¿Deben Bill Nye y Ken Ham debatir la teoría de la evolución?

A menudo me preguntaba si valía la pena darle al creacionismo y la evolución una plataforma igual (incluso me preocupaba que elevaría innecesariamente el creacionismo a una posición que lejos de merecer). Pero creo que el debate de hoy ciertamente me convenció de por qué es necesario. Y, por qué un hombre como Bill Nye debería debatir con Ken Ham. En el sentido más generalizado, el creacionismo y cosas como la evolución y la teoría del Big Bang se presentan como dos argumentos potenciales para comprender cómo llegamos a ser. Los debates obligan a presentar argumentos y evidencia + conclusiones a presentar. Aquí es donde el creacionismo se tambalea en un sentido real (sin la ayuda de argumentos contrarios de los evolucionistas podría agregar).

Creo que el punto más sorprendente del debate fue la afirmación de Ham de que “incluso los científicos no cristianos, toman prestado de la visión cristiana del mundo para llevar a cabo sus experimentos”. Ahora, usted pensaría que alguien que hace una declaración presuntuosa (o debería decir suposición ) de esa magnitud seguiría con algún razonamiento o evidencia convincente. Ham continuó diciendo que la razón por la cual esto es así es que vivimos un universo perfecto con leyes universales, del tipo que solo puede ser creado por una presencia divina, y por lo tanto se les permite realizar experimentos de observación con resultados predecibles. Aquí se revela una suposición explícita de que las leyes universales perfectas DEBEN ser el resultado de la creación divina y una innumerable cantidad de suposiciones implícitas de por qué eso es, obviamente, incuestionable. Así, el debate realmente dilucida el problema con el “argumento” creacionista, en el sentido de que realmente no es un argumento en absoluto. Un argumento = evidencia + conclusión. El “argumento creacionista” = suposición + suposición + suposición + ¡oh, oye! Una suposición bíblica …

Además de revelar la obvia falta de un verdadero argumento de por qué se debe apoyar el creacionismo, la capacidad de Ham de contradecir fríamente y descaradamente elegir y manipular los datos existentes e incluso la teoría evolutiva fue una demostración impresionante de la gimnasia mental extrema que uno tiene que realizar para jugar El papel del creacionista científico.

De hecho, Ham no es nada menos que un Miguel Ángel de contradicción por la razón de que incluso puede inventar nuevos términos y delineamientos como la ciencia observacional y la ciencia histórica para conciliar sus puntos de vista paradójicos. Por ejemplo, sugiere que los experimentos de observación solo pueden realizarse en un universo perfecto con leyes universales, lo cual solo es posible a través de un creador divino. Por lo tanto, es posible asumir leyes universales al realizar experimentos que intentan comprender el mundo actual. Pero cuando tratamos de utilizar los resultados de nuestras observaciones y experimentos actuales para explicar el pasado, eso es IMPOSIBLE, porque eso es ciencia histórica: un lugar donde las placas tectónicas no se mueven a la misma velocidad que ahora, donde las capas de hielo en los polos no tiene que acumularse estacionalmente (pueden acumularse tan catastróficamente como sea necesario), y así sucesivamente. Y solo una pista: un universo que opera bajo leyes universales perfectas debería ser predecible en el presente, pasado o futuro. Si no es así, entonces las leyes no pueden ser universales .

La elección de la cereza de Ham de cosas como la evolución para hacer que la teoría de la creación suene sofisticada y sabrosa fue realmente interesante. Ham “está de acuerdo” (tan amable de su parte) que los pinzones de Darwin habían evolucionado de un pinzón ancestral, PERO que derivaban de un pinzón y no de otro “tipo” de animal ancestral. Por lo tanto, todas las especies que vemos hoy pueden haber sido el resultado de la evolución, pero la evolución que actúa sobre un conjunto inicial de quizás 7,000 “tipos” de animales. Ignorando por un momento la gran interpretación errónea de la evolución y otra “invención” de términos, Ham esencialmente adapta la evolución para que sea tan conveniente y limitada como sea necesario para reconciliar la realidad actual del mundo con la historia bíblica. Y creo que uno de los méritos de tener tales debates es revelar la verdadera diferencia entre evolucionistas y creacionistas. Los evolucionistas usan experimentos de observación y datos para tratar de crear un modelo del pasado. Los creacionistas manipulan los datos y observaciones actuales tanto como sea posible para encajar en un modelo rígido dictado por la Biblia.

