¿Cuáles son las opiniones de la gente sobre el debate creacionismo vs evolución entre Bill Nye y Ken Ham?

Mi opinión antes de que se emitiera el debate era que Ham probablemente era una loca loca. Mi opinión después del debate fue casi la misma, excepto que probablemente tampoco sea una gran persona para hablar sobre la igualdad de derechos, ya que se fue por la tangente sobre el matrimonio creado por Dios y es justo entre un hombre y una mujer.

El sentimiento de pajarita de Nye era entrañable.

Me pareció sorprendente que Nye no se derrumbara y se riera de Ham en ciertos puntos cuando Ham se fue al fondo en varios puntos del debate.

Nye tocó la importancia de la magia, incluso agregó una anécdota sobre su infancia, pero también demostró que no era real.

Ambos debates estaban muy dedicados a sus causas. Se hizo evidente que Nye era sobre descubrimiento y alfabetización científica, mientras que Ham era más sobre evangelismo.

Parecía un poco tonto escuchar a Ham responder con “Porque … Dios” sin nada que lo respalde, además de las cosas escritas en un libro. Si hubieras reemplazado la palabra dios con conejito de pascua o santa, habría tenido casi la misma cantidad de agua.

Muchas personas se sienten incómodas con la idea de que podrían no tener un “propósito” establecido para la existencia si no sirvieran a algún tipo de ser superior.

Hubo bastantes peleas en Twitter sobre el debate. La gente estaba muy enojada con el solo pensamiento de que alguien trataría de atreverse a decirles de manera diferente. Dudo que alguien haya tenido una opinión antes de que el debate se haya alejado de sus pensamientos originales, pero fue interesante que solo el lado de la ciencia parecía abierto a los cambios.

La encuesta en el sitio web evangélico Christian Today dijo que el 92 por ciento dice que Bill Nye ganó en la encuesta de Christian Today.

¿Estoy de acuerdo? Por supuesto. Nye declaró hechos de la ciencia sobre la edad de la tierra. Ham dijo que no los aceptaría porque no estaban de acuerdo con su interpretación de Génesis.

Incluso cuando utilizó la ciencia en su presentación, la estropeó. Usó este diagrama


en su argumento, sin embargo, ignoró que esta misma tabla contradice su edad del universo. Anteriormente en su presentación, dijo que no le tomó millones de años viajar millones de años luz.

No sé si hay algún punto de Ham con el que pueda estar de acuerdo.

Por cierto, hay un artículo interesante en The Onion, Los sumerios miran confundidos mientras Dios crea el mundo.

El debate entre Nye y Ham no debería haber sido necesario. Se trataba de miles de revistas científicas y documentos con valor de evidencia versus un libro de varios miles de años escrito por nómadas analfabetos en el Medio Oriente. El concepto de que la Biblia incluso podría acercarse a enfrentarse a montañas de evidencia compiladas explicando la evolución es francamente una farsa.

En términos del contenido real del debate, no sorprende que haya sido totalmente unilateral. Bill Nye no necesitaba decir mucho para refutar la noción de creación “ciencia”. Ken Ham no tenía ninguna posibilidad de ganar terreno contra una teoría científica tan bien establecida.

Realmente me molesta que el creacionismo continúe siendo una forma aceptada de explicar la existencia humana. Si está confundido acerca de Evolution, léalo. Ejecute una búsqueda rápida en Google y encuentre rápidamente 131 millones de resultados, la mayoría de los cuales podría enseñarle al menos la premisa básica, y reforzarla con evidencia.

Cualquier persona con algún sentido y una educación de octavo grado puede entender la evolución por selección natural. Parece que gran parte de los Estados Unidos ha sido envenenado por el cristianismo evangélico hasta el punto de intentar erradicar la buena ciencia y poner en su lugar la pseudociencia sin sentido. Algunas encuestas sugieren que el 46% de los estadounidenses creen en alguna forma de creacionismo. Esto solo prolonga el nivel de carga que las organizaciones religiosas imponen al éxito y la productividad de los Estados Unidos. Estoy muy preocupado por el futuro y por mi generación que pronto heredará las responsabilidades de la sociedad. Me alegra que personas como Bill Nye estén vivas hoy para convencer a algunos de que la alfabetización científica es una necesidad en una sociedad avanzada.

Debatir a los creacionistas casi siempre no tiene sentido porque emplean una táctica conocida como “Gish Gallop”.

