Un joven creacionista de la Tierra que conozco dijo que dado que las citas no son precisas más allá de hace 2.000 años, esto sirve como evidencia de que el mundo no habría existido durante tanto tiempo. ¿Él tiene un punto?

Answer 1

No en lo más mínimo.

La datación por carbono tiene un límite de aproximadamente 20,000 años. Es bastante exacto dentro de eso, pero dado que la civilización humana no es realmente tan antigua, los métodos de datación C14 funcionan lo suficientemente bien como para decir si un artefacto es de hace 2000 años, o 4000.

Pero aun así, incluso si admite que la datación por carbono no es totalmente precisa, no es como si tuviéramos que confiar en una sola muestra. Si todas las cintas métricas crecieran y se redujeran al azar todos los días en aproximadamente un 5%, la respuesta acumulada de miles de muestras se acercaría al valor real. E incluso entonces, nunca medirías un plátano estándar y dirías que su longitud es de un micrón. Quiero decir, incluso si tu gobernante fuera un poco dudoso, no serías un orden y órdenes de magnitud en tu respuesta, como lo son los creacionistas. Decir que la Tierra tiene 6,000 años, cuando en realidad es más como 4,540,000,000. Eso es tan increíblemente incorrecto que aturde la mente.

Además, claramente nunca ha oído hablar de otras técnicas de datación radiométrica, que son mucho más precisas durante períodos de tiempo mucho más largos. Los científicos no son un montón de idiotas, no intentan medir fósiles de dinosaurios con datación por carbono, eso nunca funcionaría, usan otros métodos que son adecuados. Entendemos los mecanismos, entendemos los procesos y entendemos la ciencia.

Los métodos de datación radiométrica, tan buenos como son, no son el único método de datación, como la datación mitocondrial, los estratos geológicos y los anillos de los árboles, documentos históricos que mencionan cosas como supernovas e inundaciones, que podemos vincular a otras pruebas. Es un tapiz de muchos tipos de evidencia que se suman para construir estadísticamente una imagen de cómo sucedieron realmente las cosas.

Una sola muestra de datos, como las conchas de moluscos que dan lecturas incorrectas cuando se utiliza la técnica de datación incorrecta, son simplemente valores atípicos y desatendidos por los científicos porque sabemos por qué están equivocados. Pero constantemente escuchará creacionistas usando esas pocas muestras malas como prueba de que sus afirmaciones tontas son correctas.

Ah, y finalmente, qué absurdo absolutamente descarado, absurdo, arrogante, estúpido. “Los métodos de datación que utilizamos para decir que la Tierra tiene 4 mil millones de años, de los cuales tenemos innumerables muestras, y que TODA la otra evidencia corrobora es un poco poco confiable, por lo tanto, mi afirmación de que tiene 6000 años, para lo cual tengo CERO evidencia, es cierto “. Deberías llamarlo un maldito idiota, porque eso es lo que es.

Es simplemente ignorancia voluntaria en su máxima expresión.

Answer 2

En primer lugar, esa afirmación sobre la precisión de los métodos de datación es incorrecta.
A partir de 2015, el alcance actual de las cronologías de los anillos de árboles se remonta a 13.900 años atrás. Dendrocronología en Wikipedia.

Si echas un vistazo a la refutación en esta página creacionista (Datación del anillo de árbol (dendrocronología)), verás que la clave de su refutación es que “la Biblia siempre tiene la razón, por lo que los datos deben estar equivocados. Ah, hem …

Este artículo también cita hechos incorrectos, como las cronologías de anillos de árboles requieren que la datación por carbono se coloque en la cadena de fechas. Esto es cierto para las fechas más atrás de la secuencia ininterrumpida, pero nuevamente, el alcance actual de las cadenas ininterrumpidas de anillos de árboles se remonta a aproximadamente 11,000 AC. Esto es solo para un lugar, pesado en pino de cerdas (Europa es mucho más limitada debido a la pausa del edificio durante la Peste Negra). Pero sí muestra que las afirmaciones en el artículo que compartí y de este creacionista con el que hablaste están realmente equivocadas.

Dicho eso supongamos que no tenemos sistemas de citas precisos para cosas mayores de 2.000 años.

