¿El argumento ontológico modal refuta el ateísmo (falta de creencia en el teísmo)?

En primer lugar, encuentro que el “ateísmo de refutación” es un uso extremadamente extraño de las palabras, ya que el ateísmo no plantea nada; es por eso que la carga de la prueba recae en el teísta. Pero para responder a su pregunta, primero replantearé el argumento desde el enlace proporcionado:

Un ser tiene la máxima excelencia en un mundo posible dado W si y solo si es omnipotente, omnisciente y totalmente bueno en W; y

Un ser tiene la máxima grandeza si tiene la máxima excelencia en todos los mundos posibles.

Es posible que exista un ser que tenga la máxima grandeza. (Premisa)

Por lo tanto, posiblemente, es necesariamente cierto que existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.

Por lo tanto, (por axioma S5) es necesariamente cierto que existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.

Por lo tanto, existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.

Es la primera declaración (en negrita) en la que se basa todo este argumento. Tenga en cuenta el uso de la instrucción if / then:

Un ser tiene la máxima excelencia en un mundo posible dado W si y solo si es omnipotente, omnisciente y totalmente bueno en W;

En nuestras propias palabras:

Si un ser es omnipotente, omnisciente y omnibenevolente, entonces tiene la máxima excelencia.

Para afirmar el consecuente y formar la falacia del error inverso, podemos hacer lo siguiente:

1.si un ser es omnipotente, omnisciente y omnibenevolente, entonces tiene la máxima excelencia.

2. Tiene excelencia máxima

3. Un ser es omnipotente, omnisciente y omnibenevolente.

Esto es claramente una falacia. Pero observe el salto de la premisa 1 a las premisas en el argumento original;

Un ser tiene la máxima excelencia en un mundo posible dado W si y solo si es omnipotente, omnisciente y totalmente bueno en W; y

Un ser tiene la máxima grandeza si tiene la máxima excelencia en todos los mundos posibles.

Es posible que exista un ser que tenga la máxima grandeza.

Esto es válido, claro, pero ¿cómo se mueve el enchapado de la premisa 1 a la 3 sin suponer que la conclusión ya es cierta? Plantinga comete la falacia del error inverso en su salto de 1 a 3 y no rescata el argumento ontológico … es un gran argumento, pero Plantinga parece estar reformulando y complicando demasiado.

Mi respuesta es no, no lo hace. Ningún argumento único ‘refuta el ateísmo’ aparte de, desde un punto de vista lógico, un argumento desde la revelación. Esta es la afirmación de que existe un ser todopoderoso porque uno tiene una conexión personal con ese ser. Es terriblemente subjetivo y deja al teísta con muy poco para sostenerse, pero es inamovible como argumento.

Espero que esto responda tu pregunta.

Ningún argumento ontológico puede probar nada, nunca.

Considera a Anselmo. Su prueba ontológica de Dios era, esencialmente; esta:

  1. Dios es perfecto
  2. La existencia es un componente necesario de la perfección.
  3. Dios debe por lo tanto existir.

Qué tonterías.

Permítanme repetir lo que Anselmo realmente estaba diciendo para resaltar la falacia en este argumento:

1: Puedo imaginar un ser perfecto.

2: Creo que la existencia es una propiedad necesaria de la perfección.

3: Por lo tanto, supongo que como puedo imaginar un ser perfecto, en realidad debe existir.

¿Estás menos convencido ahora? Usted debería ser.

Que tal este:

  1. Me imagino una rosquilla perfecta.
  2. El tamaño infinito es una propiedad necesaria de la perfección.
  3. Sumergirse en café es una cualidad evidente de una dona perfecta.
  4. Por lo tanto, el universo debe estar necesariamente lleno hasta el borde con una rosquilla infinitamente grande descansando en una taza de café más grande que toda la realidad.
  5. Ah, y claramente, no existimos.

¿Cómico? ¿Blasfemo? ¿Chistoso? Lo que sea. Es precisamente el mismo argumento.

Y es igualmente idiota. La realidad no está obligada a ajustarse a las creencias de un pequeño simio. Y si lo fuera, otro simio puede decir igualmente que la no existencia es una propiedad necesaria de la perfección porque nada real es perfecto. No puede probar que esta afirmación subjetiva es incorrecta por ningún medio concebible, por lo que esta prueba ontológica no es menos válida que la de Anselmo.

Es por eso que cada filósofo o teólogo que lo ha considerado desde entonces ha tratado de complicarlo con verborrea, calificaciones y análisis extraños, todo lo cual es solo masturbación mental.

