¿Por qué los ateos y los teístas no pueden llegar a un compromiso y dejar de discutir?

Answer 1

Realmente no hay un compromiso en la creencia de que sea posible, pero el compromiso más fácil para dejar de discutir es que ambas partes dejen de intentar convertir a los demás.

Ateos: dejen de decir cosas malas sobre las personas religiosas y las iglesias.

Teístas: deja de tratar de difundir tu fe puerta a puerta O con signos. O joyas. O anuncios de TV / Radio. Deje de donar simbología religiosa al parque local o inicie oraciones en grandes grupos de personas dispares. Deje de intentar obligar a sus empleados a vivir según su religión, controlando lo que hacen fuera del trabajo, incluso cuando no sea asunto suyo. Admita que sus organizaciones religiosas hacen más para hacer crecer su iglesia que realmente ayudar a los pobres y privados de sus derechos, y comience a pagar impuestos. Por el amor de Jesús, deja de dejar que Kirk Cameron haga esas horribles películas y llévalo a una isla con Mike Huckabee y todos esos malvados predicadores de televisión, radio e internet. Deja de pensar que la ciencia es antirreligiosa. La ciencia no se preocupa por la religión o la filosofía en absoluto: se preocupa por lo práctico y observable y no tiene en cuenta si Dios existe o no.

Sospecho que cuando los teístas comienzan a mantener su parte del trato, en absoluto, los ateos se dedican silenciosamente a sus asuntos de no preocuparse por quién cree lo que sea.

Answer 2

Los compromisos generalmente se trazan a lo largo de líneas específicas y abordan cuestiones específicas en las que las partes no están de acuerdo. Mientras una parte no busque imponer sus puntos de vista o valores a otra, no hay necesidad de discutir o buscar un compromiso. Sin embargo, las dificultades que provocaron su pregunta se deben precisamente al supuesto tero prerogrativo para la conversión. Acompañar a los diversos sistemas teístas es una obligación de imponerse a los demás. Esta forma de arrogancia representa el quid de no solo todos los problemas en los que se requiere un compromiso entre teístas y ateos, sino que también es el grito de guerra utilizado por varias facciones teístas para movilizar sus membresías en conflicto contra otros. Quizás si todas las teologías simplemente eliminaran esa prerrogativa de sus respectivos principios, todos podríamos volvernos más capaces de coexistir en un mundo libre de conflictos.

Answer 3

P. ¿Por qué los ateos y los teístas no pueden llegar a un compromiso y dejar de discutir?

Oh podemos. Fácilmente, al menos para los ateos.

Simplemente haga que todos los teístas mantengan sus prácticas y discusiones religiosas en sus hogares, en los hogares de sus correligionarios y en sus lugares de culto.

No hay evangelismo no invitado.

Si le preguntan a alguien cuál es su religión, deben aceptar “Ninguno” como respuesta completa, no como una invitación para comenzar una discusión sobre la religión del autor de la pregunta .

No enmascarar la intolerancia como doctrina religiosa. Rinde a Céser y todo eso. Sigue las leyes de la tierra.

No hay intentos de legislar la doctrina de su religión fuera de su grupo religioso. Si la religión se opone a que sus miembros hagan algo, como ir al cine los domingos, trabajar en sábado o comer alimentos que no sean halal, simplemente no deberían hacerlo. No necesita ser una ley para todos.

Si siguieran estas simples reglas de cortesía, encontrarían que los ateos podrían estar tan callados como ellos. . . ratones de la iglesia

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Respuesta compartida a The Best of Barry, un blog que creé para almacenar respuestas que podrían ser apropiadas para un libro que estoy tratando de escribir, para que puedan recuperarse fácilmente.

Y al blog Ateísmo Básico.

Answer 4

Una perspectiva escandinava desde una parte del mundo que es tan secular e irreligiosa como se pone: entre los ateos y los teístas tenemos pocos “argumentos” sobre cualquier cosa en estos días, y no (sugeriría) porque tenemos subculturas religiosas como las que tenemos en Escandinavia todos han sido aterrorizados en silencio y sumisión.

