Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que Dios los salvó y que ellos han experimentado a Dios / tienen una relación personal con Él?

Answer 1

Un amigo cristiano mío me contó esta historia una vez:

En aquellos días tenía dudas sobre su fe. Un día, estando en la naturaleza, le pidió a Dios que le mostrara una señal.

Luego, fuera del cielo tranquilo con algunas nubes, las nubes se formaron rápidamente y hubo un rayo.

Le convenció de que era una señal de Dios.

Esa es su versión.

En mi versión, se acercaba una tormenta y, por coincidencia, alguien le pidió una señal de Dios justo antes de un rayo. Creo que el rayo habría sucedido al mismo tiempo, incluso si no lo hubiera pedido.

Lo mismo ocurre con las personas que piensan que Dios los salvó. Es su propia traducción de una cadena aleatoria de eventos. Al recuperarse de una enfermedad mortal, ser salvado por un extraño en un accidente automovilístico, perder un vuelo que se estrelló, estas cosas habrían sucedido independientemente.

Como son experiencias realmente profundas, entiendo totalmente que fortalece las creencias de las personas o las creencias subyacentes.

Siempre me fascina escuchar cómo las personas tienen una conexión profunda con un ser superior.

Answer 2

Depende.

En muchos casos, esto es un precursor de un intento de convertirme. Esto es molesto y no funciona. Por lo general, respondo sarcásticamente a tales intentos: “Cuando Dios me salve, te lo haré saber”. O incluso insultantemente: “Tus ilusiones no son mi preocupación”. Pero, si parece que podría ser amenazante, entonces yo Me iré tan rápido como sea posible.

Sin embargo, también puede suceder que la persona participe en una discusión filosófica. En este caso, hablaré sobre evidencia subjetiva versus evidencia objetiva y cómo la experiencia individual de otra persona de algo numinoso no es realmente transferible y sobre cómo diferentes personas tienen diferentes estándares de prueba y evidencia de lo divino. Y eso está bien siempre que no intenten imponer sus puntos de vista a los demás.

Y a veces es parte de un debate, algo así como la discusión anterior, pero más argumentativo. Entonces daré mis razones para no creer en algo como el Dios cristiano; estos se centran en el problema de la teodicea.

Y una vez, estaba en una discusión con un niño pequeño (tenía 5 o 6 años) y dijo que creía en Dios porque “podía sentir que Dios lo amaba”. En ese caso, lo dejé solo. Era un niño maravilloso, lleno de amor por sí mismo y por quienes lo rodean, y si sintió que Dios lo amaba, eso es completamente genial.

Answer 3

Hay muchas cosas en las que uno puede pensar, muchas opiniones diferentes que las personas podrían tener. Mi primer pensamiento no se trata de si estoy de acuerdo o no, no se trata de creer sus palabras o no.

No son esas cosas las que me vienen primero. Lo que pienso de inmediato son los hechos sobre el estado psicológico de la mente detrás de esas mismas palabras. Esto se debe a mis fuertes intereses en psicología, por lo que mi respuesta se basaría en inferencias psicológicas basadas en el reclamo.

Primero, dado que el individuo claramente quiere decir lo que él / ella dice, que Dios tiene una relación personal con ellos, él / ella es narcisista en su naturaleza. Alguien que cree que el dios omnipotente, omnisciente y omnipresente, el que creó las leyes del universo y guió los procesos de la naturaleza, tendría una relación personal en su vida, es realmente inquietante. Revela la mente de un individuo egoísta, narcisista y orgulloso. ¿Por qué eres tan especial que Dios estaría involucrado en tu vida? La mayor autoestima y el ego a un nivel de distorsión de la realidad podrían manifestarse no solo en el área espiritual de su vida. Este sentido de derecho, si el énfasis es lo suficientemente fuerte, puede tener fuertes consecuencias negativas.

En segundo lugar, este individuo en particular es especialmente propenso a la apofenia. Se ha demostrado que los seres humanos son extremadamente expertos en ver patrones que no existen. Para que un individuo se suscriba a la creencia de que “Dios los salvó”, se requiere un método particular para aplicar los eventos en sus vidas a “Dios”, de una manera que distorsione la realidad. Ese es uno de los muchos tipos de manifestaciones de esta ilusión. Por ejemplo, percibir coincidencias en la vida como intervención divina. Esto es apofenia. Tenga cuidado, si la creencia es demasiado fuerte, el individuo puede mostrar signos de comportamiento esquizofrénico.