Diccionario Urbano: Gish Gallop

Ken Ham es un maestro de esta técnica, tanto es así que la técnica podría adquirir fácilmente un apodo propio (¿quizás los obstáculos de Ham?) El hecho es que lleva mucho más tiempo explicar honestamente algo que arrojar afirmaciones absurdas, así que si no tienes conciencia, no deseas involucrarte realmente en un debate intelectual, es una táctica justa simplemente abrir la manguera del sinsentido y ahogar a tu oponente. Tal vez se dirija a uno o dos, pero no puede contrarrestarlo todo de manera efectiva en un tiempo limitado, y para los no educados (o para aquellos afectados con un fuerte sesgo de confirmación) puede parecer que gana. Si alguien va a debatir sobre un charlatán así, tiene que estar especialmente preparado para contrarrestar esta táctica, y no creo que Nye esté particularmente preparado. Como muchos científicos, él cree en argumentos racionales y pensé que no estaba preparado para contrarrestar este tipo de artimañas.

Como alguien que tiene conocimientos científicos, sentí que los argumentos de Bill Nye señalaban muchos de los problemas con el creacionismo e hicieron un caso muy fuerte para la ciencia convencional. Mientras tanto, descubrí que los puntos de vista de Ken Ham carecían de rigor intelectual y casi no tenía evidencia que los defendiera.

Sin embargo, es importante considerar la meta de cada hombre en este debate. Como divulgadores de sus propias versiones de “ciencia”, creo que ambos estaban apuntando a personas en la cerca entre creacionismo y ciencia. Son lo suficientemente inteligentes como para darse cuenta de que es poco probable que cambien las mentes de aquellos que ya han llegado a una conclusión. Creo que el grupo objetivo clave para ambos fue jóvenes cristianos que están relativamente sin educación sobre este “debate”. Bill Nye quería presentarles algunas de las pruebas que hacen que el creacionismo parezca tonto, mientras que Ken Ham quería hacerles dudar si la ciencia convencional es incluso capaz de abordar esta cuestión.

Con ese objetivo en mente, creo que el debate fue una victoria para Bill Nye, pero podría haberlo hecho mejor.

Aquí está mi desglose de lo que hablaron.

La estrategia principal de Bill Nye era enumerar varias pruebas que parecen extrañas o imposibles si acepta el creacionismo. Gran parte de esto se centró en la afirmación de que la Tierra tiene solo 6,000 años. Pensé que hizo un gran trabajo al explicar por qué la mayoría de los evolucionistas creen como lo hacen en términos claros que cualquiera podría entender. Esto no fue sorprendente dado que llevar la ciencia a las masas es lo que lo hizo famoso. Cuando Bill Nye terminó, parecía que el creacionismo tenía más agujeros que una tienda de donas.

En lugar de abordar directamente la evidencia presentada por Bill Nye, Ken Ham argumentó que todo el enfoque que utiliza no es válido. Aquí está la esencia de su argumento:

  1. El verdadero conocimiento requiere observación directa
  2. Los científicos no observaron la evolución como sucedió.
  3. Dios ha observado la creación de la Tierra y todo desde entonces.
  4. La Biblia es la palabra literal de Dios.
  5. Por lo tanto, la Biblia contiene la única historia verdadera de la Tierra.

El quid de la discusión de Ham es la distinción que hace entre la ciencia observacional y la ciencia histórica. La ciencia observacional involucra fenómenos que podemos estudiar en el presente. Por ejemplo, la ciencia observacional en el Gran Cañón dice cosas como “esta roca es granito”. La ciencia histórica implica inferir los eventos y procesos en el pasado que dieron forma a lo que observamos actualmente. Volviendo al Gran Cañón, la ciencia histórica llega a conclusiones como “esta capa de roca es un millón de años más antigua que esa capa de roca”.

Ham argumentó que el enfoque de Bill Nye a la ciencia histórica es incorrecto porque no podemos saber qué sucedió en el pasado si no lo observamos. Los evolucionistas creen que si podemos reunir evidencia suficiente de que algo sucedió, es seguro inferir que sucedió. Ham no está de acuerdo. En su opinión, a pesar de que podría haber montañas de evidencia que respalden la evolución, no importa porque todo el enfoque está equivocado.

Desafortunadamente, Bill Nye nunca produjo una refutación directa a este argumento. Él persistentemente compartió más y más evidencia que socava el creacionismo, pero nunca atacó a fondo las afirmaciones epistemológicas de Ham. Aquí hay un par de enfoques que me hubiera gustado verlo tomar.

  1. Explica explícitamente que aunque él no estaba allí , eso no permite que los creacionistas ignoren su evidencia. Pueden tratar de descartar las teorías de la ciencia histórica, pero aún tienen que encontrar explicaciones de la evidencia que la ciencia ha encontrado. Este debate fue sobre si el creacionismo es un modelo viable de orígenes. Aceptar eso junto con la evidencia presentada por Bill Nye requiere algunas gimnasias mentales serias.
  2. Explica cómo constantemente hacemos inferencias sobre el pasado con base en la evidencia que observamos en el presente. Por ejemplo, podría haber dicho: “Mañana, millones de personas leerán artículos y verán videoclips sobre este debate. Sin embargo, ninguno de los presentes estaba viendo cómo sucedía con sus propios ojos. ¿Crees que deberían ser escépticos sobre si esto debate realmente sucedió?