Es realmente difícil afirmar que “no lo sabemos con certeza” es evidencia de mucho de nada. Ciertamente, no es que el calendario termine cuando retrocedas unos 4.500 años.

(De hecho, debería señalar que los creacionistas tienen un sistema de citas que afirman que es exacto. Entonces, el joven creacionista está equivocado, incluso según sus propios estándares. Debería contar las genealogías en la Biblia como un “sistema de citas” y no .)

Y ningún sistema preciso es diferente de ningún sistema. Los creacionistas están de acuerdo en que 2.500 anillos de árboles no se remontan a 5.000 anillos de árboles, incluso si no están de acuerdo acerca de qué tan atrás representa. (De hecho, su verdadero problema es que la Dendrocronología en realidad se está utilizando para corroborar y calibrar la datación C14, lo que claramente indica que el mundo es significativamente más viejo que sus 6,000 a 10,000 años. Por lo tanto, este sistema también debe ser socavado. Sus preocupaciones se ven agravadas por el La “teoría” bíblica de que toda la vida en la Tierra terminó en el Diluvio, por lo tanto, no puede haber Dendrocronología que se extienda más allá de este evento que ocurrió hace 4,350 años.

Entonces, si tenemos un sistema de citas, incluso uno inexacto cuando regresas hace más de 2,000 años, el mundo debe extenderse más de 2,000 años (por una cantidad desconocida). No puede argumentar que todos los resultados del sistema de citas después de eso ocurren exactamente en el mismo año, solo está argumentando que son 4,000 años más y no 4 millones más.

Entonces no, no creo que tenga un buen punto.

Answer 3

Umm, ¿ves el error lógico en tu pregunta?

Supongo que su amigo significa datación de carbono 14, porque la datación de potasio-argón (“K-Ar”) es útil en cosas de más de 100,000 años y puede remontarse a 4 mil millones de años, la edad de la tierra. La datación por termoluminiscencia puede remontarse a medio millón de años. El rubidio-estroncio podría en teoría retroceder cientos de miles de millones de años, si el universo fuera tan viejo. Datación radiométrica

Vale la pena señalar, por supuesto, que los diferentes métodos de citas son útiles en diferentes casos. La datación por termoluminiscencia es, creo, solo útil en materiales quemados.

La datación por carbono-14 (“radiocarbono”) solo es útil en cosas que estaban vivas. Verás creacionistas burlándose de él porque alguien intentó fechar con carbono 14 un flujo de lava reciente y obtuvo una fecha totalmente falsa. Por supuesto que eso es lo que pasó. ¡No puedes carbonizar rocas de fecha! solo se puede fechar cosas que estaban vivas y luego saber cuándo murieron. Incluso entonces no siempre funciona. No es tan simple como conectar el espécimen a una computadora. No puedes hacerlo con muchas cosas que se mueven en el océano después de su muerte, por ejemplo. Será bastante difícil para siempre hacerlo con algo que murió después de 1950 más o menos, debido a lo mucho que hemos desordenado el medio ambiente desde entonces.

Sí, la datación por radiocarbono solo funciona en especímenes relativamente recientes. La vida media del carbono 14 es de 5730 años (datación por radiocarbono). Pero puedes salir mucho más atrás que eso. Como usted sabe (con suerte), la datación por carbono 14 mide la cantidad relativa de carbono 14 en comparación con el carbono 12. Brevemente, en caso de que no lo consigas, mientras estamos vivos, nosotros, incluso las plantas, respiramos aire, comemos alimentos, etc., que contiene carbono, principalmente carbono 12 y carbono 13, pero con algo de carbono. -14 producido en la atmósfera. Por supuesto, el carbono 14 y el carbono 12 y el carbono 13 funcionan exactamente igual, químicamente. Entonces, el carbono 14 se convierte en parte de nuestro cuerpo (¡hay carbono en todo!) Pero cuando morimos, dejamos de inhalar o comer cualquier carbono, incluido el carbono 14. El carbono 14 es inestable, lo que significa que cambia lentamente a carbono 12 (o, creo, carbono 13 … de todos modos …). Entonces, podemos saber cuándo murió el espécimen (último carbono ingerido) al decir cuánto carbono 14 hay en su cuerpo en comparación con el carbono 12. La vida media de 5730 años significa que después de estar muerto durante tanto tiempo, la mitad del carbono 14 se habrá convertido en carbono 12. Pero solo la mitad. Entonces, después de 11460 años, quedará un cuarto de la cantidad original de carbono 14, y después de 22920 años, quedará un octavo de la cantidad original de carbono 14. Cuando la cantidad es demasiado pequeña, la fecha ya no es precisa.