Más bien, existe una comprensión tácita, pero universal, de que si desea defender una posición específica, debe presentar argumentos racionales, de esta palabra. Si intentas argumentar que “X está mal porque mi religión lo dice”, no te tomarán en serio en absoluto.

Por ejemplo, hace algunos años hubo un debate sobre si las parejas del mismo sexo deberían tener derecho a adoptar niños. Se ha observado que incluso nuestro único partido explícitamente cristiano no intentó presentar un argumento religioso en su contra, aunque todos entienden que, en primer lugar, no están muy entusiasmados con los matrimonios del mismo sexo. En cambio, trataron de argumentar sobre la base de la psicología general, algo en el sentido de que es mejor para un niño tener un padre y una madre, no dos de uno y cero del otro.

Independientemente de lo que uno piense sobre esto, es interesante que hayan intentado construir un argumento secular . Sabían que si comenzaran a tirar versículos bíblicos, el 90% de la población que no vota por ellos no los tomaría en serio. Simplemente serían descartados como chiflados intolerantes, y estaban muy conscientes de ello.

Entonces, el secularismo implica que eres perfectamente libre de cultivar cualquier creencia que desees en tu propia subcultura, pero en el debate público y en el discurso político o filosófico, debes dejar tu religión en casa y tratar de respaldar tu posición con argumentos racionales.

Creo que el discurso público se vuelve más sensato de esa manera.

Answer 5

Primero tienes que preguntarte POR QUÉ la gente discute sobre religión.

Nadie puede saber al 100% qué respuesta es ” correcta “, por lo que para compensar la falta de pruebas de una forma u otra, las personas recurren a argumentos . Gran parte de este argumento es simplemente una explicación ciega y generalmente se asocia con sentimientos en lugar de hechos (un lado es generalmente más culpable de este comportamiento).

La creencia SIEMPRE estará sujeta a contradicción. Sin embargo, los hechos que se pueden verificar estarán bajo escrutinio hasta que todos los hechos estén alineados. La creencia funciona de la misma manera, pero debido a que los hechos son objetivos y la creencia es subjetiva, las creencias nunca pueden estar completamente alineadas e incluso con la máxima alineación, el grupo eventualmente se separará .

Basta con mirar la historia , los hechos objetivamente verdaderos se han mantenido alineados, mientras que la religión ha fracasado desde su inicio. También es interesante investigar hechos concretos ANTES de que se demostraron objetivos y hay mucho de esto en la historia, piense en algunos de los científicos que han intentado herejías en torno a cosas como “el sol es el centro de nuestro sistema solar” y “el mundo es redondo , no plano “- El más popular de los cuales posiblemente sea el asunto de Galileo

Sobre todo, todos nos debemos a nosotros mismos y a otros SER INTELIGENTES . ¿Matar o incluso faltarle el respeto a tu prójimo acerca de sus creencias religiosas (o cualquier creencia) hace que tus creencias sean más verdaderas o las de ellos menos verdaderas? El verdadero amor es aceptar a las personas por sus diferencias, dicho esto, hay que tener en cuenta el código Universal (ética).

Answer 6

Hay un compromiso.

Es así, aunque esta lista no es completamente exhaustiva:

1. Separación de la iglesia y el estado. No confundimos aquello de lo que no tenemos evidencia como si fuera un hecho suficiente para convertirse en política.
2. A las personas se les permite creer lo que quieran.
3. A las personas no se les permite usar sus propias creencias personales (incluso si son compartidas por otros en la comunidad) como una rúbrica de cómo deben comportarse los demás, a menos que esta rúbrica se base en la ley.
4. Si alguien cree que está mal abstenerse de ir a la iglesia el domingo, es más que bienvenido, pero es posible que no imponga esta regla a los demás. Del mismo modo, si alguien piensa que está mal involucrarse en un comportamiento homosexual, pueden abstenerse, pero no deben decirles a los demás que no tienen permitido tener un matrimonio o prácticas homosexuales.
5. Las creencias personales no deben permitirse como una rúbrica para educar a nuestros jóvenes, ni deben usarse para restringir la entrada en el aula de teorías plenamente realizadas y respaldadas por pruebas; “El objetivo de la educación es superar la ignorancia, no validarla”. – Lawrence Krauss
6. Las creencias personales no deben usarse como excusa, de ninguna manera, para infringir los derechos de los demás (véanse los puntos 3, 4 y 5).
7. Si su empleo considera que debe adherirse a las prácticas que están en conflicto con sus creencias, tiene dos opciones: 1) Cambiar sus creencias o 2) encontrar un nuevo trabajo.

Creo que ves a dónde va esto.

Ahora, si se siguieran todos estos compromisos , estaría escribiendo una respuesta completamente irreconocible de esta.

Entonces, déjenme ser el primero en apresurarme a este término medio que se nos acaba de ofrecer. Cree lo que te gusta, pero ten en cuenta tu propio negocio, que ha sido mi punto de partida.

Gracias.

Answer 7

Hay un compromiso, se llama cláusula de establecimiento.

El problema surge de la arrogancia absoluta de los cristianos que deciden que la cláusula es solo una sugerencia o no se aplica a ellos.

Estoy feliz de permitir que te revuelvas en tus delirios, sin importar cuáles sean, siempre y cuando no me afecten a mí, a los desinteresados ​​o vulnerables.

No toleraré las mentiras, si quieres mentir sobre la ciencia, sobre otras religiones, sobre el ateísmo, sobre tu propia religión, etc., y hacerlo públicamente, te arrancaré un nuevo agujero.

En cuanto a la discusión, espero que no se refiera al debate, ya que el debate es algo bueno, ¿de qué otra manera puede evolucionar?

Mantenga su creencia fuera de la educación, la política, la ley, la medicina, la ciencia y especialmente fuera del cuerpo de las mujeres y fuera de la igualdad, y no escuchará un pío de parte de los ateos (bueno, tal vez algunos no se detendrían, tenemos trolls ateos, solo alrededor de 1 de nuestros trolls a cien mil de tus trolls jajaja).

Lo que los teístas tienden a ignorar es que los ateos en su mayoría se defienden de sus intentos de obligarnos a vivir según sus supuestas reglas de dioses probablemente inexistentes, si deja de atacar podemos dejar de defender o responder sus preguntas dirigidas a nosotros. Me molesta que los teístas gimen cuando respondemos sus preguntas directas y gimen cuando no respondemos.

Nunca sucederá, los teístas quieren comer su pastel y comérselo, quieren que los ateos se callen para que puedan forzar su mierda sobre nosotros y llorar hipócritamente persecución cuando nos negamos a permitir que nos persigan.

Answer 8

Hacemos. A menudo. Soy ateo, y solo uno de mis otros amigos también es ateo. Con todos los demás, en general estamos de acuerdo en no estar de acuerdo. Pero como personalmente no me importa si crees o no en algo, siempre y cuando no seas un imbécil, generalmente nos llevamos bien. La mayoría de los ateos pueden llevarse bien con los teístas, ya que todavía hay muchos más teístas que ateos.

Pero si te refieres en general, diría que es porque los teístas insisten en que sean reconocidos por los ateos. Creo que la mayoría de los ateos con gusto dejarían de discutir con los teístas, pero los teístas están tratando de enseñar el cristianismo en mis escuelas. Están tratando de detener el progreso científico tratando de enseñar a los niños a una edad temprana lo peligroso que es y cómo no debemos confiar en él. Los teístas están tratando de evitar que mi futura esposa y yo nos casemos. Están tratando de humillar y degradar a mi amigo evitando que vaya al maldito baño correcto. ¿Por qué no debería tener problemas con eso? Si mantuvieras tu odio en tu casa, no me importaría, pero se supone que Estados Unidos es secular, y me haría un tatuaje que diga “división de la iglesia y el estado” si tuviera el dinero para hacerlo (y no parece estúpido ) Y estos son solo mis problemas en Estados Unidos. En otros lugares es mucho peor.