Creo que si Bill Nye hubiera atacado a Ham en estos puntos, ninguna persona interesada en la verdad racionalmente defendible podría haber abandonado el debate apoyando el creacionismo.

Otra parte en la que pensé que Bill Nye podría haberlo hecho mejor fue durante las preguntas relacionadas con los orígenes de los átomos y la conciencia. A cierto tipo de escepticismo científico le gusta señalar cosas que actualmente no se entienden como prueba de que la ciencia en su conjunto es cuestionable. Bill Nye respondió a estos explicando animadamente cómo estos son grandes misterios que deberían inspirar a futuros científicos. Me hubiera gustado escucharlo explicar cómo la ciencia, a diferencia del creacionismo, no pretende tener una teoría completa de todo. El hecho de que la ciencia no pueda explicar todo lo que observamos no lo hace incorrecto. Más bien, refutar la ciencia requiere que uno presente evidencia contra una afirmación que sí hace. De hecho, esto sucede con bastante frecuencia y contribuye a una ciencia aún mejor. Si bien fue agradable ver a Bill Nye compartir su entusiasmo por algunas de las preguntas más profundas de la ciencia, creo que desperdició una oportunidad para enfatizar la diferencia fundamental entre la ciencia y el creacionismo.

El punto más débil de Ham (en mi opinión) se produjo cuando se preguntó a los debatientes qué les tomaría cambiar sus puntos de vista. Si bien Bill Nye dijo que solo necesitaba pruebas, Ham admitió a regañadientes que el cristianismo era el punto de partida de su cosmovisión y que nada podía hacerle cambiar de opinión al respecto. Para los espectadores no religiosos (y también para muchos creyentes), este fue el clavo en su ataúd intelectual. Sin embargo, no creo que esto haya sido una gran debilidad para los espectadores que estaba tratando de ganarse. Sospecho que muchos de ellos sienten lo mismo o tienen sus propios argumentos para apoyar su cristianismo. Están más interesados ​​en saber a dónde vas desde allí. Entonces, aunque este punto solo perdió el debate para Ham en términos de fuerza de argumento, probablemente no le costó mucho apoyo popular.


En conclusión, creo que la evidencia que Bill Nye presentó contra el creacionismo fue la parte más efectiva de este debate. Espero que haya abierto los ojos de muchos creacionistas poco educados que nunca se habían encontrado con estos hechos. Sin embargo, pensé que podría haber refutado más directamente los argumentos de Ken Ham y dejar a los espectadores indecisos sin ninguna duda sobre qué lado tiene el caso más fuerte. La ciencia obtuvo una victoria, pero no la que podría haber tenido.

Este fue uno de los peores debates sobre la evolución de la creación que he visto.

Bill Nye es el vencedor de facto … aunque estoy más inclinado a llamarlo doble culpa.

El principal problema de Ken Ham fue que no pensó en su posición desde una posición retórica, y que en realidad no sabía lo suficiente sobre la posición de su oponente para argumentar efectivamente en contra de ella. También minó su propio intento de una discusión trascendental después de decir que las creencias eran irrelevantes para la ciencia experimental. Sí, no bien pensado.

Realmente estaba muy mal pensado, y la investigación fue aún peor.

Mire, en este momento el creacionismo realmente tiene algunos argumentos fascinantes, y Ham dejó los más interesantes fuera de la discusión. Pique el interés de la gente en la experimentación “pseudocientífica” al describir cómo un médico de Nueva York está tratando de verificar empíricamente las Experiencias Cercanas a la Muerte, o cómo la hipótesis del Privileged Planet conecta las condiciones necesarias para la vida y las condiciones necesarias para el descubrimiento científico, para demostrar que la investigación científica puede entrar en Algunas áreas muy filosóficas.

(Y en lugar de mencionar explícitamente cómo González fue despedido por escribir el libro, desafíe a los espectadores a hacer su propia investigación al respecto y llegar a sus propias conclusiones).

La clave es ser el que hace las preguntas interesantes y desafía al espectador a pensar por sí mismo. Al hacerlo, haces que Nye parezca el fundamentalista científico.

Nye … ¿por dónde empiezo? Su discurso de apertura usó una referencia al relato bíblico del diluvio, y lo discutió ampliamente en su primer discurso.