Creo que uno de los puntos más reveladores del debate fue cuando ambos hombres fueron interrogados sobre lo que sería necesario para que reconsideraran sus puntos de vista sobre lo que REALMENTE sucedería. Ham declaró que esencialmente nada podría convencerlo de lo contrario. ¿Por qué? Es realmente bastante simple. No importa qué evidencia se presente en contra de su punto de vista, él puede manipularla o crear excepciones divinas de por qué el creacionismo todavía se aplica porque recuerde, no se trata de usar la evidencia para llegar a una conclusión; se trata de hacer que la evidencia se ajuste a una conclusión preconcebida. Por otro lado, Nye afirma que todo lo que necesitaría es una evidencia para que él cambie de opinión. Y aquí se revela la verdadera fuerza de la teoría evolutiva: no es la religión personal de nadie, nadie siente la necesidad de renunciar a todo pensamiento racional y defenderlo o sufrir la ira de Dios por estar en desacuerdo. La única razón para apoyarlo (y otras cosas como el Big Bang) es la evidencia imparcial y abrumadora provista a su favor.

Cuando escuché por primera vez de esta “controversia” entre creacionismo y evolución, estaba en la escuela secundaria. Y como dije antes, la forma en que se presentó fue que la evolución y el creacionismo eran dos “argumentos” igualmente válidos sobre cómo llegamos a ser. Creo que la belleza de debates como este es revelador de que son fundamentalmente cosas muy, muy diferentes. Perdona el cliché, pero realmente es como hacer una comparación de manzanas y naranjas. La verdad es que la evolución es un argumento científico real, uno que puede ser apoyado o refutado dada la evidencia apropiada. El creacionismo es una creencia religiosa. Y eso cambia la naturaleza de la “controversia” sobre cómo enseñar ciencias en el sistema escolar público. La pregunta ahora es: “¿Deberíamos enseñar una teoría científica o una creencia religiosa (CRISTIANA) de nuestros orígenes?” Creo que lo que crees que es “correcto” depende de quién eres. Y no tengo ninguna duda en mi mente de que algunos en los Estados Unidos cargados religiosamente de hoy no verían ningún problema con la elección de este último. Pero si vamos a tener una batalla sobre esto, el primer paso y el más importante es saber exactamente qué defenderá cada lado.

Una última nota al Sr. Ham: decir que el Dr. Damadian, el inventor de la resonancia magnética y un científico de buena reputación, también es un creacionista no necesariamente le da credibilidad a su argumento de que el creacionismo es correcto. Es como decir que varios de los padres fundadores de América tenían esclavos. Realmente respeto lo que este brillante grupo hizo por los Estados Unidos en términos de establecer una democracia. Entonces, está bien tener esclavos porque lo hicieron. – Ya ves, eso suena bastante estúpido, al menos, espero sinceramente que lo haga a la gran mayoría de las personas.

Una nota final para el Sr. Nye: ¡Choca esos cinco!

Aunque el argumento de Ken Ham es débil, ya que se basa en múltiples falacias y no pasa como una hipótesis que vale la pena explorar, en función de las afirmaciones que hace.

La ciencia no cambia su posición en función de la opinión popular; si desea cambiar una teoría, debe presentar una hipótesis rival, probarla, recopilar evidencia empírica, rechazar o ajustar su hipótesis y luego publicarla para su revisión por pares.

Entonces, aunque me encantaría ver a Ken Ham ser derrotado con Logic, todavía no estoy de acuerdo con las implicaciones sociales que tiene un debate como este.

1. Para el público laico, el hecho de que Bill Nye esté dispuesto a debatir sobre Ken Ham sobre tal idea sugiere que estas ideas podrían estar en pie de igualdad, cuando eso no podría estar más lejos de la verdad, y no estaré en el un poco menos sorprendido si Ken usa esto para su ventaja.