Entonces, en realidad, con una fantasía científica extravagante, la datación por radiocarbono puede ser bastante precisa hasta alrededor de 100,000 años.

Pero sí, incluso eso es mucho después de la llegada del Homo sapiens anatómicamente moderno (es decir, “personas”). Entonces, la datación por radiocarbono no es realmente útil para nosotros para demostrar la evolución. Así que no sé por qué los creacionistas pierden tanto tiempo argumentando en contra. Por supuesto, es problemático para ellos porque no creen que el mundo sea tan antiguo, pero aún así, pensarían que pasarían más tiempo discutiendo contra las otras formas de citas.

Así que supongo que a eso se refería tu amigo, así que tenía razón, excepto que tenía los números equivocados. 100,000 es mucho más que 2000.

Por supuesto, cuando vuelvas a gustar 100.000 años, cada vez es más difícil calibrar las fechas. La cantidad original de carbono 14 en la atmósfera varía, por lo que si desea ser preciso, realmente necesita calibrar la fecha del radicarbono con alguna otra cosa. Para los artefactos históricos, calibran las fechas de radiocarbono contra cosas como los artefactos históricos que pueden fechar por registros históricos, anillos de árboles y ese tipo de cosas. Es difícil hacer eso con cosas que tienen 100,000 años. Pero la fecha sigue siendo más o menos correcta.

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Pero volviendo a mi punto original. Usted dijo: un joven creacionista de la Tierra que conozco dijo que, dado que las citas no son precisas más allá de hace 2.000 años, esto sirve como evidencia de que el mundo no habría existido durante tanto tiempo. ¿Ves la falla lógica con eso?

Suponga que la datación por radiocarbono no es precisa más allá de 2000 años, ¿cómo sería eso evidencia de que el mundo no tiene 2000 años (y por cierto, los YEC piensan que el mundo tiene 6000-10,000 años. Recuerde, Jesús vivió hace 2000 años) Moisés fue hace unos 3000 años! Las pirámides tienen más de 5000 años)

Todo lo que demostraría es que el mundo tiene al menos 2000 años. Si la datación por radiocarbono era la única forma en que teníamos que decir la edad del mundo (y como dije, hay un montón de otros métodos de datación, no solo la datación radiométrica sino también cosas como la estratigrafía, la genética, etc.) y si la datación por radiocarbono solo funcionó a 2000 años (ambos “si” no son ciertos, como dije), entonces eso solo significaría que no sabemos cuántos años tiene el mundo, pero sabemos que tiene al menos 2000 años.

En realidad, como dije, la datación por radiocarbono funciona hasta aproximadamente 100,000 años, pero nadie sugiere seriamente que eso signifique que el mundo no puede tener más de 100,000 años. Esa es solo la edad aproximada en la que la datación por radiocarbono se desvanece por la utilidad. Espero que mi simple explicación de cómo funciona ayude a explicar por qué es así.

Si no es así, esta página y su diagrama ayudarán: Edad de la Tierra Tenga en cuenta que el diagrama no se refiere a la datación por radiocarbono (carbono-14), pero el principio es similar, excepto que muestra un proceso donde todos El tipo de “átomos padres” se descompone en “átomos hijos”, pero el principio sigue ahí, que el número relativo de átomos diferentes ayuda a mostrar la antigüedad de una cosa. También habla sobre diferentes tipos de citas.

Answer 4

Si tiene un punto, se ha archivado en la coronilla de su cabeza.

La datación por radiocarbono es muy precisa cuando data objetos que vivieron antes de la revolución industrial y hasta hace aproximadamente 40,000 años. No se puede usar para organismos marinos o vida que vive directamente de organismos marinos o en Anterctica.