  • Eso no es relevante para discutir un “creacionismo” más amplio.
  • ¿Realmente tienes que agacharte tan bajo como envenenar el pozo?

De hecho, mucha de la evidencia de Nye realmente no funciona cuando se habla de creacionismo más amplio en lugar de Young Earth. De hecho, mucha de su evidencia es cuestionable. Ser caritativo con la interpretación de Ham, e interpretar las teorías de la manera más caritativa posible es una práctica estándar en la ciencia, no hay nada contradictorio entre una inundación global y el estado de Washington que tiene varias inundaciones propias.

Nye también está mal informado en algunos casos. Él desafió a Ham a mostrar una instancia de un fósil donde no debería estar. El hecho es que eso sucede ocasionalmente: se llama OOPART o artefacto fuera de lugar, y aunque son raros, existen. A menudo son forrajes de la teoría de la conspiración. Si no es lo suficientemente frecuente como para hacer un patrón, los científicos tienden a ignorar las cosas que no pueden explicar, suponiendo que haya una explicación alternativa y que no tienen suficiente evidencia para determinar cuál es esa explicación. Para bien o para mal, esa es la práctica.

Entonces sí, doble culpa.

Creo que el debate de Nye-Ham fue simultáneamente inútil, vergonzoso, esperanzador y aterrador.

No tiene sentido: seamos sinceros: nadie que vea este debate iba a cambiar de opinión en función del debate, independientemente del resultado. Todos los que lo vieron ya habían tomado una decisión, y nadie iba a cambiar de opinión en función de ninguno de los puntos. Si ya eras un evolucionista, nada que no sepa nada como Ken Ham tiene que decir te hará alguna diferencia. Viste el debate para ver si hay algo nuevo en el argumento creacionista (que, por supuesto, no había nada), o por curiosidad mórbida esperando que Nye golpeara a Ham (lo que, por supuesto, hizo, incluso con su torpeza con el tiempo). Si ya eres un creacionista, ya has ignorado la ciencia y nada de lo que se presente va a cambiar de opinión porque has escuchado argumentos racionales antes y los has ignorado. El debate fue inútil por estas razones. Ni siquiera era realmente una guerra de poder entre dos bandos; era un evangélico que intentaba ganar seguidores y una persona científica que intentaba demostrar que había una línea trazada en la arena, al igual que cada “debate” entre un evangélico y una persona científica … Realmente no era un debate en absoluto.

Vergonzoso: realmente mostró cuán mala es la educación científica en Estados Unidos. La noción de que Ken Ham hizo un solo punto sustantivo es tan ridícula que es vergonzoso para mi país. A veces nos preguntamos por qué calificamos tan mal a otros países para la educación científica básica: todo lo que tiene que hacer es mirar el debate Nye / Ham y obtener la respuesta. Sin embargo, a los pocos minutos del debate, Internet estaba lleno de evangélicos que declaraban la victoria de Ken Ham. Es patético, vergonzoso y sí, vergonzoso que en el siglo XXI este fuera el estado de la ciencia en Estados Unidos.

Esperanzado: me ha complacido ver cuántas personas realmente jóvenes se rieron de los argumentos de Ken Ham y hablaron sobre lo raído que es el creacionismo. Realmente me complació eso. Sorprendentemente, parece que cuanto más viejos eran los espectadores, más probable era que dijeran que Ken Ham ganó el debate. Pero en serio: estoy bastante contento de ver que la generación más joven de estadounidenses con derecho a voto realmente parece entender cuán ridículo es el evangelicalismo fundamentalista y cuán estúpidas se ven las personas como Ken Ham. Eso fue muy esperanzador para mí. Bill Nye también reveló lo fácil que es enfrentarse a un creacionista y aplastarlo en su propio territorio. Cualquiera que haya visto el debate objetivamente debe haber llegado a la conclusión de que Bill Nye ganó ese debate, y lo hizo con facilidad. Eso me da la esperanza de que a medida que pasen las generaciones mayores, las mentiras del fundamentalismo desaparecerán en el mundo occidental.

Aterrador: mientras Bill Nye manejó fácilmente a su oponente intelectualmente inferior, ese oponente obviamente estaba bien preparado y bien entrenado. Ni siquiera puedo comenzar a imaginar cuánto dinero gastó Ham en sus presentaciones, y debe haber sido sorprendente el tamaño del personal que tenía reuniendo la presentación completa que respaldaba su caso. Por supuesto, era información ridícula, y era ridículo lo que este hombre pensaba que era el conocimiento, la ciencia y la razón, pero sus presentaciones fueron ingeniosas y hermosas y obviamente reunidas por un personal, lo que claramente costó algo de dinero. Están bien financiados, bien organizados, y aunque estoy seguro de que la lógica triunfará sobre esta locura, será muy difícil hacerlo porque el poder está de su lado. Obviamente tienen los recursos y la resistencia para emprender cualquier vuelo, y vamos a tener que presionar mucho para eliminar esta estupidez de nuestras vidas.

