¿Qué convencería al musulmán y cristiano promedio de que no hay dios?

Answer 1

Si bien simpatizo con el sentimiento expresado en otras respuestas de que nada cambiará las mentes de las personas religiosas (es decir, creyentes fuertes), creo que no se puede decir nunca. Incluso los creyentes fuertes pueden cambiar, y yo soy uno de esos (anteriormente) creyentes fuertes (católicos, pero con fuertes raíces protestantes [que se unen en una creencia muy fuerte en Dios]). Algunas notas antes de hablar sobre mi propia experiencia:

• Ciertamente, los eventos mundiales (como se cita en la pregunta) no cambiarán las mentes de ningún creyente moderadamente resuelto. Ellos, por definición de aceptar una religión, han aceptado algo que está más allá del empirismo. La fe para las personas religiosas es, por definición, creencia sin hechos. Esto hace que la evolución sea un pésimo argumento contra los creyentes; generalmente requiere la aceptación de algunos hechos sobre * otros (la biblia).

• Las contradicciones racionales son solo marginalmente mejores, motivando en el mejor de los casos cambios menores en las creencias en lugar de cualquier rechazo (y mucho menos rechazo completo) del teísmo. Estos cambios son más significativos porque efectivamente estás usando a Dios para luchar contra Dios , en lugar de luchar contra Dios con hechos. Sin embargo, este argumento se ve seco y es difícil lograr que las personas religiosas participen (es decir, que se esfuercen por comenzar incluso el trabajo de pensar), especialmente dado el escepticismo religioso de las grandes figuras “racionales” (que con frecuencia también participaron desafortunadamente en esto). caso, empiristas)

• La gran pérdida personal puede ser efectiva, pero realmente es impredecible. A menudo trae sentimientos de creencia más fuertes en lugar de débiles, pero el elemento emocional fuerte al menos tiene el potencial de provocar un cambio radical en la creencia. (Nota al margen: el elemento pseudoemocional y / o orgulloso es posiblemente la razón por la cual la revolución sexual probablemente hizo más para socavar la religión que los esfuerzos combinados de todos los racionalistas en la historia. Sin embargo, la revolución sexual fue más una medida preventiva hacia la creación de nuevos teístas fuertes que la conversión de los viejos).

Sin embargo, juntos esos dos últimos elementos juntos pueden hacer algo. Con toda la emoción, la fe y el orgullo involucrados en la religión, necesitas que hagan el trabajo por ti si quieres deshacer esa creencia. Para cambiar una creencia tan fuerte, necesitan tener el debate internamente, defendiendo sus propias creencias contra creencias claramente incompatibles que también tienen.

Esto implica encontrar otra fuerte creencia que tienen y enfrentarla contra la religión. Y a menudo, el único otro concepto lo suficientemente fuerte es el que proviene, pero contradice los fundamentos de la religión.

Para mí, esto significaba igualdad de oportunidades / justicia divina y la idea de un dios omnipotente y benevolente. Vi que Dios creó a las personas, creó todo lo que alguna vez influirá en las personas, y sabe cómo ocurrirá todo esto. Para que él haga esto, y responsabilice a las personas por lo que hacen, cuando él es la razón por la que están actuando de esa manera y sabe que esto será el resultado de sus acciones, (porque es omnipotente), necesita un no benevolente Dios. La omnipotencia requiere predestinación (el argumento de Calvino sobre esto fue realmente muy legítimo), y la predestinación significa que Dios está creando personas para ser condenado [¡no benevolente!].

ESO es una contradicción muy personal. Y eso funcionó para mí, internamente (nadie me trajo este argumento). No creo que funcione para la mayoría de las personas que están menos involucradas en las cosas en las que yo invertí. No sé qué haría.

Solo sé que nunca me convertiría en un agnóstico / ateo, pero luego lo hice.

En general, no estoy seguro de que esto signifique mucho para cambiar las creencias de las personas religiosas. Quizás centrarse más en ellos y menos en “los hechos”. Es decir, lo que les importa, lo que creen, a quién admiran o aman. Al acercarse de esa manera, podría tener la oportunidad de convencerlos (hacer que se convenzan a sí mismos). Por lo menos, te encontrarás como una persona más amigable y menos combativa.

Answer 2

Primero, me gustaría señalar que no todos los teístas son cristianos, y no todos son monoteístas. Es una distinción importante, porque lo que podría convencer (si acaso) a un cristiano de que no hay un dios, y lo que podría convencerme es radicalmente diferente.

He leído varias narraciones ateas y el hilo común entre los cristianos que se convirtieron en ateos fue la desesperación de que Dios no intervino para disminuir el sufrimiento. Si un teísta se acerca a su dios y no hay impresión de una respuesta (no importa cómo se construya, un teísta podría sentir que dios los está probando o fortaleciendo, o * los está * ayudando de alguna manera que no pueden definir o alguna otra construcción), entonces que el teísta podría llegar a sentirse traicionado, o comenzar a pensar que no hay dios.

No hay necesidad de convencerme de que mis dioses son construcciones delirantes. Lo sé. ^ _ ^ No asumo que tienen un plan mayor, o que eligen quién o qué sufre. He leído las historias, sé que básicamente están ocupadas con sus propias cosas y a veces nos juegan como piezas de ajedrez … o nos ignoran. Me siento cómodo con eso. Para convencerme de que no hay un dios, necesitarías eliminar todo rastro de ritual en el comportamiento humano para siempre. Porque … y aquí está la parte difícil: no creo que los dioses nos hayan creado. Obviamente creamos a los dioses. Mientras haya alguien en cualquier lugar que talla una imagen, llama a una deidad para agradecer o ayudar, lleva un altar en un desfile, lee un mito y simplemente lo siente, siempre que haya grupos de personas que crean dioses … allí serán dioses

Answer 3

Mucho depende del entorno cotidiano del individuo religioso. Sé, por mi propia experiencia, que cuando me alejé de toda influencia religiosa circundante, estaba en una posición de libertad donde podía comenzar a pensar críticamente y aprender libremente sin ser parte de una dinámica religiosa o de una cultura de creencias autosuficiente. No voy a subestimar lo que implica tal exclusión: para mí incluía cortar a toda mi familia y cambiar de país varias veces. Para otros, puede requerir diferentes tipos de desconexión en otras áreas, es una tarea muy seria.

Sin embargo, una vez alejado de la influencia y el apoyo mutuo y los sistemas de persuasión, es perfectamente posible * dado el deseo de aprender y convertirse en un pensador crítico * que una persona religiosa puede darse cuenta de que no hay Dios y abrazar el conocimiento.

Lo he hecho. Tomó separación, un fuerte deseo de pensar libremente y mucha educación en ciencias cognitivas y de otro tipo. De hecho, pensando ahora, una vez geográficamente alejado del dogma, se trataba de educarme apasionadamente en temas que aportarían información y disiparían el mito y el miedo.

Principalmente, tal vez una persona necesite querer convencerse de que no hay Dios, entonces todo lo demás es simplemente poner un pie delante del otro.

Answer 4

Si alguien realmente quiere creer algo, no quedará convencido por ninguna cantidad de evidencia.
Tienden a ser de la opinión de que tienen razón, y es responsabilidad de todos los demás demostrar que están equivocados, en lugar de ser suyos para proporcionar evidencia que respalde sus creencias.