Sé que la mayoría de las personas religiosas no quieren dominar nuestro sistema político. La mayoría solo vive sus vidas. No tengo ningún problema con ellos. Pero sí tengo un problema con los idiotas homófobos, intolerantes que sostienen las palabras en un libro más alto que la decencia humana. Y muchos de ellos tienen poder. Estos son los que debaten a los ateos. Los ateos no se comprometen porque nos negamos a dejar que los teístas se forcen en todo y traten a las personas como basura.

Answer 9

Podemos, si todo lo que está en cuestión es si uno cree o no en una deidad. En mi experiencia, a la gran mayoría de los ateos no les importa si alguien más “cree en Dios” o no y si son capaces de socializar con aquellos que lo hacen sin rencor ni fricción, siempre y cuando, a su vez, sean tan tolerantes de incredulidad

Sin embargo, el verdadero problema es que para muchos, si no para la mayoría de los teístas, no se trata simplemente de una cuestión de creencia e incredulidad. Sus creencias con respecto a las deidades generalmente vienen agrupadas con creencias sobre cómo esas deidades demandan que los humanos vivan y se comporten, y esos creyentes no se contentan con aplicar esas creencias subsidiarias solo a sí mismos.

Si sus creencias religiosas prohíben la homosexualidad, el aborto, el sexo prematrimonial o la bebida fuerte, está perfectamente bien con los ateos si no practica esas prácticas. Que yo sepa, ningún ateo ha obligado a ningún teísta a casarse con alguien de su propio género (ni consumar tal matrimonio), abortar, tener relaciones sexuales prematrimoniales o beber whisky contra su voluntad.

Lo contrario, sin embargo, no es el caso. Ha habido un esfuerzo concertado por parte de los teístas a lo largo de la historia humana para obligar a todos a adherirse, independientemente de sus creencias (o incredulidad) a las restricciones religiosas establecidas por sus religiones. Y es esta insistencia en la obediencia obligatoria lo que hace imposible el compromiso. Diciendo: “Está bien con nosotros si no crees, en tu corazón secreto de corazones, en nuestra versión de Dios, siempre y cuando te sometas a nuestra autoridad en todos los asuntos de sexualidad, vestimenta, habla y casi todo comportamiento ” NO es un compromiso en absoluto, y francamente, en las partes del mundo donde desafiar a esa autoridad religiosa ya no puede ser encarcelado, torturado y asesinado, las personas, y no solo los ateos, lo desafían cada vez más.

Y debería.

Cuando los teístas presentan una oferta de compromiso real , estoy bastante seguro de que la mayoría de los ateos estarán felices de aceptarla. Pero hasta entonces, estaremos encantados de seguir utilizando todos los medios legales a nuestro alcance para socavar la autoridad y la influencia de los teístas cada vez que intenten usar esa autoridad e influencia para imponer sus creencias religiosas sobre el resto de nosotros por la fuerza de la ley o incluso la costumbre. .

Answer 10

Cuando los cristianos dejan de intentar insertar esa cruz en las aulas de ciencias, en las relaciones de otras personas (no me importa lo que hagan los adultos por su cuenta), en la toma de decisiones legales, en los hospitales y en una lista completa de otros lugares, no es No quería, entonces los ateos están felices de dejar de discutir que no sea por diversión. (O elija la religión dominante del país en cuestión).