No iba a ver el debate de Ken Ham y Bill Nye. He estado involucrado en esta controversia durante demasiado tiempo para saber que, en el mejor de los casos, este debate no iba a hacer avanzar la discusión y, en el peor de los casos, sería doloroso verlo desde ambos lados. Al final, lo vi porque, después de todo, es una de esas áreas del discurso en las que anteriormente me había interesado apasionadamente.

Ken Ham tenía algunas cosas razonables que decir e hizo un buen caso para definir términos como “ciencia” y “evolución”. Pero no presentó ninguna evidencia de que la Tierra sea joven, aparte de la Biblia, y me perdió por completo cuando entró en modo de predicador para pronunciar un sermón cristiano.

Estaba más decepcionado con Bill Nye. Hay algunas evidencias científicas sólidas que descubren serios agujeros en la teoría de la tierra joven y sus cálculos simplistas me dejaron preguntándome por qué el NCSE, o algún otro grupo de expertos de Darwin, no intervino y lo entrenó seriamente. Sí, entiendo que la mayoría de los oponentes de la creación no querían que ocurriera el debate (para que Ken Ham no ganara credibilidad) pero el debate sí sucedió y hubiera sido lo mejor para ellos preparar al Sr. Nye. (Y si prepararon al Sr. Nye, tenían que hacer un mejor trabajo).

Fue un espectáculo divertido, pero ahora es el momento de volver al trabajo. Es hora de ir más allá del debate creación-evolución y trabajar para proporcionar educación científica real a los estudiantes para que puedan ir al mundo y resolver problemas científicos reales.

Y hay muchos problemas reales que resolver. Necesitamos descubrir o inventar nuevas fuentes de energía. Necesitamos limpiar el desorden que hemos hecho, comenzando con todo el plástico en el océano. Necesitamos descubrir de manera realista lo que podemos hacer sobre el cambio climático. Necesitamos crear formas viables de entregar agua limpia y alimentos saludables a más personas. Y necesitamos curar enfermedades como la hipertensión pulmonar primaria pediátrica, la enfermedad que le quitó la vida a mi único hijo el año pasado.

Es hora de dejar de hacer las preguntas incorrectas y comenzar a hacer las correctas. La pregunta “¿Es viable el creacionismo?” Es francamente irrelevante y una pérdida de tiempo. ¿A quien le importa? Las preguntas que deberíamos plantearnos son: “¿Qué podemos aprender de una cosmovisión no materialista? ¿Qué podríamos descubrir algo diferente sobre la biología utilizando un paradigma creacionista o de diseño y compararlo con uno materialista?” “¿Podemos ver o entender algo acerca de cómo se forma el mundo desde una perspectiva de diseño, que una perspectiva naturalista podría perder?”

La realidad es que todas las cosmovisiones, creacionistas, seculares, de la tierra joven, de la tierra vieja, teístas, materialistas, mecanicistas, etc. han ayudado a dar forma y definir la ciencia. Los científicos de diferentes cosmovisiones siempre han estado en desacuerdo sobre cómo interpretar los datos científicos y ninguna cosmovisión única ha tenido la esquina de la verdad (que se define mejor como “nuestra aproximación más cercana a la realidad”). De hecho, es la naturaleza misma de estos puntos de vista opuestos que históricamente han hecho avanzar la ciencia. Permitir que los científicos participen y exploren preguntas científicas desde todos los puntos de vista es nuestra mejor oportunidad para resolver problemas serios del mundo real.

Si la comunidad científica o la comunidad cristiana piensan que no hay nada que ofrecer al examinar puntos de vista opuestos, entonces simplemente deberían salirse del camino. Carecen de la imaginación para valorar la tensión creativa que crean los puntos de vista opuestos.

Ya tenemos todos los recursos que necesitamos para resolver los problemas científicos del mañana. Tenemos el dinero Contamos con la infraestructura educativa. Tenemos la tecnología y la capacidad de crear nuevas tecnologías. Solo necesitamos ayudar a la próxima generación de científicos a comprender y explotar completamente el increíble poder de examinar la información científica a través de puntos de vista opuestos. Así es como funciona la ciencia. Así es como la ciencia siempre ha funcionado. Así es como la ciencia debería seguir funcionando. Los científicos van a sus laboratorios, hacen experimentos, sacan conclusiones y luego discuten esas conclusiones con otros científicos. Todos provienen de diferentes cosmovisiones y van a interpretar los datos a través de diferentes lentes. No importa si son cristianos, budistas, hindúes, judíos, musulmanes, ateos, agnósticos, de la Nueva Era, etc. De hecho, es mejor que vean el mundo de manera diferente, es lo que impulsa e involucra la investigación. No hay nada mejor para el avance de la ciencia que volver al laboratorio y diseñar investigaciones para demostrar que tu oponente está equivocado. Basta con mirar la batalla por la generación espontánea entre 1863 y 1877. ¡Voila! ¡Fuera de esa acalorada batalla de puntos de vista opuestos, ahora tenemos procesos de pasteurización y vacunas!