¿Qué fue lo que dijo Ted Sturgeon? Puede pegar un extremo de una discusión firmemente en el suelo y acercar el otro extremo a las estrellas más lejanas antes de que se rompa la lógica.

No puedes probar nada pensando en lo que debería ser.

Pruebas que las cosas miden lo que realmente es

No se puede “refutar” la falta de creencia.

Lo que quieres saber es si el argumento prueba la existencia de un dios. Y la respuesta a eso es no. Primero, podríamos usar la misma lógica para demostrar que los dioses no existen.

Aquí está el argumento del enlace que proporcionó:

  1. Un ser tiene la máxima excelencia en un mundo posible dado W si y solo si es omnipotente, omnisciente y totalmente bueno en W ; y
  2. Un ser tiene la máxima grandeza si tiene la máxima excelencia en todos los mundos posibles.
  3. Es posible que exista un ser que tenga la máxima grandeza. (Premisa)
  4. Por lo tanto, posiblemente, es necesariamente cierto que existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.
  5. Por lo tanto, (por axioma S5) es necesariamente cierto que existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.
  6. Por lo tanto, existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.

Ahora modifiquemos un poco:

  1. Un ser tiene la máxima excelencia en un mundo posible dado W si y solo si es omnipotente, omnisciente y totalmente bueno en W ; y
  2. Un ser tiene la máxima grandeza si tiene la máxima excelencia en todos los mundos posibles.
  3. Es posible que no haya un ser que tenga la máxima grandeza. (Premisa)
  4. Por lo tanto, posiblemente, es necesariamente cierto que no existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.
  5. Por lo tanto, (por axioma S5) es necesariamente cierto que no existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.
  6. Por lo tanto, no existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.

La lógica es de Plantinga, por lo que esta nueva versión es exactamente tan fuerte como la versión de Plantinga. Sin embargo, demuestra exactamente lo contrario. Cualquier argumento que pueda probar tanto X como no X es fatalmente defectuoso. No tiene valor. Pesa cero en la balanza de persuasión.

Entonces, ahora que sabe que el argumento ontológico modal es malo, es posible que desee saber dónde, específicamente, falla.

Paso 2: identidad de Transworld

Tengo un problema con la identidad del transmundo. No afirmo que este sea un argumento convincente, pero aún tengo un problema. Plantinga dice que algo puede existir en mundos diferentes y seguir siendo lo mismo. Él dice que las dos cosas más similares en mundos diferentes son la misma cosa. Por lo tanto, si un mundo contiene solo una cafetera, y otro mundo contiene solo Cthulhu, entonces, dado que esas son las dos cosas más similares, Cthulhu es la cafetera.

No estoy convencido. Y, sin embargo, el argumento de Plantinga depende de la identidad del transmundo. No puedes tener la máxima grandeza sin tener a alguien que sea la misma persona en todos los mundos posibles.

Nuevamente, permítanme decir que hay algo que no entiendo aquí, pero no considero que sea un argumento convincente.

Paso 2 nuevamente: Un ser tiene la máxima grandeza si tiene la máxima excelencia en todos los mundos posibles.

Tengo un problema con esto. No veo cómo algo se puede hacer más grande o menos grande en este mundo por lo bueno que es en otro mundo posible. Eso no tiene sentido para mí.

Esta no es necesariamente una razón convincente para que el argumento de Plantinga falle. Es solo un lugar donde no creo que el argumento de Plantinga sea persuasivo.

Imagínese a Jesús presentándose a usted y demostrando a su satisfacción que él es el hijo de Jehová. ¿Diría: “Buen intento, pero no puedo adorarte, porque no existes en todos los mundos posibles”? No, no veo cómo eso disminuiría a Jesús en este mundo, el mundo real.

Paso 3: es posible que exista un ser que tenga la máxima grandeza. (Premisa)

Esta premisa es obviamente falsa. Los mundos posibles son aquellos sin contradicciones lógicas. No hay contradicción lógica en un mundo sin dioses. Por lo tanto, mundos sin dioses están entre los mundos posibles.

Por lo tanto, dado que no puedes tener un mundo posible en el que los dioses existan y no existan, no es posible que exista algún dios en todos los mundos posibles.

Por lo tanto, dado que un ser máximo grandioso se define como existente en todos los mundos posibles, ningún ser tiene la máxima grandeza.

Por lo tanto, la premisa en el paso 3 es falsa.

Por lo tanto, el argumento ontológico modal es poco sólido.

Paso 5: Por lo tanto, (por axioma S5) es necesariamente cierto que existe un ser omnisciente, omnipotente y perfectamente bueno.

