Estados Unidos se fundó en el teísmo, mientras que la Unión Soviética se fundó en el ateísmo. ¿Estás de acuerdo? Si es así, ¿esto presta apoyo a cualquiera de las escuelas de pensamiento?

Answer 1

Esta pregunta es completamente infundada en su claro sesgo.

Los Estados Unidos de América se fundaron en los principios de la Ilustración, principalmente por líderes deístas, con algunos protestantes y católicos en la mezcla que también se adhirieron a los principios de la Ilustración junto con su fe.

La URSS se fundó sobre principios leninistas, derivados de principios marxistas y comunistas. De hecho, Stalin rechazó más bien el Enligtenment e intentó convertir el estalinismo en una especie de religión; un argumento interesante presentado por Christopher Hitchens, si se considera la forma en que Stalin fue criado para el sacerdocio y rechazó la ciencia y la razón en defensa de sus propias políticas.

La idea es simplemente infundada: uno es teísta y el otro es ateo. El propio Stalin fue un gran defensor de la religión (aunque con él mismo como deidad a través de un culto a la personalidad), mientras que Thomas Jefferson reescribió la Biblia para eliminar aspectos sobrenaturales que encontró repugnantes. Cuando consideramos el pragmatismo de Jefferson, un hombre que tenía fuertes ideologías pero las dejó a un lado cuando la razón dictaba lo contrario (considere su cambio en el poder y la autoridad del gobierno para hacer la Compra de Luisiana), podemos ver en él a un hombre de la Ilustración.

Entonces, si su premisa era “fe” salva a una nación mientras que la falta de “fe” la destruye, me temo que la evidencia es al revés. El racionalismo fortalece a una nación, la fe la destruye cada vez que pones prejuicio y esperanza por encima de la evidencia y la razón.

Answer 2

Su premisa es incorrecta en la medida en que se dirige a los Estados Unidos.

“La historia, creo, no proporciona ningún ejemplo de un pueblo montado por sacerdotes que mantenga un gobierno civil libre. Esto marca el grado más bajo de ignorancia de la cual sus líderes civiles y religiosos siempre se aprovecharán para sus propios fines. ”

Thomas Jefferson

Erigir el “muro de separación entre la iglesia y el estado”, por lo tanto, es absolutamente esencial en una sociedad libre.

Thomas Jefferson

Por lo tanto, trece gobiernos fundados en la autoridad natural de las personas, sin pretensiones de milagro o misterio, y que están destinados a extenderse por la parte norte de todo ese cuarto del globo, son un gran punto ganado a favor de los derechos de humanidad.”
~ 1797 Tratado de Trípoli

Intentar analizar estas declaraciones para que apoyen la religión en la gobernanza es insoportable. Los escritos de los Padres Fundadores dejan en claro la noción de que, si bien los individuos pueden ser religiosos o no religiosos de la forma que consideren conveniente, los Estados Unidos en sí mismos como entidad no deberían tener posición sobre la religión de ningún tipo.

Answer 3

No puedo aceptar nada que sea un error de hecho. El viejo Estado soviético NO fue, de hecho, fundado en el ateísmo. Se fundó sobre ideas marxistas-leninistas sobre una sociedad utópica que se expresó fundamentalmente como “de cada uno, de acuerdo con su habilidad, de cada uno de acuerdo con su necesidad”. Lo cual no es muy diferente de los valores centrales de las comunidades cristianas cerradas, como los amish. Los defensores del comunismo esperaban que la religión se marchitara y muriera como resultado de la iluminación. Pero esta ideología acerca de la religión no fue de ninguna manera un principio fundador, sino el resultado esperado.

Tampoco se fundó América en el teísmo. Por el contrario, se fundó sobre nociones de libertad individual, propuestas por Locke, Rousseau, Hobbes y otros, con las cuales el estado solo podía interferir en nombre de la sociedad en su conjunto. La teoría de un contrato social tomó forma práctica en la Constitución de los Estados Unidos, cuya primera enmienda específicamente prohibió al gobierno promulgar leyes que respeten el establecimiento de una religión. De hecho, algunos padres fundadores eran deístas, la pluralidad eran episcopales, y los otros se dividieron entre varias sectas, algunas de las cuales habían estado en un amargo conflicto en Europa, especialmente con respecto a la Iglesia Católica. Lo último que necesitaban los padres fundadores era una disputa sobre la religión, ya que podría pertenecer al gobierno. Mantener al gobierno fuera del negocio religioso era la mejor manera de evitar el conflicto.

En cuanto a la presunta cita de Madison, nunca lo dijo, y una búsqueda rápida de Google, o una lectura más académica del Memorial y la Remonstrancia de Madison , que es la presunta fuente de la cita, inmediatamente desilusionará a cualquiera que piense que lo hizo.