En tercer lugar, este individuo en particular tiene una langosta interna de control más débil y una langosta externa de control fuerte. Las personas con un fuerte locus de control interno creen que los eventos en su vida se derivan principalmente de sus propias acciones: por ejemplo, cuando reciben resultados de exámenes, las personas con un locus de control interno tienden a elogiarse o culparse a sí mismos y a sus habilidades. Las personas con un fuerte locus de control externo tienden a elogiar o culpar a factores externos como el maestro o el examen. Cuando se hace un reclamo sobre la vida del individuo, y ese reclamo es que un “dios” es responsable de los resultados de su vida, esto es un reflejo de una fuerte langosta de control externa. Este individuo puede atribuir cualquier cosa en su vida a ‘dios’, independientemente de si el evento es positivo o negativo (afortunadamente en este caso positivo, su vida ha sido ‘salvada’). Esto puede causar varios problemas en otras áreas de su vida, especialmente aquellas que requieren compromiso y responsabilidad.

Tenga en cuenta que lo anterior puede no ser cierto para todas las personas, son posibles excepciones a lo anterior. Personas que en realidad no creen en su propio reclamo. Las personas que creen en esta afirmación solo en áreas específicas de sus vidas, no son lo suficientemente significativas para los principales impactos psicológicos. Las personas que sostienen este reclamo para encajar en una comunidad o sociedad. Además, de los tres puntos señalados, solo uno debe ser cierto para un individuo en particular, aunque no son mutuamente excluyentes.

Answer 4

“Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que Dios los salvó y que han experimentado a Dios / tienen una relación personal con Él?”

‘OK’ sería mi primer pensamiento. Esto sería seguido rápidamente (sin ningún orden en particular) por: ‘No tengo idea de lo que significa’ y ‘Espero que este no sea el comienzo de un lanzamiento para hacerme cristiano’ y ‘¿Soy yo? se supone que debe responder?

Mientras estaba en la universidad, fui consejero en un campamento de verano. Durante la orientación del personal cada año, uno de los administradores superiores siempre decía esto sobre el tiempo libre: “Lo que haces en tu tiempo libre fuera del campamento es asunto tuyo, siempre y cuando nadie vea / escuche / huela nada relacionado con él. cuando vuelvas al campamento “.

Eso es más o menos lo que piensan los ateos sobre hablar de dioses / religiones. Bien por ti si ahí es donde encuentras significado, pero por favor haz tus cosas religiosas de tal manera que no se entrometan en nuestras vidas. Una declaración como la de la pregunta está bien, siempre y cuando sea lo más lejos posible. Si eres feliz, estamos felices por ti.

Answer 5

Soy un gran defensor de la Primera Enmienda.

Las personas deben ser libres de creer como lo deseen y libres de decir lo que quieran en relación con sus creencias (siempre y cuando nadie esté en riesgo o coaccionado de ninguna manera).

Sin embargo, trato de basar lo que personalmente creo que es verdad en evidencia que puede verificarse objetivamente.

Las afirmaciones o afirmaciones de los creyentes basadas subjetivamente no constituyen evidencia objetivamente verificable.

¿Qué significa evidencia objetiva y verificable?

“Objetivo” significa que uno debería poder observar la evidencia en el mundo externo, que no es subjetiva (solo dentro de la mente).

“Verificable” significa que cualquiera debería poder probarlo. Por ejemplo, si alguien me dijera que había un gominola púrpura en un enorme frasco de gominolas, todo lo que tendría que hacer es tirar el frasco e inspeccionar todos los frijoles para ver de qué color son. Si el frasco no pudiera abrirse, romperse o si estuviera ciego, no habría forma de verificar la declaración, y la evidencia no podría verificarse.

La existencia de una deidad no se puede verificar, pero tampoco se puede refutar. No hay forma de probar de manera concluyente que una deidad no existe.

El hecho de que sea imposible refutar la existencia de una deidad es, en sí mismo, un argumento que sirve para justificar la creencia sin una prueba objetiva para muchas personas.

Si uno aplicara el mismo argumento a otras nociones, podría terminar creyendo en algunas cosas muy extrañas, de hecho. (Unicornios, hadas mágicas voladoras, brujas, duendes, fantasmas, por nombrar algunos)

Para mantenerse “cuerdo”, la mente necesita saber qué es real y qué no. Pero, una vez que uno comienza a creer en “cosas” simplemente porque no se puede demostrar que no existe, ¿dónde está el límite de la realidad?