Existen diferentes sistemas de lógica modal. Algunos de los sistemas usan axioma S5. Según S5, si algo puede ser cierto, es necesariamente cierto.

No sé por qué la gente usa S5. Debe ser bueno para algo en algunas circunstancias. No estoy en condiciones de criticar.

Pero, si usa S5, puede probar que las cosas son verdaderas y falsas simultáneamente. Como señalé anteriormente, la lógica de Plantinga demuestra tanto que un dios existe como que no existe.

Conclusión:

El argumento cosmológico modal es fatalmente defectuoso. La premisa en el paso 3 es falsa, no verdadera; entonces el argumento no es sólido.

Otros pasos del argumento son dudosos, poco persuasivos, pero el paso tres es inequívocamente incorrecto.

Errar..

Por mi parte, no estoy convencido de este argumento. Es claramente débil porque en el lugar de Dios podemos sustituir cualquier símbolo y encontrar una “prueba” de algo realmente grande.

  1. Es una verdad conceptual (o, por así decirlo, verdadera por definición) que una hamburguesa gigante que nadie más grande puede imaginar (es decir, el mejor alimento posible que se pueda imaginar).
  2. La hamburguesa gigante existe como una idea en la mente.
  3. Una hamburguesa que existe como una idea en la mente y en realidad es, en igualdad de condiciones, mayor que una hamburguesa que existe solo como una idea en la mente.
  4. Por lo tanto, si Giant Hamburger existe solo como una idea en la mente, entonces podemos imaginar algo que es más grande que Giant Hamburger (es decir, el mejor alimento posible que existe).
  5. Pero no podemos imaginar una comida que sea más grande que la Hamburguesa Gigante (porque es una contradicción suponer que podemos imaginar una comida más grande que la mejor comida posible que se pueda imaginar).
  6. ¡Por lo tanto, existe una hamburguesa gigante!

Y, por lo tanto, soy, con razón, un ahambugerista de toda la vida .

¿El argumento ontológico modal refuta el ateísmo (falta de creencia en el teísmo)?


Los ateos deberían prestar más atención al argumento ontológico modal de la existencia de Dios. No prueba que Dios existe. ¿Pero a quién le importa? Hace algo mucho más importante e irónico. Se puede usar para mostrar que Dios, como es comúnmente imaginado por las religiones abrahámicas como el judaísmo, el cristianismo y el islam, no existe.

Explicar esto tomará más de un par de oraciones. No todo puede ser un tweet. Tengan paciencia conmigo; Trataré de hacer esto lo más indoloro posible.


William Lane Craig nos dice: “Lo que hace que un argumento ontológico sea un argumento ontológico es que el argumento intenta deducir el ser o la existencia de Dios a partir del concepto mismo de Dios. Una vez que comprenda el concepto de Dios, verá que Dios existe “.

Un argumento ontológico para la existencia de Dios comienza con alguna definición de Dios, una definición que parece intuitivamente correcta. Dada la definición, entonces trata de mostrar con argumentos lógicos que Dios necesariamente existe.

El primer argumento ontológico fue de Anselmo, quien definió a Dios como un ser que no puede concebir nada más grande. Ha habido una serie de argumentos ontológicos desde el suyo. Descartes, Leibniz y Goedel han creado argumentos ontológicos.

Alvin Plantinga ha creado un argumento ontológico en el que define a Dios como un ser máximo y grandioso. Él define un ser máximo grandioso como aquel que tiene excelencia máxima en todos los mundos posibles. Un ser sumamente excelente es omnisciente, omnipotente y moralmente perfecto. El Dios de Plantinga es el Dios comúnmente imaginado por las religiones abrahámicas. Este es Dios como la mayoría de la gente entiende que es.

Lo que hace interesante el argumento de Plantinga es que usa la lógica modal para argumentar que Dios necesariamente debe existir.

Seguir el argumento de Plantinga puede ser una tarea difícil para cualquiera que no esté bien versado en lógica modal. Pero no te desesperes. La explicación de William Lane Craig del argumento de Plantinga es algo que aquellos de nosotros que no somos filósofos profesionales podemos entender, entonces usaremos eso.

“1. Es posible que exista un ser máximo grandioso.

2. Si es posible que exista un ser máximo grandioso, entonces existe un ser máximo grandioso en algún mundo posible.

3. Si existe un ser máximo grandioso en algún mundo posible, entonces existe en todos los mundos posibles. (Esto se desprende de la definición de un ser máximamente grande como un ser que existe en todos los mundos posibles)

4. Si existe un ser máximo grandioso en todos los mundos posibles, entonces existe en el mundo real.

5. Si existe un ser máximo grandioso en el mundo real, entonces existe un ser máximo grandioso.

6. Por lo tanto, existe un ser máximo grandioso “.

Una refutación común es cambiar la premisa 1 y luego usar el argumento para mostrar que no existe un ser máximo grandioso.