Dado que ambas suposiciones en la pregunta ahora se prueban falsas, ni siquiera necesitamos molestarnos con el resto de la pregunta.

Puede ser divertido escribir preguntas de Quora que suenen bien, pero que estén completamente equivocadas en los hechos. Así que ahora, el sentimiento principal del escritor debería ser uno de vergüenza por haberse presentado como un completo imbécil.

Espero que ayude.

Answer 4

Parte de la razón por la que cayó la URSS fue su decadencia moral.

La Unión Soviética era una sociedad enferma donde los peores asesinos, violadores, torturadores y verdugos no estaban tras las rejas, sino detrás de los escritorios, celebrados por sus falsas virtudes.

Algunos dirían que las leyes del cristianismo son injustas, que no tienen ningún propósito sino que limitan el progreso humano.

Nada puede estar más lejos de la verdad.

El cristianismo protege la virtud civil. Como Margaret Thatcher dijo una vez:

Ella tenía toda la razón: los países están formados por familias, y las familias están formadas por hombres, mujeres y niños.

El ateísmo comunista y el marxismo odian a las familias y tratarían de corromperlas tanto como puedan, ya que la familia tradicional es el pilar del cristianismo.

Si no puede asegurarse de que estas personas tengan un viaje seguro por la vida, tendrá una sociedad con enfermedades terminales como la URSS.

Estados Unidos es también uno de los pocos países que fue cristiano desde sus inicios. No comenzaron como paganos y no tuvieron una revolución anticristiana como los países de izquierda colapsados ​​de Europa.

Probablemente dirás que hay mejores alternativas, incluso puedes dar un argumento decente en defensa de esa afirmación. Pero ninguna de las alternativas viables incluye el ateísmo.

Definitivamente tengo la culpa de ignorar el argumento “teísta” y reemplazarlo por “cristiano”, pero es absurdo afirmar que Estados Unidos es cualquier cosa menos una nación cristiana, especialmente en su fundación.

El teísmo puede ser tan malo como el ateísmo, ya que carece de una moral inherente sin un código escrito. Un código mal construido puede resultar catastrófico.

Answer 5

América no se fundó en el teísmo. Fue fundada en una interpretación de los ideales democráticos de la Ilustración, coloreados por una variedad de puntos de vista religiosos, desde un vago y tolerante deísmo hasta un cristianismo ardiente, algunos de los fundadores probablemente fueron agnósticos, pero no puedo decirlo definitivamente). La redacción de los documentos fundacionales fue muy negociada, algunos que querían decir que los hombres estaban “dotados por la razón de ciertos derechos inalienables” y otros que querían decir que estábamos dotados por “nuestro Señor y Salvador Jesucristo”. La versión actual, que se refería vagamente a un Creador, era un compromiso más que un principio fundador. Cualquier mención de Dios y la religión en los principios fundacionales del país fue completamente incidental.

Por cierto, estoy bastante seguro de que la cita de Madison que tienes allí es falsa (si tienes una referencia que demuestre que estoy equivocado, házmelo saber). Parece ser una versión alterada de una cita que establece que la libertad de religión es uno de los derechos que forma la base del gobierno, no la religión misma:

“El derecho igual de cada ciudadano al libre ejercicio de su religión de acuerdo con los dictados de conciencia se mantiene por la misma tenencia con todos sus otros derechos. Si recurrimos a su origen, es igualmente el regalo de la naturaleza; si consideramos su importancia, no puede ser menos querido para nosotros; Si consideramos “la declaración de esos derechos que pertenecen a la buena gente de Virginia como la base y el fundamento del gobierno”, se enumera con igual solemnidad, o más bien se estudia el énfasis.

Hizo el mismo punto en otra cita mucho más gráfica:

“El propósito de la separación de la iglesia y el estado es evitar para siempre
estas costas la lucha incesante que ha empapado el suelo de Europa en
sangre por siglos “.

En otras palabras, los principios fundacionales del gobierno estadounidense incluyen el principio de que la religión es una cuestión de conciencia individual y no debe ser dictada por el gobierno. Ahora, esa es una diferencia enormemente significativa entre Estados Unidos y la Unión Soviética (y la Europa medieval y la actual Irán, para el caso). Estados Unidos se basa en la libertad, y la libertad de adorar, o no, ya que elegimos es una libertad clave que siempre debemos apreciar y respetar. Estados Unidos no toma una posición sobre la religión, excepto que las personas tienen derecho a decidir por sí mismas.