Answer 11

No creo que los teístas y ateos puedan llegar a ningún tipo de alto el fuego porque

a) muchos cristianos no entienden que la fe se transmite mejor con el ejemplo, mostrando amor, respeto y misericordia hacia todos. Cuando Jesús dijo que difundiera las Buenas Nuevas, no quiso llamar a las puertas de las personas y despreciarlas por no ser cristianas o gritar en la calle porque los pecadores se arrepienten. De hecho, él desaprobaba activamente este tipo de espectáculo abierto de santurronería cuando hablaba de dar limosna en silencio en Mateo 6: 2 “Así que cuando le des a los necesitados, no lo anuncies con trompetas, como los hipócritas lo hacen en las sinagogas y en las calles, para ser honrados por otros “. La fe no debe mostrarse. No es un concurso de quién cree más. Dos veces este año fui detenido por un hombre que me preguntó si quería “Únete a Cristo eternamente en el cielo” y me entregó un folleto. Yo mismo católico y las dos veces vestido con el uniforme escolar católico, estaba bastante molesto. Simplemente asumió que todos a su alrededor necesitaban conversión.

b) Un sector muy vocal de ateos (no todos) degrada abiertamente e insulta a los cristianos. Solo mire las respuestas a esta pregunta como prueba. Es un país libre, di lo que quieras, pero no te molestes si llamas a alguien un idiota delirante y ellos responden. La religión ha estado presente en la humanidad desde la antigüedad. Declarar que ser ateo de alguna manera te hace intelectualmente superior a la mayoría de la humanidad es pedir problemas. Supérate y respeta que otras personas tienen diferentes valores y prioridades.

c) la batalla del aborto. La pregunta de “¿existe Dios”, aunque es una pregunta binaria, es más fácil de resolver con un simple “crees lo que quieres, creeré lo que quiero”. Sin embargo, la pregunta de “es un feto un vida ”es mucho más difícil de contener dentro de las propias convicciones personales, ya que involucra vidas humanas reales y tangibles. Este problema nunca se resolverá. Va mucho más allá de la separación de la iglesia y el estado cuando las vidas están en riesgo.

Answer 12

Estoy más que feliz de permitir que las personas crean lo que quieran.
El problema es que no están dispuestos a extender la misma cortesía a todos los demás.

Me temo que no puedo permanecer en silencio mientras las organizaciones religiosas intentan calzar sus mitos en las aulas, los tribunales de justicia y la política, o mientras las milicias religiosas se matan entre sí niños, o los asesinos solitarios matan dibujantes inofensivos.
Si los clérigos pudieran apartar las manos de los monaguillos, evitar ayudar e incitar a los criminales de guerra y predicar contra el control de la natalidad, podría dejarlos en paz.

Answer 13

Los ateos no existen en el vacío. Como requisito para la existencia misma del ateísmo, primero deben existir el teísmo y los teístas. Los teístas continúan afirmando cosas sobre el mundo, el universo y la naturaleza de la humanidad que son completamente ridículas, sin ninguna evidencia o razón. En el mejor de los casos, es tonto y perjudicial para el pensamiento crítico. En el peor de los casos, es un odio infundado, peligroso y violento. La religión es siempre un sistema diseñado para controlar a las personas. El teísmo no es igual al ateísmo en el que sería justo comprometerse como si fueran posiciones equiparables. Simplemente aceptar los flagrantes crímenes contra la humanidad que la religión perpetúa no es algo que pueda soportar.

Answer 14

P. ¿Por qué los ateos y los teístas no pueden llegar a un compromiso y dejar de discutir?

¿Qué compromiso es posible? O los dioses existen o no. No hay nada entre esas dos posibilidades.

En cuanto a dejar de discutir, con mucho gusto lo haría si los teístas nos dejaran a todos solos y dejaran de tratar de imponer sus creencias, tabúes y mandamientos a aquellos que no comparten sus convicciones religiosas. Desafortunadamente, muchos teístas parecen ser incapaces de hacerlo.

Un debate adecuado, por otro lado (con lo cual me refiero a un diálogo en el que ambas partes se escuchan genuinamente entre sí, así como a expresar sus propios puntos), es algo bueno. Es como aprendemos. Lamentablemente, el debate adecuado es raro cuando un lado está más interesado en hacer una conversión que en ver las cosas desde el punto de vista de otra persona.