El debate de Ken Ham / Bill Nye fue entretenido, pero el espectáculo terminó y ahora es el momento de volver al trabajo.

Traté de verlo. Realmente lo intenté.

Escuché sobre eso en alguna parte, y como alguien que (en ese momento) estaba en el área gris entre el agnosticismo y el ateísmo, pensó que ambas partes podían plantear puntos inteligentes que podrían hacerme pensar.

Estaba precisamente en lo cierto.

Bill Nye es brillante. Cada palabra que sale de su boca me hace pensar mucho, y aprendo algo nuevo cada vez que veo o leo algo suyo.

Ken Ham, por otro lado, es un maldito idiota. No solo no comprende la ciencia básica en lo más mínimo, sino que cree que sí, y cree que demuestra su posición. Cabrón.

El único argumento algo convincente que hizo Ham fue un accidente: si la evolución es real, ¿cómo es que una criatura tan estúpida como él todavía no se ha extinguido?

Creo que vi unos 40 minutos antes de tener que cerrar mi computadora. Un segundo más y habría terminado tirando la máquina de $ 1300 por la habitación.

No me gustan las personas estúpidas en general. Pero Ken Ham está en TODO otro nivel de idiota.

Míralo si eres paciente, pero si eres como yo, corres el riesgo de destrozar tu dispositivo con una ira ciega.

En lo que respecta a los puntos de vista de las dos partes, era obvio que uno surgió del principio de inducción y el método científico y otro de la Biblia que no es el debate real. Ham no podía estar equivocado porque sus creencias provenían de la Biblia. Cualquier cosa que contradiga (su interpretación de) la Biblia, por lo tanto, debe ser incorrecta. Y, dado su punto de partida, en realidad está haciendo conclusiones válidas.

La verdadera pregunta es, en última instancia, cuál es el mejor punto de partida (y creo que la mayoría del mundo puede resolverlo por sí mismo). Además, desde un punto de vista semántico, no tiene sentido llamar a una creencia arraigada en la Biblia y no al razonamiento inductivo / método científico “ciencia”; Es algo completamente diferente.

En una nota al margen, era bastante obvio que Nye solo estaba allí porque estaba preocupado por el futuro de la educación en Kentucky y los Estados Unidos en general. Este no era ningún tipo de debate intelectual para él. Repetidamente sacó sus golpes para evitar alienar a su audiencia e ignoró las opiniones más marginales de Ham. Si aceptar hacer el debate fue una buena idea, no lo sé.

Para mí, personalmente, el debate se centró en el tema: ¿debería enseñarse el creacionismo en las escuelas públicas?

Disfruté el debate. Creo que trajo luz sobre un tema que muchas veces se decide a puerta cerrada, en manos de algunos administradores. Pero Bill Nye debería haber señalado un punto para llevar a casa seriamente que el creacionismo no se puede enseñar en las escuelas públicas sin violar la Constitución.

Cada punto que hizo Ken Ham (y admitió esto muchas veces a lo largo del debate) se basó en declaraciones hechas en la Biblia cristiana. Para mí, no me importa qué conclusiones saque, pero si la Biblia cristiana es su punto de partida, NO PUEDE enseñar nada de esto en las escuelas porque obliga a los estudiantes a aceptar la Biblia cristiana como la verdad. Esto viola completamente la separación de la iglesia y el estado. No importa cómo lo mires.

Creo que Bill Nye no es el mejor defensor posible de la ciencia porque está fuera de su campo, pero fue más que capaz de abordar a Ham, quien es uno de los pocos vendedores ambulantes de la Creación que es realmente ignorante y lo suficientemente engañoso como para creer lo que dice. La mayoría del resto, (la vida de los involucrados en el Discovery Institude) claramente sabe que están vendiendo mentiras y lo están haciendo para ganar poder y vender libros.

Como científico aficionado, creo que nunca debes descartar a alguien por tener creencias tontas hasta que al menos escuches todo su argumento a favor de sus creencias. Así que espero poder dar una respuesta / análisis equilibrado de los argumentos principales de Ken Ham.