Answer 6

Nuestra fundación es un arco mucho más grande que solo los Fundadores, pero comencemos por el principio Documento Fundacional de América. La declaración de independencia. El abuelo de todos ellos, la última fuente de Estados Unidos, el nacimiento de Estados Unidos en el papel se desarrolló en Philidelphia. Con orgullo proclama:

“Sostenemos que estas verdades son evidentes de que todos los hombres son creados iguales y dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables y entre estos derechos están los derechos a la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad”.

Declaración de Independencia, que fue la base ideológica para que los Estados Unidos establecieran un gobierno separado de Inglaterra. Fue el documento que justificó la Constitución en un sentido muy real.

Los firmantes de la Declaración de Independencia eran abrumadoramente cristianos o deístas. Jefferson es prácticamente el único deísta que creo, además de Ben Franklin.

Además, estas palabras que Jefferson le quitó funcionalmente a John Locke, que era cristiano y dependía de la ley natural, y su punto de vista definitivamente estaba integrado con valores y suposiciones cristianas en términos de lo que era un humano y para qué fines estaba aquí un humano. Thomas Hobbes, el enemigo ideológico en cierto sentido de Locke, sostuvo que los humanos solo buscaban sobrevivir (estos supuestos son muy científicos) y que el resultado fue que sin un gobierno central autoritario (hola, URSS y China), la vida sería ” desagradable, brutal y breve “y básicamente una” guerra de todos contra todos “o básicamente anarquía. Pero Locke, por el contrario, aisló el término medio debido a la fe y la confianza que depositó en los humanos para hacer cosas buenas. Locke, aquí, rechaza claramente el pesimismo extremo y el escepticismo de Hobbes que favoreció un gobierno tipo Leviatán.

Además, los deístas todavía creen en la noción de lo súper natural y de Dios. Están de acuerdo con ese concepto central.

Y la mayoría de los deístas parecen tener la idea de que Jesús era una buena persona. Algo que parecería estar en las palabras de la Declaración de Independencia como “evidente”.

Además, las ideas en sí son profundamente distintas:

“El igualitarismo universalista, del cual surgieron los ideales de libertad y una vida colectiva solidaria, la conducta autónoma de la vida y la emancipación, la moral individual de la conciencia, los derechos humanos y la democracia, es el legado directo de la ética judaica de la justicia y la cristiana. Ética del amor. Este legado, sustancialmente sin cambios, ha sido objeto de una continua apropiación crítica y reinterpretación. Hasta el día de hoy, no hay otra alternativa. Y a la luz de los desafíos actuales de una constelación posnacional, seguimos dibujando sobre la sustancia de esta herencia. Todo lo demás es una simple charla posmoderna “.

(Jürgen Habermas – “Tiempo de transiciones”, Polity Press, 2006, pp. 150-151, traducción de una entrevista de 1999).

Estados Unidos surgió en los Estados Unidos, no surgió en Rusia o China o en otro lugar.

Puedes aprender más aquí: El impacto del cristianismo

[Tanto Adams como Madison tienen muchas citas como esa, según tengo entendido. Incluso Jefferson tiene citas que hacen eco del valor de seguir a Jesús.]

No, realmente, sugiero leer el Impacto del cristianismo, es bastante informativo y útil. Si buscas la verdad sobre este tema, creo que te ayudará.

Answer 7

3.2.2017 – “Estados Unidos se fundó en el teísmo, mientras que la Unión Soviética se fundó en el ateísmo. ¿Estás de acuerdo? Si es así, ¿esto apoya a cualquiera de las escuelas de pensamiento?

Aunque muchos de los primeros inmigrantes en los Estados Unidos buscaron la libertad religiosa, en ningún lugar los documentos fundacionales mencionan el teísmo; y con respecto a la religión comienza la Primera Enmienda a la Constitución “El Congreso no promulgará ninguna ley con respecto al establecimiento de la religión …”

La historia de la URSS es compleja pero recurrieron a la ideología de Karl Marx y Marx vio que la religión afectaba la desigualdad social; y su materialismo dialéctico no vio lugar para la religión. El temprano:

El ateísmo marxista-leninista ha abogado constantemente por el control, la represión y la eliminación de la religión (Religión en la Unión Soviética – Wikipedia)

Pero supongo que al menos parte de eso se trataba de quitarle el control a la Iglesia y a la fiesta.

No, no veo que las primeras políticas de los EE. UU. O la URSS apoyen el teísmo versus el ateísmo.

Más bien, ambos orígenes fueron el resultado de fuerzas históricas y el avance del pensamiento secular sobre el no secular.

Sin embargo, como la historia nos informa ahora, ninguna de esas transformaciones fue completa.