Answer 15

Porque no puedes comprometerte con la verdad. Y este argumento es válido tanto para los ateos como para los teístas.

Que la verdad podría ser una fe irracional de libros antiguos o rumores es inaceptable para los ateos, que cualquier creencia no probada que se considere falsa es inaceptable (debería decir impensable) para los teístas.

*: bueno, técnicamente, los ateos podrían tener cualquier creencia no probada además de la existencia de Dios, pero los ateos que conozco tienen la misma actitud hacia cualquier creencia irracional / infundada, no solo la creencia en Dios.

Answer 16

Si la religión fuera eliminada de la ecuación por completo, la pregunta sigue siendo en blanco y negro: ¿existe Dios? La respuesta a eso será “sí” o “no”. Una posición intermedia es imposible.

Podemos comprometernos hasta el punto de acordar no discutir hasta que un lado pueda probar su caso; pero eso es un compromiso basado en aceptar que no tenemos la respuesta. Si una respuesta fuera posible, ningún compromiso funcionaría.

Y la religión sigue siendo parte de la ecuación. Las personas con opiniones religiosas de Dios a menudo insisten en que su opinión es la correcta. No todos los creyentes religiosos son fanáticos, pero los creyentes religiosos fanáticos dificultan la discusión para todos los demás.
Lo mismo puede decirse cuando algunos ateos se vuelven celosos por su causa y asumen que cualquiera que crea en Dios es necesariamente religioso y, por lo tanto, un fanático religioso.

Hasta que todos podamos separar la cuestión de Dios de la religión, los argumentos no se detendrán.
Y supongo que la única cosa en la que la mayoría de los teístas y la mayoría de los ateos estará de acuerdo es que Dios es inseparable de la religión.

Answer 17

Dos cosas.

Primero, gran parte del debate es sobre una cuestión de verdad y hechos, que, según el Teorema del Acuerdo de Aumann, no es algo sobre lo que pueda estar de acuerdo en no estar de acuerdo.

Segundo, valoro la libertad de religión y la separación de la iglesia y el estado. La libertad de religión incluye inherentemente la libertad de religión (para quienes la eligen). En mi país, Canadá, las escuelas católicas están financiadas con fondos públicos y hay reclutadores religiosos de puerta en puerta. En los EE. UU., Las iglesias están exentas de impuestos y se enseñan mentiras flagrantes en las escuelas debido a la religión. En varios países del Medio Oriente, el ateísmo es ilegal y potencialmente letal (en lugar de algo parecido a la cordura relativa como la deportación. O algo. Simplemente no la muerte. Por favor). Ninguno de estos es aceptable para mí. Muchos de ellos son violaciones de los derechos humanos. Me considero afortunado de que mi país no sea tan malo en comparación con los lugares dentro de un día en coche.

Answer 18

Porque es una proposición binaria:

1. Dios (s) existe, o
2. Dios (s) no existen

para diferentes valores y definiciones de dios (s).

Además, estoy razonablemente seguro de que el principio de incertidumbre de Heisenberg no se aplica, ni tampoco el gato de Schrödinger. Sin embargo, eso podría ser genial: un dios que existe y no existe al mismo tiempo.

Entonces, hasta que vea evidencia de lo contrario, voy con la alternativa 2.

Answer 19

El compromiso racional es basar sus creencias en la evidencia disponible.

Esto, por supuesto, elimina el teísmo.

Los ateos y los teístas no pueden llegar a un compromiso porque los teístas se niegan a usar la razón cuando se trata de reclamos de lo sobrenatural.

Answer 20

La pregunta original es:

¿Por qué los ateos y los teístas no pueden llegar a un compromiso y dejar de discutir?

Responder:

¿Compromiso sobre qué? Literalmente no hay nada (es decir, ningún “Dios”) en el que comprometerse. ¿O estás sugiriendo quizás comprometer a medio “Dios”?