  1. Porque la Biblia lo dice así: este argumento me parece extremadamente poco convincente. La Biblia misma fue escrita cientos de años después de los eventos que pretende describir. Sin mencionar muchas, MUCHAS ediciones y traducciones después.
  2. Que las reglas de la geología cambiaron después del Diluvio : estoy de acuerdo con Ken Ham en este punto en la medida en que ES posible que algo haya sucedido en el pasado que cause imprecisiones en lo que observamos hoy. Es cierto que es extremadamente difícil identificar los datos fósiles como verdaderamente empíricos, ya que solo son vagas impresiones de lo que sucedió en el pasado, no de lo que realmente sucedió. Sin embargo, la conclusión de Ham de que las reglas de la geología y la física nuclear cambiaron repentinamente hace 6000 años para hacernos pensar convenientemente que la Tierra es mucho más antigua de lo que realmente es un non sequitur lógico. No es nada menos que el jueves pasado.
  3. La evolución no ha sido probada: así que lo que dijo en realidad es que se han registrado cambios genéticos a pequeña escala, pero no se han registrado cambios fisiológicos masivos. Por lo tanto, la identificación es más probable que la verdadera evolución (la idea de un árbol de la vida en lugar de un “huerto” de la vida). Excluyendo la agenda religiosa obvia detrás de este argumento, en realidad es uno de los puntos más bien pensados ​​que hizo Ham. Sin embargo, todavía diría que es poco convincente. Hay al menos alguna evidencia de especiación a través de la evolución en el registro fósil. Podría argumentar nuevamente que el registro fósil no es del todo confiable para aprender sobre el pasado. Multa. Lo que sea. Pero al menos existe evidencia, no importa cuán circunstancial creas que sea. Los defensores de la identificación (incluido Ham) no ofrecen evidencia. Todo su argumento consiste en afirmar que la evolución se encuentra en terreno inestable sin ofrecer evidencia en defensa de la propia identidad. Es como una campaña presidencial de los Estados Unidos. No necesito evidencia de que tengo razón; ¡Solo necesito demostrar que te equivocas!

He escrito extensamente sobre este debate en 4 partes en mi blog. Incluiré enlaces a las entradas de blog a continuación con un pequeño resumen de lo que trata cada uno:

Parte 1: Las reflexiones de una mente errante

Esta parte habla de la distinción de Ken Ham entre “ciencia observacional” y “ciencia histórica”. Usando una ilustración que escuché en alguna parte (¿alguien puede recordarme dónde? ¿Quizás Brian Greene?), Demuestro que realmente no hay distinción entre los dos, y que toda ciencia verdadera usa el “método científico”.

Parte 2: Las reflexiones de una mente errante

En la parte 2 hablo sobre el registro fósil, que Bill Nye utiliza con buenos resultados en su presentación, pero que creo que podría haber llevado mucho más lejos. En particular, en lugar de hablar de núcleos de hielo, podría haber mencionado el extenso núcleo científico que el IODP ha hecho en todo el mundo, que proporciona evidencia abrumadora de una historia de millones de años en la tierra y la vida en la tierra.

Parte 3: Las reflexiones de una mente errante

En la parte 3, hablo sobre el concepto de “hacer predicciones” en ciencia, que Bill Nye desafía a Ken Ham varias veces a través del debate, y que Ken Ham, tanto en el debate como en su sitio web de Respuestas en Génesis, afirma que sí . Muestro que lo que hacen Ken Ham y sus defensores de la “ciencia de la creación” no es realmente hacer el tipo de predicciones científicas de las que habla Bill Nye.

Parte 4: Las reflexiones de una mente errante

En esta última parte, cubro lo que sentí que eran los principales problemas con la presentación de Bill Nye durante todo el debate: su continua trivialización de las ideas que Ken Ham defendía al llamarlas ideas de “Ken Ham” (por ejemplo, “inundación de Ken Ham”), y su reiterada afirmación de que las ideas de Ken Ham se basan simplemente en una traducción de la Biblia al “inglés americano”.

Que no hay debate y que el problema se resolvió hace mucho tiempo.

La evolución, el cambio en la frecuencia de alelos a lo largo del tiempo en una población de organismos, es un hecho observado y observable.

La evolución por selección natural, la supervivencia no aleatoria y el éxito reproductivo de individuos que varían aleatoriamente, está respaldada por demasiada evidencia para ser desafiada incluso por personas como Ken Ham.

El creacionismo es una absoluta tontería.

Ken Ham dijo que hay dos tipos de ciencia: ciencia experimental / observacional y ciencia de origen / histórica. Dijo que todos los científicos (ateos, jóvenes creacionistas de la Tierra: YEC, etc.) tienen la misma ciencia experimental que hace la tecnología. Pero la ciencia histórica se basa en las ideas del hombre sobre el pasado (como Darwin) y lo descarta porque no estábamos presentes en el pasado, por lo que no podemos decir nada al respecto. Por lo tanto, el creacionismo es un modelo viable.

