¿Qué pasa si hay fenómenos posibles en este Universo, en el que uno necesita creer primero, para comprender / observar en lugar de comprender / observar para creer?

Si tal fenómeno existe, debe tener propiedades en las que dos observadores separados puedan estar de acuerdo. Incluso si presuponemos que los observadores deben, por alguna razón, “creerlo”, un observador no creyente debería poder hacer preguntas a dos creyentes separados y obtener respuestas idénticas.

En la medida en que existan esas respuestas idénticas, podemos decir que el fenómeno existe. Es confiable y repetible, y no se requiere creencia. El observador neutral puede usar a los creyentes como detectores.

El rango de posibles propiedades es bastante limitado. Podrías preguntar: “¿El fenómeno hizo X?”, Y obtener respuestas confiables, descubriste solo que los creyentes afirman de manera confiable que el fenómeno hace X. Eso es algo real. Pero no es lo mismo que decir que el fenómeno realmente hace X; No tenemos datos de una forma u otra.

Uno podría potencialmente hacer preguntas más interesantes. Si los creyentes pueden, por ejemplo, calcular problemas inmensamente difíciles en poco tiempo, y obtener respuestas confiables y consistentes, y los no creyentes nunca pueden, entonces podemos decir que hemos descubierto algo interesante. Pero en realidad solo hemos descubierto las matemáticas, o alguna disciplina similar. Eso encaja perfectamente: solo las personas que creen en las matemáticas pueden calcular la longitud de una diagonal sin tener que medirla y obtener respuestas confiables y consistentes.

Si las propiedades reivindicadas dependen del observador, y no hay forma de comparar propiedades entre observadores, entonces el supuesto fenómeno es indistinguible de la ficción (ya sea una mentira conocida o una ilusión). Puede existir o no, pero no sirve para nada. Puede tratar eso como una definición de “existe”, si lo desea: algo que parece existir para una sola persona no es real.

Por lo tanto, tales fenómenos no son imposibles, pero es una brecha pésima para tratar de meter una deidad, que es el supuesto punto de la pregunta (y por qué Barry Hampe probablemente sea sabio para no responderla). Como con la mayoría de las preguntas que intentan concluir la existencia, en realidad solo está probando los bordes de lo que significa “existir”, con la esperanza de introducir algo debajo del cable de un predicado mal definido y luego deslizarlo al centro de bolas de billar y ocelotes que tienen aplicaciones prácticas para predicados de existencia.

“¿Qué pasa si hay fenómenos posibles en este Universo, en los que uno necesita creer primero, para comprender / observar en lugar de comprender / observar para creer?”

Entonces … tendríamos que creer en estas cosas antes de poder observarlas y comprenderlas, y, dado que mucha gente no creerá en cosas que no son observables (por ejemplo, detectables, incluso por inferencia), entonces esas personas (incluidas yo) no los entenderé.

En su escenario, los escépticos no entenderán muchas cosas verdaderas.

Siento que solo estoy reafirmando tu pregunta, pero no estoy seguro de lo que estás preguntando. ¿Tiene una pregunta real y específica o es simplemente “Hay más cosas en el cielo y en la tierra de las que se sueñan en su filosofía. Discuta”?

Digamos que asumí que había cosas que solo podía entender u observar después de creer por primera vez en ellas. Hay un número infinito de cosas en las que PODRÍA creer: unicornios azul oscuro, unicornios azul medio, unicornios azules claros, personas con tres narices y ruedas en lugar de pies, un autor como F. ​​Scott Fitzgerald, excepto que escribió una novela. llamado “The Great Garsby” en lugar de “The Great Gatsby” … ¿Cómo debo decidir en qué cosas creer?

Podría ir con cosas inobservables (en el sentido del método científico) en las que mucha gente cree, como Dios o los fantasmas, pero ¿qué tienen de especial esas cosas? Podría ir con las cosas que SIENTO en mi CORAZÓN, pero ¿qué tienen de especial ESAS cosas? ¿Por qué no debería ser que las cosas que realmente existen son las cosas en las que NADIE cree y las cosas que NO siento en mi corazón?

No usamos la ciencia porque es mágicamente perfecta. Lo usamos porque podemos. Porque elegir estudiar cosas que PODEMOS observar es … algo que podemos hacer. Y vale la pena. Ha conducido a una cura para la poliomielitis y los transbordadores espaciales.

“¿Qué pasa si hay una prueba de la existencia de tales fenómenos, pero primero hay que creer en la prueba en sí, para una comprensión real?”

Por lo que puedo decir, esa es una oración sin sentido. Apuesto a que tienes, en tu cabeza, algo significativo, pero no has encontrado una manera de comunicarlo que tenga sentido. (Siento empatía. Lo mismo me sucede a mí. Pero si no tiene sentido, no tiene sentido. Tal vez, algún día, puedas refinarlo en algo significativo). Algunas personas pueden responderlo como si tiene sentido, pero lo harán haciendo todo tipo de suposiciones que no están en la pregunta que escribió. Usarán su pregunta para asociar libremente.

Esto es lo que estás reclamando:

1. Puede haber algo VERDADERO que no entendemos.

2. ¿Y podría ser el caso de que no podamos entenderlo hasta que creamos en él?

Bien, digamos que estoy de acuerdo con eso y quiero creer en ello, para poder entenderlo. ¿En qué se supone que debo creer exactamente? No hay forma de saberlo, porque no puedo entenderlo. Para tratar de creer en él, lo primero que sé es qué es …

¿Qué pasa si te digo que creas en una frugutzing? ¿Puedes hacer eso? Si no crees en él primero, nunca podrás entenderlo.

¿Qué es?

Lo siento. Si lo supieras, lo entenderías y no podrás entenderlo hasta que no creas en él. Así que … comienza a creer en frguutzing. Avísame cuando lo hagas.

ACTUALIZACIÓN: Me desperté con un par de pensamientos sobre esta pregunta.

Primero, PUEDO pensar en algo que se ajuste a la ley: una creencia en sí misma. Las creencias son (al menos) dos cosas a la vez. Son patrones específicos de disparos neuronales y son sentimientos subjetivos, de alguna manera causados ​​por esos disparos. Este último es fascinante para discutir, pero también es el Problema Difícil de la Filosofía de la Mente (qualia), así que lo evitaré aquí. (Para obtener más información, consulte http://en.wikipedia.org/wiki/Qualia )

Los patrones de redes neuronales son, al menos en teoría, observables. Puedes poner a alguien en un dispositivo de escaneo cerebral y ver los mecanismos de su creencia. Y no estoy hablando de creencia en general; Estoy hablando de una creencia específica. La creencia de Joe en los unicornios será generada por un patrón diferente a la creencia de Mary en los unicornios, o incluso la creencia de Joe en los elfos.

Ese patrón no existirá, y por lo tanto no será observable ni comprensible, hasta que Joe crea.

Una nota sobre “comprensible”: incluso antes de que Joe crea, un científico del cerebro podrá (en teoría, una vez que sepamos más sobre el cerebro) explicar los mecanismos generales detrás de la capacidad de Joe para creer. El científico comprenderá cómo Joe cree, incluso sin que Joe crea nada en particular, porque el científico comprenderá el mecanismo detrás de la creencia en general. Pero todavía no entenderá el patrón exacto de una creencia específica que Joe aún no ha tenido.

Podemos entender los mecanismos detrás de la poesía, pero no podemos entender un poema específico hasta que alguien lo escriba.

Mi segundo pensamiento es que es muy fácil escapar de la pregunta real y responder a una pregunta relacionada. Quizás eso fue lo que sucedió en el caso de Horia Tudosie, cuando respondió “¡Esa vida extraterrestre existe!” No quiero jugar a la psicología del sillón con él, así que solo lo estoy usando como un ejemplo potencial.

Cuando le pregunté por qué tendríamos que creer en la vida extraterrestre antes de observarla y comprenderla, respondió: “¡Porque todavía no está aquí (o no estamos allí) para entenderla!”

Tal vez él quiere decir esto: necesitamos un impulso para buscar extraterrestres. Si no tenemos ímpetu, no buscaremos, y si no buscamos, nunca los encontraremos. Entonces, si las personas no creen irracionalmente, incluso sin evidencia, no tendrán ningún interés en crear proyectos como SETI.

Creo que hay algo de verdad psicológica en eso, al menos para muchas personas. A veces discutimos la relación entre un científico y su hipótesis como si fuera una máquina sin emociones que no tiene interés en si la hipótesis es verdadera o falsa. Ciertamente, el Método Científico sería más puro si ese fuera el caso, pero dudo que sea la mayor parte del tiempo.

Puede ser una exageración decir que todos los investigadores de SETI CREEN en los extraterrestres, y que DEBEN creer en ellos para acumular energía para el proyecto, pero supongo que la mayoría de ellos al menos ESPERANZA para encontrar alienígenas. Sin esperanza, ¿por qué se quedarían en el juego?

Entonces, quizás, Horia Tu está interpretando la pregunta como “¿Hay cosas que debemos esperar que existan para motivarnos a tratar de comprenderlas u observarlas?”

Pero incluso ESO, respondido con “vida extraterrestre”, es un deslizamiento. Si bien es POSIBLE que dejemos de buscar sin esperanza, es posible que yo no. O podríamos tropezar con extraterrestres por accidente. Los accidentes ocurren a menudo en la ciencia.

En cualquier caso, no es cierto que la creencia o la esperanza sean necesarias para la comprensión y la observación. Lo que PUEDE ser cierto, en general, es que la esperanza y la creencia son necesarias para la motivación humana (aunque la curiosidad simple e imparcial también puede ser un motivador), pero ESA es la respuesta a una pregunta diferente: “¿Realizaríamos una investigación sin prejuicios? los resultados antes de conocerlos?

En cuanto a ESTA pregunta, podemos decir que, suponiendo que uno HAGA una observación, no es necesaria una creencia previa para comprenderla.

¿Qué pasa si hay?

La respuesta de Joshua Engel es aplicable. Si existiera tal fenómeno, aún podríamos utilizar alguna metodología científica para estudiarlo y verificarlo, sin comprometernos personalmente.

Pero me gustaría confrontar lo muy preocupante:

Falacia del desafío de la fe

Tenga cuidado con ALGUIEN que sugiera que tiene fe primero, y luego mire la evidencia. Esta no es una “búsqueda de la verdad” honesta.

Es un uso engañoso de un rasgo psicológico humano intrínseco para engañar a las personas hacia falsas creencias.

Conozco más del 99% de las personas que usan este enfoque, no lo saben o piensan de esa manera, pero sabemos que es verdad.

El HECHO es que si primero crees y luego miras la evidencia, SERÁ convincente.

No importa de qué estamos hablando. Podría ser el cristianismo. O el islam. O extraterrestres. O cualquier religión o culto basado en la fe.

Podría ser marketing o ventas.

Cualquier buen vendedor siempre intentará entusiasmarte con el producto antes de hablar del precio, y es porque quiere que lo creas y lo desees primero, porque una vez que lo hagas, NUBLARÁ tu juicio y ni siquiera lo sabrás .

Los estafadores y los psíquicos (siendo redundante, lo sé) también usan esto.

Le garantizo que podría convencer a las personas de que tienen una relación personal en sus cabezas con Elvis Presley, quien murió y resucitó de que siempre podríamos rockear por la eternidad.

Podría convencer a las personas tan profundamente como los cristianos creen que tienen una relación con Jesús, SI pudiera hacer que la gente crea primero y honestamente busque esa relación.

Después, sería simple mostrar “evidencia convincente” que confirmaría la creencia.

¿No me crees? Ya se ha hecho antes.

Respuesta del usuario a ¿Por qué los estudiosos no creen que Osiris, Júpiter o Dioniso existieron alguna vez, sino que insisten en que Jesús sí?

St. Germain (Teosofía)

Este es el concepto muy bien entendido del sesgo de confirmación.

La gente casi universalmente entiende esto … en otras personas que no están de acuerdo. El sesgo es fácil de detectar en los demás, y naturalmente no confiamos en él, porque SABEMOS que nubla y pervierte el juicio.

Pero tendemos a ser ciegos a nosotros mismos.

Cualquiera que se preocupe sinceramente por la verdad real, siempre debe tener en cuenta los efectos del prejuicio, de lo contrario, puede trabajar bajo falsas percepciones de la realidad durante toda su vida y estar ciego ante ella.

He encontrado una excelente manera de probar el sesgo.

Tome el tema en cuestión y visualice que su posición es incorrecta y que la otra es correcta.

¿Eso te molesta? De lo que acabas de exponer tu propio sesgo, felicidades.

Si quieres contrarrestarlo y abrir tu mente, para que puedas buscar la verdad real, debes decirte a ti mismo que si te equivocas, quieres saber.

Debe preguntarse por qué le importa, ¿hay algo en el otro lado del problema que le moleste / asuste? Continúe el análisis hasta que se sienta perfectamente feliz de estar a ambos lados del problema.

ENTONCES consulte la evidencia. Lee cosas escritas por el otro lado, no creas que entiendes el otro lado, si solo has leído tu lado, porque las personas casi universalmente crean hombres de paja en las posiciones de sus oponentes.

Pasé por este proceso por primera vez hace 3 años e intento que sea un proceso regular.

La respuesta de Steve McKerracher a ¿Cuáles son ejemplos de momentos decisivos que llevaron a una persona a adoptar el ateísmo?

“La mente es como un paracaídas, solo funciona cuando está abierta”.

“El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, sino la ilusión del conocimiento”.

¿En qué se diferencia la fe del sesgo de confirmación y por qué serían cualidades admirables?

¿Qué tiene de bueno o malo la fe ciega? La fe ciega se define aquí como una creencia que no se basa en la razón o la evidencia, pero que puede tener evidencia de su lado.

http://www.quora.com/Atheism-Can-atheism-be-considered-a-faith-given-the-absence-of-any-evidence-to-prove-the-non-existence-of-God/ respuesta / Rick-Thorne-3 / comentario / 5128257

La premisa de esta pregunta parece ser preguntar si hay cosas que se pueden observar solo después de creer en ellas. La pregunta también, por su inclusión en las categorías de ateísmo, teísmo y religión, indica claramente que la “cosa” en este caso está destinada a ser un dios o dioses.

Si de hecho su premisa es verdadera, entonces eso significa que “Dios” no tiene un efecto observable en el universo si no cree en él. Si “Dios” no tiene un efecto observable, entonces no podría haber habido un primer creyente. Sin un primer creyente, no había nadie que le dijera a otros acerca de Dios para que pudieran observarlo / comprenderlo también.

Dios no podía comunicarse con nadie que no creyera en él, por lo tanto, nadie sabría que existe. Usted efectivamente está argumentando que “Dios” es impotente sin nuestra creencia en ello. Eso indicaría que “Dios” es solo una construcción de la mente y nada más. Solo tiene un efecto observable a través de las acciones de aquellos que creen en el concepto.

Si, por otro lado, todas las cosas se pueden entender u observar sin una creencia previa, entonces habría evidencia observable. No hay evidencia independientemente observable de ningún “Dios”.

Si algo no cumple con ninguna de sus premisas implícitas, es probable que no exista o sea una fabricación / producto de la mente al igual que los Unicornios Rosados ​​Invisibles y los Monstruos Espaguetis Voladores.

EDITAR
Continuando con el escenario de la ficción, sí, posiblemente hay UNA cosa que podría existir y que no podría observarse o comprenderse hasta que creas.

El mismo ACTO de creer.

Esto no significa que la creencia en sí misma sea verdadera o válida, pero solo el que cree realmente sabe lo que realmente piensa sobre ella. Lo que realmente está sucediendo en su mente y en sus observaciones externas no puede medir adecuadamente la naturaleza individual y subjetiva de la creencia misma.

Esto todavía está de acuerdo con mi respuesta original de que una cosa que no coincide con la premisa no debe existir o es un producto de la imaginación. La creencia, toda creencia, es en sí misma un producto de la imaginación. Tengo pruebas razonables de que la luna no está hecha de queso, pero no lo sé hasta que lo experimente yo mismo.

Incluso entonces podría ser puesto en un simulador gigante y mostrarme cosas que me convencerían de que algo es real y otros podrían observar mi creencia pero no podrían compartir mis pensamientos reales de esa creencia, incluso si creyeran lo mismo, mis pensamientos e interpretación podrían sé diferente.

Todavía no lo hace “real” o “hecho” o significa que mi creencia puede afectar el mundo excepto por mis manos. La creencia existe en la mente del creyente. ¿Lo que creen? Bueno, eso no tiene por qué ser cierto o real en absoluto.