1. Es posible que no exista un ser máximo grandioso.

2. Si es posible que no exista un ser máximo grandioso, entonces hay algún mundo posible donde no existe.

3. Si hay algún mundo posible donde no existe un ser máximo grandioso, entonces no existe en todos los mundos posibles.

4. Si un ser máximo grandioso no existe en todos los mundos posibles, entonces no existe en ningún mundo posible. (Esto se desprende de la definición de un ser máximamente grande como un ser que existe en todos los mundos posibles)

5. Si un ser máximo grandioso no existe en ningún mundo posible, entonces no existe en el mundo real.

6. Por lo tanto, no existe un ser máximo grandioso.

Dado que el argumento puede usarse para probar que Dios existe y que Dios no existe, obviamente es defectuoso. Produce resultados contradictorios y por eso falla.

Sin embargo, este no es el final de la historia. La refutación es defectuosa. Interpreta erróneamente el sentido de la palabra posible que se está utilizando para el argumento modal.


Como tantas palabras, posible tiene más de un significado. La lógica modal del argumento solo funciona si se usa el significado correcto de posible.

Craig lo pone de esta manera:

“La cuestión principal que debe resolverse con respecto al argumento ontológico de Plantinga es qué justificación existe para pensar que la premisa clave” Es posible que exista un ser máximo grandioso “para ser verdad.

No es suficiente que sea epistémicamente posible, es decir, posible “por lo que sabemos”. Se requiere que sea metafísicamente posible. La posibilidad metafísica tiene que ver con lo que es actualizable o realizable, lo que realmente puede ser. Entonces, la pregunta es qué orden hay para pensar que es metafísicamente posible que exista un ser máximo y grandioso “.

Encuentro que las expresiones epistémicamente posibles y metafísicamente posibles son demasiado abstractas para mí. Prefiero hipotéticamente posible y realmente posible ya que son más descriptivos.

Algo es hipotéticamente posible si podemos imaginarlo, pero no tenemos evidencia a favor o en contra. Por lo que sabemos, puede o no ser posible. Por ejemplo, los alienígenas telepáticos son hipotéticamente posibles.

Algo es realmente posible si tenemos alguna evidencia de que es posible. Por ejemplo, en realidad es posible que algún día viajemos a Alpha Centauri. Puede que nunca suceda, pero es una posibilidad real.

La refutación en la sección anterior asumió la posibilidad hipotética. Se supone que, por lo que sabemos, un ser máximo grandioso puede o no existir. Pero si supone una posibilidad hipotética, el argumento no funciona; da resultados contradictorios.

Para que el argumento funcione, un ser máximamente grande debe ser realmente posible. Por lo tanto, la premisa 1 debe entenderse como que dice: en realidad es posible que exista un ser máximo grandioso.

¿Es la premisa 1 verdadera? ¿Es realmente posible que exista un ser máximo grandioso?

Craig ofrece dos argumentos para creer que la premisa 1 podría ser cierta.

Primero:

“La idea de un ser máximo grandioso es intuitivamente una idea coherente, por lo que parece plausible que tal ser pueda existir. Para que el argumento ontológico falle, el concepto de un ser máximo grandioso debe ser incoherente, como el concepto de un soltero casado. Pero el concepto de un ser máximo grandioso no parece ni remotamente incoherente. Esto proporciona una garantía prima facie para pensar que es posible que exista un ser máximo grandioso ”.

Craig tiene razón cuando dice que la idea de que existe un ser máximo grandioso es coherente. Pero también lo es la idea de que no existe un ser máximo grandioso. Esto nos da una garantía para pensar que ambas ideas son hipotéticamente posibles. No proporciona una orden para pensar que ninguno de ellos es realmente posible.

Su segundo argumento es:

“Plantinga sugiere que deberíamos considerar sus conexiones con otras proposiciones que aceptamos. Péselo a la luz de otras verdades que conocemos y vea si no llegamos a pensar que la máxima grandeza posiblemente se ejemplifica sobre esa base.