Ambos tipos de ciencia son iguales y tienen el mismo marco básico, leyes. Esta distinción solo la hacen Ken Ham y los YEC. Aunque la ciencia sobre historia / origen solo predice (ya que no estábamos allí para decir que es un hecho), utilizamos las teorías y evidencias existentes para falsificar las predicciones. Si sucede, modificamos las teorías. Si alguien tiene un conocimiento sólido de los enfoques de la ciencia, verá que el tipo de distinción hecha por Ken Ham y YEC no es correcta.

Ninguna evidencia falsifica la teoría evolutiva actual a la que Ken Ham afirmó, ya que esto viene bajo la ciencia histórica, debemos descartarla. Como la datación radiactiva. Ken Ham dijo que se basa en numerosas suposiciones, por lo que no podemos confiar en ello. Mostró cómo diferentes procesos de citas predicen diferentes valores. Obviamente no sabe nada sobre la ciencia de las dataciones radiactivas e incluso la ciencia misma.

Bill Nye dio un ejemplo de CSI o, en general, cómo el investigador de delitos usa evidencia para encontrar pistas sobre el pasado y luego condenar a alguien. Así es como funciona la ciencia. Si seguimos la lógica de Ken Ham, los condenados dirán que esto es ciencia histórica, por lo que no podemos confiar en ella.

Bill Nye mostró numerosas evidencias, hechos y conclusiones lógicas para falsificar que la Tierra tiene solo 10,000 años, el Arca de Noé, etc. Ken Ham postuló que Dios es misterioso, así que sucedió.

Entonces, en el debate, Ken Ham no pudo proporcionar ninguna explicación sólida para apoyar el creacionismo y dio repetidamente las referencias de científicos que son YEC. Pero aprendí muchas cosas nuevas de Bill Nye, el científico.

Para citar a un usuario de Twitter:

@GodFreeWorld: Mi hija en el evento Nye / Ham: “no es justo porque el tipo estúpido usa su imaginación y Bill Nye tiene que usar los hechos”.

Desafortunadamente, Bill Nye no aprovechó plenamente su oportunidad para avergonzar a todos los creacionistas de la tierra joven.

Una cosa es discutir sobre la posible existencia de un dios bíblico. Una completamente diferente es desacreditar el creacionismo de la tierra joven. El primero puede llegar a un punto problemático para el científico ateo, pero el segundo es muy fácil.

Nye debería haber enfatizado que cuando se enfrentan preguntas, es mejor buscar las respuestas usted mismo que creer ciegamente en un libro escrito por humanos y muy seleccionado y editado por una serie de líderes religiosos durante el curso del cristianismo para adaptarse a su gusto o interés personal. .

Debería haber enfatizado que cada cultura antigua en la tierra tenía sus propios libros, leyendas y creencias sobre la creación. ¿Por qué debería tomarse la Biblia como más verdadera que todas las demás? ¿Por qué Dios dejaría a la mayoría de la población de la tierra sin revelarles su palabra?

Debería haber enfatizado cómo, al usar dios (s) y cuentos antiguos para explicar todo lo que no entendimos, hemos encontrado gradualmente explicaciones alternativas, mucho más convincentes, para una gran cantidad de las preguntas que hemos enfrentado.

Debería haber subrayado, ¿cómo es posible que toda la población humana actual haya descendido de Adán y Eva en solo 6000 años?

Gracias por preguntar, pero lo siento, no lo vi. No fue para mi. Tampoco fue para los creyentes como Ham.

Bill Nye hizo un servicio público, dándole a Ham más credibilidad y atención de la que merecía, para llegar a los pocos hijos de creyentes a los que todavía se podía llegar.

La mayoría de nosotros los adultos creemos como creemos y no seremos influenciados. Antes de cierta edad, todavía estamos formando opiniones, asimilando información y aprendiendo.

En algún lugar, un niño escuchó a Bill hacer referencia a la velocidad de la luz. Esa fue una frase que escucharon antes. Lo más rápido que hay. Y el hecho de que, si el mundo tuviera solo miles de años, no podríamos ver estrellas distantes, porque la luz aún no podría habernos alcanzado, se plantó en su joven cerebro.

Bravo Bill.

Desde Australia, es otra demostración de que Estados Unidos es completamente extraño sobre el cristianismo. Es el único país del mundo lleno de personas de ‘fe’ cuya ‘fe’ está tan amenazada por la ciencia que mantienen un debate público y mucha gente está realmente interesada en ella.