2. Llama la atención sobre la pseudociencia y el público en general puede no ser lo suficientemente crítico como para notar la diferencia. De alguna manera, esto le da la mano a Ken Ham, se puede inferir que la razón por la que querría debatir con los científicos es porque obviamente siente que la mejor manera de promover su idea es enmarcarla junto a la ciencia legítima.

“Puedes envolver un turd en papel de oro, pero si miras dentro sigue siendo un turd”

3. Ken Ham es un vendedor de aceite de serpiente. Por lo que he visto del Sr. Ham, no estoy seguro de que incluso crea la mierda que sale de su boca a veces. Le encanta usar palabras de moda de la ciencia como “pensamiento crítico” cuando sugiere que la gente dé un salto ciego de fe que es directamente contradictorio, mueve la meta al delinear la ciencia en la ciencia histórica y la ciencia de la observación que es pura fabricación, y él es el rey del ataque ad hominem, justo en la respuesta a un video que Bill Nye grabó para “Big Think”, el Sr. Ham intentó implacablemente desacreditar a Bill Nye e inmediatamente comenzó a insultos e insinuando etiquetas. Obviamente, él no es totalmente inconsciente de la Teoría de la Argumentación porque no tiene problemas para usar los argumentos de Straw Man para atacar la evolución y la ciencia. Si esto tuviera lugar en un foro neutral con un moderador neutral, me sentiría algo mejor, pero según la reputación del Sr. Ham, no creo que juegue limpio.

4. Bill Nye no es biólogo, aunque el Sr. Nye, sin duda, tiene una mejor comprensión de estos temas que la mayoría, y tiene muchas otras calificaciones y es un popularizador de la ciencia épica, su campo principal no es la biología, ya que el tema de debate será la evolución. y los orígenes de la vida tendría más sentido enviar un biólogo evolutivo. Su argumento y evidencia son superiores, y dado un foro justo con moderación neutral, personalmente podría vencer el argumento del Sr. Ham, pero como dije, el Sr. Ham probablemente no juegue de manera justa, y en esta situación es mejor estar extremadamente versado en el tema. tema para traer una amplia variedad de evidencia a la mesa, sin mencionar que Ham probablemente atacará a Ad Hominem para atacar a Bill Nye por este hecho de que no es biólogo.

5. El resultado del debate es en gran medida irrelevante, pero podría tener implicaciones sociales y políticas de gran alcance: la evolución no es una teoría controvertida, incluso una victoria popular del Sr. Ham, no cambia nada. Pero podría hacer que los legisladores legos vuelvan a correr en las aulas de Ciencias y empujen su falsa dicotomía “enseñar la controversia”, diluyendo aún más la educación científica que ya falta, y seamos sinceros, parte de la razón por la cual el Sr. Ham es capaz de ser tan efectivo es porque se aprovecha del ignorante y enmascara sus ideas en las trampas de la ciencia a personas que simplemente no son lo suficientemente escépticas como para notar la diferencia.

Todo esto me molesta, esto no va a ser un discurso, será un espectáculo.

No. Ken Ham es un pórtico Elmer que le dice a la gente que Adán y Eva montaron en dinosaurios, y que T-Rex era vegetariano hasta después de “La caída”. No ofrece nada relevante para ningún debate, y por mucho que lo aprecie, Bill Nye no es biólogo.

De todos modos, no hay debate sobre los hechos y la definición amplia de evolución. Fingir que sí, ese es un mandado de tontos.

Sí, pero Bill Nye no entendió a su audiencia y la comunidad científica necesita aprender cómo conectarse con la sociedad dominante en los Estados Unidos.

El creacionismo es creíble
Puede que no sea una ciencia real, pero un gran segmento de la población de Estados Unidos lo cree (en EE. UU., El 46% tiene una visión creacionista de los orígenes humanos). Lo que muchos científicos, incluido Dawkins, no entienden es que al no comprometer a los líderes de Creacionista / Young Earth pensaron que refuerzan las afirmaciones creacionistas.