De hecho, no hay más límites. Esta es la razón por la cual algunas religiones y cultos han hecho que las personas desperdicien sus propias vidas en suposiciones no probadas y no demostrables sobre la “Verdad”.

Un enfoque que sirve para mantener a uno sólidamente basado en la realidad es que si no se puede demostrar que algo existe con evidencia objetiva y verificable, se supone que no existe (pero deja abierta la posibilidad de que se presente evidencia satisfactoria en algún momento el futuro).

Las personas que afirman escuchar de Dios o ver imágenes milagrosas de la Virgen María o Jesús demuestran los efectos de lo que se puede denominar sesgo de observación. Estas no son malas personas, son buenas personas que simplemente están observando el mundo a través de un filtro sesgado subjetivamente.

Los humanos son falibles. Nuestros sentidos pueden engañarnos. Nuestras emociones pueden hacernos ver las cosas de una manera en que las distorsionamos, exageramos o ignoramos.

Es por eso que en los campos del esfuerzo humano donde las observaciones precisas y confiables son imperativas, es un proceso normal tener un medio de verificación objetiva.

Debería ser posible verificar cualquier observación independientemente y debería haber alguna prueba que proporcione un medio para refutar de manera concluyente la validez de las observaciones o conclusiones defectuosas.

Answer 6

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que Dios los salvó y que ellos han experimentado a Dios / tienen una relación personal con Él?

Ruedo los ojos con exasperación, a veces también gimo, es obvio lo que viene después, un argumento de venta para su mitología favorita, generalmente basada en afirmaciones endebles como las anteriores, que pueden replicarse mediante la aplicación de dosis correctas de drogas alucinógenas.

En otras palabras, no hay razón para pensar que tales afirmaciones no son solo ilusiones.

Lo dije antes, y lo diré de nuevo, tus emociones no determinan lo que es real, no importa cuán fuerte te sientas.

Answer 7

El ateísmo no se trata de invalidar la experiencia personal de otra persona.

A los ateos generalmente no les importan las creencias personales de nadie, siempre y cuando esas creencias no se muestren en sus gargantas. Así que no nos importa decir nada de ninguna manera.

Si una persona encuentra fuerza a través de un sermón o escritura particular en su momento difícil, eso es perfectamente comprensible. Para alguien, la escritura podría ser la Biblia para otros, podría ser el Corán. Para mí siempre han sido los libros de Douglas Adams y la música sufí.

No tiene nada de malo tener una relación especial con un personaje ficticio. A menos que pienses que esa relación requiere que conduzcas aviones a edificios o persigas a homosexuales, te dejaremos en cualquier relación especial que tengas con tu hada favorita.

Answer 8

Creo que no es un reclamo poco común.

La religión es un proceso en el que las personas se sienten con derecho a creer en ideas místicas sin ninguna base real. Entre los tipos de cosas sin fundamento, de hecho, la gente cree que Dios los ha salvado y que tienen una relación personal con Dios.

Es un testimonio de la imaginación y la voluntad de las personas de creer cosas para las cuales no existe la más mínima evidencia porque quieren creerles y creerlas las hace sentir bien.

Lo que es absolutamente no es, ni del más mínimo tipo, ninguna evidencia que ninguna de las cosas que afirman que son de alguna manera útil.

En resumen, me recuerda la bancarrota intelectual de la religión en la que las creencias se basan en lo que las personas quieren creer y no tienen nada que ver con nada que alguien pueda mostrar es verdad.

Answer 9

Pienso en pensamientos similares a cuando alguien dice que está maldito, molesto, obsesionado, poseído, psíquico, clarividente, profeta o reencarnado.

Obviamente, no lo creo. Ni que decir. Mis pensamientos, en ese momento, están más centrados en considerar si estas creencias representan una amenaza inmediata para la persona u otras personas, especialmente para mi familia.

La mayoría son inofensivos para mí, así que no me preocupan demasiado. Deje que la gente crea como quiera, siempre y cuando no esperen que yo crea.

A veces, sin embargo, tal declaración presagiará un intento de hacer proselitismo, comportamiento extraño o ataques de mal genio. En algunos casos, como cuando las personas dicen que escuchan voces o instrucciones, hablan en idiomas desconocidos, detectan enemigos invisibles, me preocupo más.