No estoy en contra de la religión, excepto sus formas abusivas, pero sí creo que la libertad religiosa, que incluye la libertad de no tener una religión formal, es importante para el progreso humano hacia una vida mejor para los seres humanos.

Pero será interesante ver lo que trae el futuro.

Answer 8

Sería notable si una sola oración resumiera la historia de dos países, ¿no crees?

En cualquier caso, esta declaración no es demasiado corta para ser útil, sino que está equivocada.

Y debe tenerse en cuenta que su cita de Madison se cita de una manera que cambia deliberadamente el significado de lo que Madison escribió.

Viene de su Memorial y Remonstrance. Aquí está la cita completa, con las palabras que citó resaltadas:

SECCIÓN 15, porque finalmente, “el derecho igual de cada ciudadano al libre ejercicio de su religión de acuerdo con los dictados de conciencia” se mantiene por la misma tenencia con todos sus otros derechos. Si recurrimos a su origen, es igualmente el regalo de la naturaleza; si consideramos su importancia, no puede ser menos querido para nosotros; Si consideramos la “Declaración de esos derechos que pertenecen a la buena gente de Virginia, como la base y el fundamento del gobierno “, se enumera con igual solemnidad, o más bien estudiado énfasis.

Una mentira es una forma terrible de argumentar.

PS El ateísmo no es una ideología.

Answer 9

Pregunta original: “ Estados Unidos se fundó en el teísmo, mientras que la Unión Soviética se fundó en el ateísmo. ¿Estás de acuerdo? Si es así, ¿esto presta apoyo a cualquiera de las escuelas de pensamiento? ”

Mi respuesta: no, no estoy de acuerdo con su declaración en absoluto. No es histórica, política o fácticamente correcta en lo más mínimo, y sus subestimaciones contienen citas erróneas y malas interpretaciones de citas.

• Sobre los 20 millones de víctimas de politicidas de Rusia: Stalin fue el oligarca supremo: mantuvo su control del poder a través de la opresión y el miedo, como suelen hacer los dictadores duros. El “ateísmo” no es una doctrina, y no fue la razón por la que fue dictatorial. Purgó a los religiosos, sí, eso es cierto, pero purgó a todos los que percibía como una amenaza, o incluso moderadamente desleales.
• Sobre la cita de Lenin sobre la religión: en la forma teísta típica, has elegido a Lenin. Sí, Lenin fue crítico con la religión, pero aquí hay más de los pensamientos de Lenin sobre la religión:

  “Pero bajo ninguna circunstancia deberíamos caer en el error de plantear la cuestión religiosa de una manera abstracta e idealista, como una cuestión” intelectual “no relacionada con la lucha de clases, como no es infrecuente entre los demócratas radicales de la burguesía. . Sería estúpido pensar que, en una sociedad basada en la opresión y el engrosamiento interminables de las masas obreras, los prejuicios religiosos podrían ser disipados por métodos puramente propagandísticos. Sería una burguesía de mente estrecha olvidar que el yugo de la religión que pesa sobre la humanidad es simplemente un producto y un reflejo del yugo económico dentro de la sociedad. Ningún número de panfletos y ninguna cantidad de predicación puede iluminar al proletariado, si no está iluminado por su propia lucha contra las fuerzas oscuras del capitalismo. La unidad en esta lucha realmente revolucionaria de la clase oprimida por la creación de un paraíso en la tierra es más importante para nosotros que la unidad de la opinión proletaria sobre el paraíso en el cielo “.

• En su cita de Madison: pocas personas en su época confiaban menos en la religión organizada que James Madison, y nadie quería que la religión y el gobierno estuvieran más separados que él. Su cita es una cita errónea común, trotada a menudo por los teístas. Aquí está la declaración más amplia, citada directa y correctamente, de su escrito “Memorial and Remonstrance Against Religious Assessment (1785)”:

  “… el mismo derecho de cada ciudadano al libre ejercicio de su religión de acuerdo con los dictados de conciencia” se mantiene por la misma tenencia con todos sus otros derechos. Si recurrimos a su origen, es igualmente el regalo de la naturaleza; si consideramos su importancia, no puede ser menos querido para nosotros; si consideramos ‘la declaración de esos derechos que pertenecen a la buena gente de Virginia como la base y el fundamento del gobierno’, se enumera con igual solemnidad, o más bien estudiamos el énfasis ”.

  Esta declaración es completamente diferente a la suya en tono, intención, contexto y significado.

Lo sentimos, Estados Unidos no es un país cristiano, y puedes dejar de lado las tonterías de “los gobiernos ateos son todos asesinos”. El último está intelectualmente en bancarrota, y el primero es simplemente demostrablemente falso.