La datación del anillo de árbol puede ser hasta 100% precisa y actualmente se remonta 12,000 años. La superposición de núcleos de hielo y series sedimentarias puede remontarse decenas o cientos de miles de años cuando estén disponibles.

La datación por radiocarbono es solo una de varias docenas de técnicas de datación radiométrica, cada una de las cuales tiene sus propias fortalezas y debilidades. Todos son fascinantes. Estúdialos para inocularte contra los estúpidos donde sea que crezca, su fea cabeza.

Tu amigo podría considerar sacarle la cabeza. Su suministro de oxígeno ha sido cortado.

Answer 5

Solicite pruebas de que las citas no son precisas más allá de 2000 años. Pídale que le cuente el artículo en el que lo leyó. Como él, que le muestre el sitio web en línea. Dale tu teléfono inteligente y pídele que te muestre pruebas de que cosas como las citas por radiocarbono en realidad no funcionan como él dice.

Claro … Carbon Dating no puede salir con cosas ANTES de 50,000 años. Claro … puede haber una variación de varios cientos de años …

Libby y James Arnold procedieron a experimentar con muestras de madera de edad conocida. Por ejemplo, dos muestras tomadas de las tumbas de dos reyes egipcios, Zoser y Sneferu, datadas independientemente del 2625 a. C. más o menos 75 años, fueron fechadas por medición de radiocarbono a un promedio de 2800 a. C. más o menos 250 años. Estos resultados fueron publicados en Science Magazine en 1949. En 1960, Libby recibió el Premio Nobel de Química por este trabajo.

Entonces, las pruebas que hicieron para verificar la precisión demostraron que su amigo no estaba lleno de nada más que aire caliente.

Ahora … la Biblia también señala que tu amigo está equivocado. Hace 2000 años, es después de que Cristo nació. Ok … entonces tu amigo podría estar diciendo lo que aprendió cuando era un niño pequeño, y podría creer que el mundo nació y fue creado y todo. Sin embargo, la Biblia cubre más de un período de 2000 años dentro de sus páginas.

Eso, y han pasado más de 2000 años desde que surgió el Nuevo Testamento. Entonces, la mitad de ese libro trata de cosas que definitivamente son más antiguas que 2000 años.

Ahí. Eso no fue tan difícil. Un poco de pensamiento crítico, y tu amigo ya no debería ser un problema para ti.

Answer 6

No.

No estoy seguro de lo que quiere decir con “citas no es exacta más allá de hace 2.000 años”. Existen muchas técnicas de datación, aunque sospecho que el individuo está hablando específicamente de la datación por radiocarbono. Es cierto que tomar una fecha de carbono sin calibrar no es exacto. La razón es que la datación por radiocarbono depende de la proporción de 14C y 12C que está presente en la atmósfera en el momento en que se formó el objeto que se está fechando. Esta relación no ha sido perfectamente constante. Se ha invertido mucho trabajo en corregir estas desviaciones. Este trabajo consiste principalmente en comparar datos de anillos de árboles (y similares) con datos de radiocarbono y calcular la diferencia entre los datos de radiocarbono y la fecha calculada a partir de los anillos de los árboles. Este trabajo ha hecho que la datación por radiocarbono sea bastante precisa después de la calibración.

Además, la mayoría de los creacionistas que conozco se aferran a la idea de una Tierra de 6,000 años de antigüedad. Jesús estuvo alrededor de hace 2.000 años. ¿La datación por radiocarbono no funcionó durante los días de Moisés y Noé?

Answer 7

Puedes decirle a este creacionista que necesita educarse, o al menos reclamar un reembolso de su escuela. La evidencia no funciona así. La inexactitud de una cosa no proporciona evidencia de otra. Déjame usar su forma de argumentar para hacer un punto.

Como soy muy inteligente, este creacionista debe ser completamente estúpido. ¿Es correcta esta suposición? Si no tienes tu respuesta.

La datación por carbono puede determinar de manera confiable edades de hasta 50,000 años, y en algunos casos aún más.

La datación de uranio-torio tiene un límite superior de 500,000 años.