Answer 10

En diez años de discusión me he encontrado con dos o tres teístas que han dicho, en efecto: “No tengo evidencia de mis creencias; No puedo apoyarlos, y sé que son irracionales. Pero les creo de todos modos “. Y ante una situación como esa, realmente no hay nada que un ateo pueda hacer sino decir” OK, eso es genial “. Es una posición irrefutable.

Pero no es una posición en la que la mayoría de las personas, teístas o ateos, se sientan cómodos. No importa cómo lleguen a creer en los dioses, la mayoría de las personas que son desafiadas por esa creencia tratarán de encontrar algunas razones por las cuales otras personas deberían creer. en ellos también Y en esas circunstancias, es bastante justo y razonable señalar que las experiencias subjetivas personales de alguien no tienen valor probatorio para las personas que no las tuvieron.

Answer 11

Depende de por qué me están diciendo.

Si estamos teniendo una conversación en la que confían que han pasado por momentos realmente difíciles, enfermedades graves, pérdida de un ser querido, recuperación de adicciones, etc., entonces les dejo mantener las pequeñas comodidades que los ayudaron y que continúan apoyándolos. en su vida diaria No es mi lugar tratar de quitar lo que les permitió sobrevivir al verdadero dolor y las dificultades.

Si están usando su fe para apoyar una posición política o moral que considero ofensiva o ilógica, probablemente discutiré con ellos al respecto, si estoy en una situación social en la que tal discusión es apropiada. Si no es así, intentaré cambiar el tema o simplemente cerrar la conversación y seguir adelante.

Si están tratando de convertirme o reclutarme, les explicaré cortésmente que solía creer en Dios, que me hacía sentir miserable, y que dejar eso y aceptar que no hay un gran plan. Aceptar que a menudo la gente sufre sin razón, más que porque un tipo de barba en el cielo decidió que necesitaban aprender una lección, me hizo enojar menos.

En general, me guardo el contenido de ese último párrafo, a menos que alguien intente traerme de vuelta al redil, o me pida que explique por qué no creo en ninguna deidad.

Answer 12

Tengo un muy buen amigo … llamémoslo ‘Rusty’ … que cree en los fantasmas. Rusty ha visto fantasmas. Rusty ha visto fantasmas más de una vez.

No creo en los fantasmas. Mi experiencia de vida no me ha llevado a creer que los fantasmas son reales.

Cuando Rusty me habla de fantasmas, escucho. Interactúo con su narrativa. Yo hago preguntas Rusty sabe que no creo en los fantasmas, sabe que no voy a creer en ellos solo porque los ha visto. Rusty es tan consciente como yo de la miríada de fenómenos psicológicos y naturales que pueden hacerte ver un fantasma sin que haya necesariamente un presente fantasma. Rusty cree en sus fantasmas, yo no, los dos estamos bien con eso.

Eso es completamente cierto, por cierto, salvo que el nombre de mi amigo no es Rusty.

Cuando la gente me cuenta sus experiencias personales con Dios, escucho. Interactúo con su narrativa. Yo hago preguntas

Ellos creen en Dios, yo no. Estoy de acuerdo con eso, espero que ellos también lo estén.

Answer 13

Estoy de acuerdo con que los cristianos tengan su relación personal con Jesús, los musulmanes tengan su relación personal con Alá y los devotos de ISKCON tengan su relación personal con el Señor Krishna, siempre y cuando no traten de que yo también tenga una.

Cuando veo a los devotos de ISKCON, cristianos y musulmanes (frecuentemente en la misma pregunta de Quora) dando testimonio de su relación personal con el Señor Krishna, Jesús y Alá, me hace sonreír y preguntarme qué piensan cuando se ven compartiendo con confianza sus relaciones personales. , teniendo en cuenta la “revelación divina” muy conflictiva.

Answer 14

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que Dios los salvó y que ellos han experimentado a Dios / tienen una relación personal con Él?