El debate no se trata de evolución
Muchos creacionistas ven esto como una guerra cultural entre sus valores y creencias y el humanismo secular. La evolución es solo un espectáculo paralelo a la desconexión real entre la ciencia y la corriente principal. Hasta que los científicos empiecen a comprender que no están por encima de las relaciones públicas, siempre serán sospechosos. Mire a los climatólogos y la confianza del público en su autoridad. Más de 1/3 del público cree que los climatólogos basan sus conclusiones en la política o el dinero (Cómo los estadounidenses ven el calentamiento global, en 8 gráficos). ¿Climatólogos ricos?

Los científicos necesitan abrazar la incertidumbre
La verdadera belleza de la ciencia no es que sea un método de descubrimiento, sino que es un método diseñado para minimizar la falibilidad humana. Se refuta en lugar de pruebas. La ciencia abraza la incertidumbre como parte esencial de su proceso. Las implicaciones son mucho mayores que el simple descubrimiento, ya que es una parte esencial de la condición humana. Cuando olvidamos esto, surgen los ideólogos y sus obsesiones (Los peligros de la certeza).

No, es una muy, muy mala idea. Simplemente empujará a los creacionistas al modo completo de “estamos siendo perseguidos”. Sucedió con Kirk Cameron y muchos lo ven como mártir.

Esto golpea cerca de casa. A propósito, elegí vivir en un distrito escolar donde las escuelas fueron mejor calificadas. En 2010, un número de senadores extremadamente conservadores sin experiencia fueron elegidos y han estado presionando para que el creacionismo se enseñe al menos como una “teoría” en la clase de ciencias. Ha creado algunas guerras culturales serias. Pueden tener intención, porque estos mismos senadores son defensores de los vales escolares parroquiales y las escuelas charter.

El mantra es que negar la discusión del creacionismo en la ciencia es una violación de la libertad religiosa.

Estoy TOTALMENTE asombrado por la cantidad de padres que no ven un problema con la enseñanza de una teología en ciencias.

Puede ser un buen teatro.

[EDITAR: Lo siguiente se agregó el 22 de enero de 2014 ya que nadie más lo abordó].

El verdadero problema con tales debates es que son demasiado generales. El lado sin evidencia real puede decir un montón de afirmaciones de una línea que le toman al lado legítimo 10 minutos para refutar cada una. Luego, la otra persona simplemente cambiará de tema y recitará otro grupo de afirmaciones de pseudociencia. El público no captará eso.

Los debates deben centrarse estrechamente. Como:

¿Es probable que la tierra tenga ≈4.5 mil millones de años?
¿Es probable que los humanos y los chimpancés compartan un ancestro común?
¿Es probable que el ojo surgió a través de pequeños cambios durante millones de años?

De esa manera, puede obtener un cierre sobre el tema.

Tengo sentimientos encontrados.

Como católico, creo en la evolución teísta. Es decir que Dios creó el universo, el tiempo, etc. ex nihilo y usó procesos de puesta en movimiento como la evolución como un medio. La evidencia de la evolución abunda y no contradice la existencia de Dios.

Sin embargo, como católico, tengo derecho a creer en la teoría de la Tierra Joven o en lo que muchos consideran “creacionista”. Si bien no niegan a Dios como creador, estos individuos sí niegan la mayoría de la evidencia científica que refuta su teoría. Entonces no puedo ponerme del lado de Ham

Nuevamente, como católico, no puedo alinearme con la evolución atea que explícitamente niega la existencia de Dios debido a la evidencia de la evolución. Creo que Nye es un defensor de la evolución atea, por lo que no puedo apoyarlo.

Así que supongo que aquí es donde entran mis sentimientos encontrados. Debido a que Nye tiene una ciencia dura de su lado, siento que Ham puede sufrir una vergüenza innecesaria y proporcionar más forraje para aquellos que creen que la ciencia y la teología son incompatibles cuando el hecho es que la verdad es verdad. No importa la ciencia y / o la teología.

Entiendo la intención de Bill, de reducir el daño a los niños, pero le da cierto aire de credibilidad al creacionista Ham, lo cual es algo malo, como señaló Quora User.

No hay una posición sensata para el creacionismo. Lamentablemente, solo debemos ridiculizar a los creyentes del concepto hasta que no lo mencionen en público.