Estos son solo ejemplos, tenemos métodos de datación que pueden llevarnos a millones y miles de millones de años, con gran precisión.

Answer 8

Absolutamente no. La supuesta inexactitud de las citas solo se basa en la especificidad del “rango” de fechas que se pueden proporcionar. Debo decir que su amigo es increíblemente inculto cuando se trata de técnicas de datación porque con la confluencia de métodos disponibles permite a los científicos fechar la tierra con 4.700 millones de años. Me refiero a que hay rocas que se supone con precisión que tienen millones de años. El gran cañón mismo procesa cientos de miles de años de vida en la tierra. El hielo ártico nos permite descubrir cuánto carbono había en la atmósfera hace cientos de millones de años. Quiero decir que incluso hay árboles más viejos que los jóvenes científicos de la Tierra dicen que es la tierra y los métodos de datación para los árboles son extremadamente precisos. Tu amigo está equivocado. Deberías revisar el debate que Bill Bye tuvo con un destacado joven creacionista de la tierra el año pasado. Da excelentes ejemplos de métodos de citas y hechos reales para respaldar sus afirmaciones.

Answer 9

Antes de 1916, antes de que Einstein publicara su artículo sobre Teoría general de la relatividad, nadie sabía que todo en el universo era relativo. ¿Eso significa que antes de 1916, la relatividad no existía?

Answer 10

Depende de qué tipo de [radio] datación uses; pero una común, que data de c14 (Radiocarbono), tiene una vida media de ~ 5.700 años. Esto significa que puede fechar algo de manera confiable hasta unos 50,000 años.

Esto significa que algo que solo tiene 2.000 años puede datarse fácilmente mediante métodos de radiocarbono.

Y también hay otros métodos de datación radiométrica para cosas que abarcan millones de años.

Entonces no, ese YEC no sabe de qué está hablando.

Answer 11

No tenía experiencia con la manguera de mis padres antes de 1987 cuando tenía 4 años. Esto es evidencia de que la casa no existía antes de 1987.

Pero hay un problema, la casa está llena de evidencia de lo contrario, fotos que claramente tuvieron lugar en la misma casa, pero de mis hermanos mayores muchos años antes de 1987, paredes con signos de renovación de décadas anteriores, un estilo de construcción que encaja los 60 no los 80. Un jardín con árboles muchos años mayores que 1987, pero claramente plantado alrededor de la casa.

Todo podría haber sido fabricado por un dios muy extraño para poner a prueba mi fe en él, o tal vez es toda mi imaginación. Tal vez mi mamá y mi papá crearon la ilusión como una especie de prueba psicológica. O tal vez lo que parece ser el caso, de hecho es el caso.

El mundo está lleno de tales pruebas, muchas de las cuales datan de más allá de 1987 también.

Answer 12

No, es un mentiroso descarado. La datación por carbono es buena para fechas que datan de hace 60,000 años. Para objetos de más de 60,000 años hay otros elementos radiactivos que se utilizan.

Answer 13

En primer lugar, puede decirle que está apagado en un 2400% y, por lo tanto, no debe existir. No es muy lógico, pero tampoco lo es su afirmación, ya que lo que puedes probar con precisión no tiene nada que ver con la precisión, y mucho menos con la verdad. Según esa “lógica”, porque está en el horizonte, Nueva Jersey no existe para un neoyorquino, oh espera, tengo la buena autoridad de la mayoría de los neoyorquinos de que esta parte es cierta.

Oh, solo dile a tu amigo que es un idiota; personas así no escuchan la lógica y no están interesadas en la verdad.

Answer 14

Si. Sirve para ilustrar que la Biblia yace en todas las historias del Antiguo Testamento que no podrían haber sucedido, ya que tiene evidencia de que el universo no existía antes de que Jesús tuviera 15 años.

Podrías explicarle que está equivocado y luego usar la ciencia, pero eso es demasiado trabajo y no se convencerá. Solo decirle que su argumento proporciona evidencia contra la Biblia es suficiente.

Answer 15

No, él no tiene un punto. La datación radiométrica es precisa para períodos de tiempo del orden de la edad de la Tierra, que es de 4.54 mil millones de años más o menos.