Pregunto, ¿cómo sabes que Dios te salvó? ¿Cómo sabes que tienes una relación personal con Dios? ¿Escuchan la voz de Dios? ¿Sienten su toque? La mayoría de los cristianos no afirman haber encontrado físicamente a Dios. Tienden a decir que la experiencia está “en su corazón”. Obviamente, el corazón no piensa. La experiencia está en sus mentes. Las personas de otras religiones también afirman tener una relación con Dios, pero allí Dios es diferente. ¿De quién es Dios el verdadero? La verdadera pregunta es, ¿cómo sabes que no te estás engañando a ti mismo? Usted no Nadie hace. No tienes evidencia de que Dios exista, y mucho menos de que él tenga una relación contigo.

Los humanos somos propensos al sesgo de confirmación. Por ejemplo, cuando una persona religiosa reza por algo y sucede, le dan crédito a Dios, a pesar de que Dios no confirma que haya hecho algo. Esto recuerda a Jesús en una tostada afirmación que leí hace un tiempo. La mujer sintió que era la forma en que Dios se comunicaba con ella. No todos los cristianos caerían en este caso, pero algunos sí. Mi punto es que las personas llegan a creer que tienen una relación personal con Dios basada en sus propios sentimientos y, a veces, en eventos que ocurren a su alrededor o en su vida. Sienten que es Dios quien está haciendo esas cosas para mostrarles que él está en su vida.

Alguna vez fui cristiano, así que sé muy bien cómo piensan los cristianos sobre esto. En un momento sentí que Jesús estaba en mi vida. Quería creer que Dios sabía quién era y me preocupaba lo suficiente como para escuchar mis oraciones. Dejé el jugo de Jesús y me tranquilicé.

Answer 15

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que Dios los salvó y que ellos han experimentado a Dios / tienen una relación personal con Él?

Honestamente, me imagino que esas personas están fuera de control. Sin embargo, mientras su engaño no haga daño a los demás, realmente no me importa.

El problema es que a menudo lo hace. Para la prueba? Digamos que parece que todos los negadores del cambio climático están tratando de justificar su falta de respeto por la evidencia de su dios y libro antiguo. Además, no creo haber conocido a nadie contra los homosexuales que no haya intentado justificarlo por su religión.

Hay más, mucho más, pero suficiente dicho.

Answer 16

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que Dios los salvó y que ellos han experimentado a Dios / tienen una relación personal con Él?

Creo que experimentan la misma profunda experiencia emocional que yo cuando contemplo el significado de las ecuaciones que expresan las leyes fundamentales de la física basada en la evidencia.

Answer 17

Ni siquiera sé por dónde empezar con este. Como fui salvo cuando era un joven cristiano, técnicamente sé lo que quieren decir con eso. Aunque ahora me pregunto si se dieron cuenta de que Dios los está salvando, de Dios.

La relación personal suena como un giro creado por los cristianos modernos para evitar las guerras de denominación o tener que alinearse con una iglesia específica.

Answer 18

2 cosas:

• Que la humanidad todavía tiene un largo camino por recorrer para alcanzar la edad adulta intelectual
• Que los delirios son una fuerza poderosa

Pero si su pregunta está diseñada para inculcar cualquier duda en MI mente sobre la existencia de dioses, suyos o de cualquier otro, está ladrando la cruz equivocada …

Answer 19

Cuando estaba en la escuela secundaria, había una especie de mordaza tonta. Si dos personas estuvieran cerca de un lugar de peligro potencial, una de ellas podría decir: “Acabo de salvarle la vida”.

“¿Cómo es eso?”, Entonces el otro podría preguntar.

Y el primero respondería algo como: “No te empujé por ese precipicio” o “No te empujé frente a ese auto”.

No fue gracioso. No fue filosóficamente interesante. Realmente no sé por qué lo hicieron.

Pero se parece mucho a la salvación cristiana.

Dios: “Acabo de salvarte”.

Humano: “¿Cómo es eso?”

Dios: “Iba a estar enojado contigo, pero ahora que me adoras, he decidido no hacerlo”.

Es un tipo de salvación particularmente flojo porque no tener un enojo excéntrico invisible contigo es normal. Los ateos experimentan eso todo el tiempo. Entonces, el sublime estado de gracia que los cristianos luchan es simplemente la vida estándar para los ateos.

Answer 20

Si los consuela y los alienta a ser decentes y honestos, genial. Siempre y cuando no inflijan sus creencias a aquellos que no las comparten, y no usen sus creencias para justificar dañar a los demás o interferir con la libertad de los demás.

Sin embargo, si me despertara un día “creyendo” eso, asumiría que me he vuelto delirante y que buscaría ayuda mental.