No quiero ser cruel, pero el creacionismo es tan incorrecto e insoportable que debemos asegurarnos de que ningún niño pueda crecer en un hogar creacionista e ir a una “escuela” religiosa privada sin tener conciencia de que el mundo en general considera ridículo el creacionismo. ignorante.

Creer en el creacionismo, como creer en una Tierra plana, debería marcar uno como fuera de contacto con la realidad y las normas sociales, que es la definición de locura.

En lugar de un debate, que asume que cada lado tiene mérito, necesitamos que los medios de comunicación arrojen el martillo del millón de libras al creacionismo a cada paso; para pintarlo como el concepto cómico estúpido que es. Hagámoslo el blanco de los chistes, no un lado en un debate, del mismo modo que nunca deberíamos debatir si los bebés provienen de coágulos de sangre, si la luna se dividió en mitades o si el mundo descansa sobre la espalda o una tortuga. Esas cosas simplemente no son ciertas y no merecen ninguna discusión o debate.

No. No hay debate. Para que exista un debate, debe haber al menos dos puntos de vista viables. La creación no es viable, la evolución no está en debate. Las únicas razones por las que una persona pensaría que la evolución está en discusión son la ignorancia y la incomprensión.

Es mejor que hagas que debatan la teoría de la Tierra plana.

Bill Nye perdió todo mi respeto al aceptar debatir este loco. Incluso durante este debate no pronunció una sola palabra contra el llamado diseño inteligente impulsado por Dios. ¿De qué temía? Como educador público, ¿necesita complacer a los padres temerosos de Dios para que envíen a sus hijos a buscar el razonamiento lógico supremo llamado ciencia o necesita engañarlos diciendo que la ciencia también es una rama de la cita de Dios? Creo que si usted es un educador público, coloque un letrero en el que lo que sea que vaya a colocar a su hijo sin duda superará su ilusión de un ser superior. Simple como eso. La ciencia no necesita proxenetismo.

Tal vez, cuando Ham aprende lo que significa la palabra. (Sus declaraciones anteriores, toda su vida, prueban que aún no lo hace).

Todo depende del tono del debate. Como cristiano, y como hombre de ciencia, me gustaría entender el punto: contrapunto de cada argumento principal de ambos hombres.

Hay mucho material por ahí para leer sobre estos temas, pero nada que explore de manera madura la validez de cada argumento punto por punto.

Si pueden hacer eso, creo que sería genial. Pero desafortunadamente creo que se convertirá en un espectáculo secundario en el que ninguno de los dos estará dispuesto a admitir que el otro tiene un buen punto.

Si se coloca en su totalidad en línea (YouTube o lo que sea), seguro. No veo el daño Lamentablemente, un gran porcentaje del país está del lado de Ken Ham, así que creo que solo puede ayudar tener el debate en público.

Si es solo para las personas que se presentan en el Museo de la Creación, no.

Es una gran idea.

Creo que todos en el campo de Evolution, por supuesto, ya están bastante decididos y tienen una comprensión sólida si los muchos hilos superpuestos de evidencia no necesitan ser convincentes.

Pero para mí, la audiencia real era la gente de la multitud que actualmente son creacionistas y que tal vez nunca hayan estado expuestos a ese nivel de evidencia ni a ese nivel de lógica.

Al ser amable, apasionado e implorar a Bill para que piense por sí mismo y mire las cosas y saque sus propias conclusiones, entonces podría hacer que algunos piensen de nuevo: la audiencia estaba claramente sesgada y estaba claro que Bill seguía haciéndolos sentir muy incómodo, y tal vez eso podría ayudarlos a pensar.

No creo que Bill pudiera haber presentado mucho mejor, y más de esta exposición tiene que ser bueno para las personas.

Él debería. Probablemente va a terminar mal, como lo han hecho muchos de estos debates. Pero las personas necesitan estar expuestas a estas ideas.

No lo sería si fuera Bill Nye, ya que todo lo que está haciendo es darle credibilidad a Ken Ham ya que es un nombre razonablemente reconocido. ¿Debería debatirse Ken Ham? Absolutamente

No. Los debates no prueban nada más que quién es mejor en retórica. El debate es tan … medieval …