Por ejemplo, existen argumentos para: (1) un ser metafísicamente necesario que es la fuente de toda realidad fuera de sí mismo (Argumento de la contingencia); (2) un ser metafísicamente necesario que es moralmente perfecto y el fundamento del valor moral (argumento moral); y (3) un ser metafísicamente necesario que es omnisciente (argumento conceptualista). Ponga todo esto junto, y esto parece dar una buena base para creer que posiblemente existe un ser máximo grandioso, un ser que es metafísicamente necesario, omnipotente, omnisciente y moralmente perfecto. Por lo tanto, este tipo de argumentos podrían darnos una buena base para pensar que la primera premisa en el Argumento Ontológico, que posiblemente exista un ser máximamente grande, es de hecho cierta ”

Craig sugiere que otros argumentos para la existencia de un ser metafísicamente necesario ( un dios) “parecen” proporcionar buenas bases para creer que en realidad es posible que exista un ser máximo grandioso. No dice que brinden buenos motivos; él dice que “podrían” . Pero ellos? Ninguno de estos argumentos prueba que exista un dios. Más importante aún, ninguno de ellos intenta demostrar que un dios es realmente posible; solo lo asumen. Hacer la misma suposición una y otra vez no hace nada para validar la suposición. Los argumentos fallidos en favor de Dios no son evidencia de que en realidad es posible que exista un ser máximo grandioso.

Los dos argumentos de Craig solo brindan posibilidades hipotéticas a pesar de que admite que se necesita una posibilidad real.

Sin evidencia de que sea realmente posible, existe un ser máximamente grande El argumento ontológico modal de Plantinga no puede demostrar que Dios existe.

Sin embargo, este no es el final de la historia. Necesitamos preguntarnos si es realmente posible que no exista un ser máximo grandioso.


Siglos de teístas han sido incapaces de proporcionar buena evidencia (hechos verificables y observaciones) para demostrar que existe en nuestro mundo un ser extremadamente excelente, o cualquier dios. Por eso las religiones deben confiar en la fe.

Esta falta de evidencia para un ser máximo excelente es de hecho evidencia de que en realidad es posible que no exista un ser máximo excelente.

Es posible que haya escuchado que la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. No es verdad. La ausencia de evidencia no es prueba de ausencia, pero definitivamente es evidencia de ausencia.

Supongamos que buscas elefantes en tu habitación y no encuentras ninguno. Eso es evidencia de que no hay elefantes en tu habitación. Dado el tamaño de los elefantes, también es una prueba.

Supongamos que busca hormigas en su habitación y no encuentra ninguna. Eso es evidencia de que no hay hormigas en tu habitación. Pero dado el tamaño de las hormigas, es posible que se haya perdido una, por lo que la ausencia de evidencia no es necesariamente una prueba. Sin embargo, hace que sea probable que no haya hormigas. Ahora suponga que registró su habitación todos los días durante diez años y nunca encontró una hormiga. La probabilidad de que no haya hormigas en su habitación es muy alta. Estaría más que justificado al hacer la modesta afirmación de que en realidad es posible que no haya hormigas en su habitación.

La falta total de evidencia de un ser (un dios) máximo excelente durante un período de siglos significa que estamos justificados al afirmar que en realidad es posible que no exista un ser máximo excelente en nuestro mundo.

Según la definición de Plantinga, un ser máximamente grande es un ser máximo excelente que existe en todos los mundos posibles. Pero en realidad es posible que no exista un ser máximo excelente en nuestro mundo, lo que significa que en realidad es posible que un ser máximo excelente no exista en todos los mundos posibles; lo que significa que en realidad es posible que no exista un ser máximo grandioso.

Anteriormente dije que la refutación del argumento ontológico modal era defectuosa porque se basaba en una posibilidad hipotética. Sin embargo, ahora tenemos evidencia de posibilidad real. Necesitamos ejecutar el argumento nuevamente. Esta vez con la premisa: en realidad es posible que no exista un ser máximo grandioso. Cuando hacemos que la conclusión, un ser máximo grandioso no existe, es válida.

Por un lado, debido a que no hay evidencia de que sea realmente posible que exista un ser máximo, el argumento ontológico modal no prueba que exista.

Por otro lado, debido a que existe evidencia de que en realidad es posible que no exista un ser máximo grandioso, el argumento logra demostrar que no existe un ser máximo grandioso.

Sin embargo, este no es el final de la historia. Necesitamos preguntar cuáles son las implicaciones de esto.


¿Dios existe? Hemos demostrado que el ser máximo de Plantinga no existe. ¿Eso significa que hemos demostrado que Dios no existe? No, no lo hace.

Plantinga definió un ser máximamente grande como un ser máximo excelente que existe en todos los mundos posibles. Lo que hemos demostrado es que en realidad hay mundos posibles donde no existe un ser máximo excelente. En otras palabras, