¿Puede algún ateo probar que los teístas están bajo un “hechizo de su ilusión”?

Oh sí, usuario, es fácil si te refieres a algunos teístas (a diferencia de todos los teístas) y aceptas esta definición (de Stephen Jay Gould ) del término ” hecho científico : confirmado en tal grado que sería perverso para retener el asentimiento provisional.

Lo sobrenatural es, por definición, incognoscible. Por lo tanto, cualquier teísta que pretenda conocer las motivaciones y preferencias de Dios o de otra manera conocer la mente de Dios es ilusorio.

Por la misma razón, los teístas que fingen saber que irán al cielo son delirantes.

Los teístas que interpretan sus escrituras literalmente son delirantes. Tenemos demasiadas pruebas científicas de que la creación es un mito; y esa evolución excluye la posibilidad de los protohumanos, Adán y Eva; Bla bla bla.

Y luego están aquellos que olvidan que la fe no tiene razones objetivas: es tanto una esperanza como una elección. Pero no es seguro: la certeza no necesita fe. Sobre la base de que la fe nunca es segura, lo siguiente sería delirante:

Los teístas que matan por la gloria de Dios.
Los teístas que explotan por la yihad.

La ilusión entre los teístas es bastante común, en realidad. . . especialmente entre fundamentalistas.

No, pero los teístas pueden vincular el Irony Meter hablando de “probar” cualquier cosa.

Invertir la carga de la prueba simplemente no va a volar.

Me encanta cuando un teísta le pide a un ateo que pruebe algo … parece tan irónico.
Como tengo un poco de tiempo que perder, lo desperdiciaré respondiendo a esta pregunta muy mal formulada.

No, no podemos probar que los teístas están bajo un hechizo (?) De sus delirios, como tampoco puedes probar que no estoy escribiendo esto usando una zanahoria para presionar las teclas … las palabras parecen correctas, así que para ti, todo es normal…. pero, amigo, estoy escribiendo con una zanahoria!
Entonces, de manera realista, la pregunta no es válida.

Transfieramos esta situación al sillón de un psiquiatra hipotético:

Psy: ¿Cómo te sientes hoy, señor X?
Sr. X: Hoy estoy bien, puedo sentir que mi corazón está lleno del espíritu santo.
Psy: Uh huh, cuéntame sobre este ‘espíritu santo. (Garabatos en un cuaderno).
Sr. X: Es un sentimiento maravilloso … Estoy en paz conmigo mismo cuando siento su presencia en mi vida.
Psy: (asintiendo) Parece una influencia bastante positiva, Sr. X, pero amplíe este “espíritu santo”, por favor.
Sr. X: Es un poco complicado (se mueve incómodo), realmente no puedo explicarlo sin incluir a Dios y a Jesús … son todos lo mismo.
Psy: (mira por encima de sus gafas, ahora interesado) Continúa, realmente no entiendo.
Sr. X: El espíritu santo es tanto Dios como Jesús también … ¿no puedes ver eso?
Psy: Debo confesar que no puedo … ¿te hablan todos?
Sr. X: Sí, por supuesto … son todos iguales … me llenan de alegría y mantienen mi vida en el camino correcto … No sé qué haría sin ellos.
Psy: ¿ Te mantienen en el camino correcto? ¿En qué manera?
Sr. X: Mi vida tiene más sentido … me impiden pecar … Dios dice que no podemos matar.
Psy: (sonríe) Sí, eso es muy importante, para todos … Me alegra que Dios lo priorice.
Sr. X: Sí, es el quinto de sus diez mandamientos … Dios es genial.
Psy: ¿ El quinto? (confundido) ¿qué crímenes atroces coloca Dios sobre el asesinato?
Sr. X: ¡ Por qué no adorarlo, por supuesto! Tenemos que adorar!
Psy: ¿Adoras a estas tres … entidades?
Sr. X: Por supuesto … te lo dije … ¡son todos iguales!
Psy: Ya veo (desconcertado) , entonces, ¿qué pasa si no adoras?
Sr. X: Dios Todopoderoso arrojará a los incrédulos a un pozo en llamas donde arderán por la eternidad, los demonios los torturarán con atormentadores al rojo vivo.
Psy: Eso parece un poco extremo, ¿no te parece?
Sr. X: ¡NO! Dios es misericordioso … Él trabaja de maneras misteriosas … una vez que estaba enojado con su creación … ¡así que mató a casi todos!
Psy: ¿Es así como ves la misericordia? Un Dios que está dispuesto a aniquilar Su creación … me parece un poco extraño …
Sr. X: ¡ Te vas a quemar en el infierno!
Psy: (simplemente escribe … paranoia delirante ).

Nadie puede probar que el teísmo es delirante … pero a veces parece así.

Prueba objetiva? Como en concluyente indiscutiblemente cierto?

No. Ese tipo de declaraciones no son realmente susceptibles de pruebas objetivas. Las pruebas objetivas son para las matemáticas.

Prueba subjetiva? Como convencer a alguien de que es la verdad.

Claro, quiero decir que Quora User cree que es lo suficientemente cierto como para decirlo. Alguien lo convenció. (Incluso si fue él quien se convenció a sí mismo).

¿Por qué no los dos?

Digamos que tienes suciedad en el pelo. No eres consciente de la suciedad y aquí estoy, con el cubo de agua, tratando de ayudarte a sacar la suciedad de tu cabello.

Lo vierto sobre tu cabeza mientras miras hacia abajo.

Miras hacia abajo y todo lo que ves es tierra mezclada con agua y me oyes sonreír.

¿Cuál sería tu conclusión?

Se podría pensar que acabo de verter un balde de agua sucia, mirando hacia abajo, así es exactamente como se ve. Al escucharme reír (y me estoy riendo porque estoy feliz de verte limpia) confirma aún más tu creencia en que te estoy echando agua sucia.

Me saltas y me golpeas en la cara.

Acabas de borrar la sonrisa de mi cara y esto te hace feliz, sientes que tengo lo que me merecía.

“Solo si has mirado hacia arriba y has visto que el buck estaba lleno de agua limpia”, diría, “¡mira!”

Esta es la causa del desacuerdo entre teístas y ateos: simplemente no cambian su perspectiva, no “miran hacia arriba”.

¿Te has preguntado alguna vez si los ateos y los teístas tienen razón? ¿Que hay verdad en lo que ambos afirman?

Mateo 7

Las puertas estrechas y anchas

13 “Entra por la puerta angosta. Porque ancha es la puerta y ancha es el camino que conduce a la destrucción, y muchos entran por ella. 14 Pero pequeña es la puerta y estrecha el camino que conduce a la vida, y solo unos pocos la encuentran.

Simplemente necesita encontrar la verdad en ambas historias y unirlas en una.

Los ateos no creen en la magia, sin embargo, parece que sí.

Tomemos la mente humana, por ejemplo.

La mente humana es la fuente de todo el conocimiento de la humanidad, cada libro, película, tesis, teoría, todo lo que has dicho o alguien más ha dicho, es el producto de la mente humana.

Hay dos posibilidades ahora, o la mente humana es parte de la naturaleza y sigue las reglas de la naturaleza, o es “sobrenatural” y “fuera de la naturaleza”.

Si está de acuerdo con la idea de que la mente sigue las reglas y se ajusta al patrón visto en la naturaleza, entonces todo lo que alguna vez se produjo con la mente, también debe seguir este patrón.

Si hay un patrón, entonces hay una explicación para todo lo que la mente ha creado.

Una vez que encuentra ese patrón y puede explicarlo, ya no hay necesidad de “creer”, porque tiene la ciencia para explicar todo.

Con este acto, podrías, de una vez por todas, probar el clima que hay o no Dios y terminar con esta historia. Todo lo que tienes que encontrar es la razón y la lógica detrás de la Biblia.

Si no crees que existen reglas naturales en el funcionamiento de una mente humana, entonces, mi amigo, crees en la “magia” y lo sobrenatural.

En este caso, los teístas ganan, porque tienes una cosa que es sobrenatural, por lo que puedes decir que “la mente vive en el reino de Dios”.

Sea lo que sea que logre probar, esta información cambiaría el mundo tal como lo conocemos, por lo que el efecto sería el mismo: encontrar la lógica detrás de la Biblia y decodificarla, o admitir que existen cosas como “sobrenaturales”: habría El poder de terminar la guerra de una vez por todas.

Serías tú contra 3 mil millones de personas, todos manteniendo su lado de la historia, cuando la verdad está en el medio.

Y ganarías cualquier debate, porque sabrías exactamente cómo funciona la mente, o cómo usar una parte sobrenatural de la mente (dependiendo de cuál sea tu conclusión).

Ahora, esto es interesante con respecto a los ateos: o admiten que hay lógica y razón detrás de la Biblia, por lo tanto admiten que están equivocados o se dan cuenta de que la mente es sobrenatural, mágica, lo que también probaría que están equivocados.

La gran pregunta es: ¿quién está delirando ahora?

Oh, BTW, este era un balde limpio, ¡debes mirar hacia arriba!

No, porque lo primero que se requiere es demostrar que es negativo, y eso generalmente requiere que el teísta defina su ser divino de una manera que pueda ser probada. La mayoría de los teístas son incapaces de hacerlo.

La mayoría de las personas tienen creencias teístas bastante benignas que no dañan a nadie y no hieren a nada. Junto con el primer problema, tendrás grandes problemas.

Ahora, probablemente podría probar que la niña de 12 años que mató a su amiga porque escuchó una voz que le dijo que hiciera eso era seguir a un dios que era un “hechizo de su ilusión”. Hay problemas médicos legítimos allí.

Pero en cualquier caso, ¿por qué molestarse? ¿Seriamente? Intentar hacer eso no sirve para nada. Los ateos no tienen una segunda vida. Eso requeriría que trabajes mucho para obtener muy pocos beneficios. Haría daño a otros ateos y teístas benignos. ¿Por qué pedirle a alguien que haga eso?

Todo lo que es necesario para demostrar esto es una afirmación de la religión del teísta de que afirman ser un hecho que se demuestra de manera concluyente que es falso.

Por ejemplo, los creacionistas de la tierra joven pueden ser demostrados como ‘delirantes’ por su negación de evidencia. La razón por la que se salen con la suya es que la aceptación de la religión significa aceptar las cosas que la religión reclama como parte de sí misma, como la alucinación (“recibir visiones”) o los episodios psicóticos (“posesión”), o incluso los efectos psicológicos exclusivo de la religión, como la glosolalia (“hablar en lenguas”).

La aceptación de las personas religiosas significa aceptar al menos parte de su demanda sobre la aceptación de la religión, por lo que estos efectos, a pesar de ser síntomas de afecciones psicológicas, se ignoran cortésmente.

No.

Sin embargo, siento que, incluso como teísta, debo señalar que, a menos que un ateo haga una afirmación activa y presente afirmativa de que alguien es delirante (que es un diagnóstico psiquiátrico que la población general no está capacitada para hacer).

No tienen ninguna carga para hacerlo.

De hecho, afirmar que considera ciertas categorías de creencias probablemente delirantes, tampoco tiene una carga de la prueba. Es una declaración de tu creencia.

Declarar claramente que una persona es delirante SÍ transfiere una carga de la prueba al ateo / antiteísta en el que probablemente fallarán.

El Dr. Dawkins ha intentado tal prueba y se ha quedado corto. En gran parte porque, independientemente de las calificaciones del Dr. Dawkins, no está calificado para hacer diagnósticos psiquiátricos.

Toda la realidad es perceptiva. Este mundo está lleno de personas que viven en el mismo mundo y que viven realidades completamente diferentes. El mundo en el que vivimos descansa dentro de nuestro cráneo. Lo que se efectúa no es solo creer o no creer en Dios, es absolutamente todo. No puedo probar mi creencia de que el chocolate es delicioso si alguien odia el chocolate porque el chocolate no es bueno para algunos y esa es su realidad. Entonces, ¿qué estamos tratando de demostrar aquí? No existe una verdad perceptiva universal en el nivel del yo egocéntrico. Hay gustos, disgustos, niveles de conocimiento de lo que hace una cosa, información de lo que el mundo está hecho desde el punto de vista científico, un trillón de imaginaciones desde puntos de percepción humana y ¿qué es entonces la realidad? El agua esta mojada. El hielo esta frio. El fuego es caliente. Pero cómo nos sentimos o sabemos acerca de ellos es la realidad más profunda que experimentamos.

Detectamos información, interpretamos el significado en ella, luego respondemos a nuestras propias interpretaciones. Nuestra respuesta es la única realidad que realmente experimentamos.

Algunos definen el trueno de una manera que invoca miedo. Algunos responden al trueno de una manera que invoca la euforia. ¿Cuál es la realidad del trueno? ¿Qué importa cuando la única realidad que experimentamos como ‘trueno’ es lo que percibimos que significa?
Eso es ciencia mental. No es creencia, no es un concepto. Es como funciona la mente. ¿De qué otra forma podrían los humanos vivir en el mismo mundo y tener tantas creencias, culturas, diferentes formas de moralidad, diferentes opiniones sobre lo que es la belleza, la libertad y la justicia?

Algunas personas perciben que hay un dios bíblico. Eso para ellos es real. Algunas personas no perciben que hay un dios bíblico. Eso para ellos es real. Algunos perciben que Dios es una energía universal que vive dentro. Eso es real para ellos.

Lo que percibe un ser humano, ¿cambia la verdad de una cosa? Apenas. ¿Debería una percepción imponerse a la realidad perceptiva de otra? Apenas cuando uno es adulto, a menos que esa persona requiera asistencia. A menos que solo quieras que todos perciban algo de la manera que lo haces. Cuando las percepciones de otros son perjudiciales para las personas, nos enfrentamos a la elección de cómo responder a ellas, e incluso eso está sujeto a la diferencia humana en la creencia.

Entonces, todos estamos recreando el universo entero según nuestra propia imagen. Por lo tanto, para aquellos que creen en un dios, ese dios existe para ellos. Para aquellos que no pueden encontrar una estructura energética aceptable para igualar los gustos de lo que sería un dios, no hay dios. Pero es ingenuo creer que una cosa se supone que significa lo mismo para todos. Ni un teísta ni un ateo deberían perder el tiempo insertando sus percepciones en la cabeza de otra persona.

Cuando una creencia o percepción de la realidad busca dominar, es natural tomar represalias. De cualquier manera.

Esto de nuevo:

¿Puede algún ateo probar que la divinidad solo existe en la imaginación de los teístas? Como esta es una afirmación positiva, tiene la carga de la prueba.

Nunca escaparás de la carga de la prueba / evidencia; no intentes cambiar las reglas cuando estés perdiendo.

¿Puedes demostrar que los homeópatas se engañan a sí mismos? Se puede hacer, pero ni siquiera tenemos que perder el tiempo con él: primero, los homeópatas tienen que darnos una razón para considerar sus ideas. La no creencia en X es la posición predeterminada cuando no hay evidencia a favor de X. Si cambia las reglas para que X y anti-X sean afirmaciones positivas, todos tienen la carga de la prueba y tenemos que ser agnósticos sobre los unicornios. . Has producido un sistema sesgado en el que no puede haber reclamos negativos en un intento desesperado por lograr la igualdad.

¿Por qué esta X particular te obliga a cambiar las reglas?

Dado que ningún ateo puede probar que no hay dioses, ¿por qué el OP debería pensar que cualquier ateo podría probar que los teístas están “hechizados”? Tal idea puede afirmarse, pero no demostrarse.

Los psiquiatras pueden diagnosticar cuando alguien ha tenido una ruptura psicótica caracterizada por delirios religiosos, pero la mayoría de los teístas no entran en esa categoría.

La efectividad de esta pregunta es, bueno, cuestionable. Pero si voy a tratar de responderlo, tengo que decir que sería más fácil escribir un libro que dar una respuesta breve.

En primer lugar, agrupar a todos los teístas conducirá a generalizaciones. Olvidemos eso por un segundo, porque pronto caeré en esa trampa yo mismo. ¿Son los “hechizos” y las “ilusiones” lo que realmente está sucediendo?

La religión no se adquiere repentinamente después de haber sido sometida a algún tipo de hechizo, sino mi adoctrinamiento metódico y el refuerzo por parte de las comunidades. El proceso es siempre el mismo en toda la religión mundial, centrándose en rituales con alto contenido emocional. Esta marca de ideas es tan efectiva que se hace extremadamente difícil liberarse sin una inmensa culpa.

El uso de la palabra “ilusión” es inflamatorio y no necesario, yo usaría “ilusión”. Una vez que el sujeto haya tenido suficiente adoctrinamiento, adoptará el sistema de creencias como verdad y no podrá distinguirlo de otras realidades. Al final, la ILUSIÓN es mucho más poderosa y cualquier hecho, no importa cuán convincente.

Los religiosos hacen un gran trabajo redirigiendo los circuitos lógicos de las mentes vulnerables, especialmente cuando los hacen jóvenes …

Supongo que primero tendríamos que determinar qué constituiría una prueba. Si, por ejemplo (por citar solo un ejemplo), los teístas fueran a registrar una fecha para el fin del mundo, como lo han hecho repetidamente, el hecho de que el día llegó y se fue sin el fin del mundo constituiría una prueba de un engaño ? ¿La explicación posterior de que alguien “calculó mal” o de que “las oraciones de los devotos salvaron al mundo” (donde podríamos esperar un poco de disgusto y disculpa abyecta por haber alarmado a los crédulos) constituye una prueba de un engaño continuo? ¿O debemos otorgar retribuciones y una credibilidad interminable porque, como parece implicar la pregunta, nada puede demostrar engaño?

¿Considerarías a alguien que cree en los unicornios mágicos como delirante? Apuesto a que la mayoría de ustedes lo haría. ¿Qué es diferente entre la creencia en unicornios mágicos y dios? La única diferencia es que la gente cree que Dios inspiró un montón de libros antiguos. Unicornios mágicos inspirados dibujos animados.

Cuando alguien afirma que algo es real para lo que no tiene evidencia, es ilusorio. Cuando alguien dice que va a escapar de la muerte porque tiene un alma inmortal, está delirando. No es diferente a mí subir a la cima de una montaña y zambullirme sin la ayuda de un dispositivo mecánico pensando que voy a volar como un pájaro. Estaría delirante.

No. Todo lo contrario.

Se aferran al fisicalismo, el materialismo, el cientificismo y el escepticismo.

Aquí hay tres refutaciones rápidas de los fundamentos mismos del escepticismo:

1) El pensamiento crítico es mucho, mucho, mucho más grande que el escepticismo. Necesitamos más herramientas en la caja de herramientas que las que brinda el escepticismo.
2) El escepticismo inevitablemente contradice su escepticismo en otras áreas.
3) El escepticismo conduce al miedo y la parálisis. Ninguna acción ni nada puede sobrevivir al ataque que es el escepticismo. Esa no es la invención y creación de ideas, esa es la destrucción absoluta de ideas … sin forma de construir más.

Ni siquiera es que estos sean “malos”, pero son limitantes cuando todo es tu mundo, te da una visión de túnel, que te impide ver una realidad más profunda y más grande.

Aquí vamos. Es muy probable que sea una pregunta falsa escrita por ateos para llamar la atención sobre su crisis de identidad. ¿Ver? La pregunta es anónima, pero los ateos acuden en masa para responderla. La pregunta y la respuesta están escritas por la misma persona.
¿Alguien escucha tanto sobre estos ateos como tú en Quora? Están jugando el sistema promocionándose con preguntas falsas y respuestas falsas con la esperanza de que presten atención. NO prestes atención a estas personas.

Es una metáfora. El idioma inglés lo permite. De hecho, algunos de los mejores escritores se especializan en ellos. La implicación es que los teístas están bajo el control de algo incomprensible para los teístas. “Un hechizo” es una forma corta y contundente de decir esto.

Este tipo de refugio en la reinterpretación desgarradora es sintomático de quienes saben que no tienen un argumento adecuado.

No.
¿Cuánto más triviales pueden ser estas preguntas?
¿Qué tal “los ateos pueden probar que les gustan las hamburguesas con queso?”

No, y ciertamente no están bajo el hechizo de SU engaño; en todo caso, es una ilusión de otra persona a la que se han inscrito, voluntariamente o mediante adoctrinamiento.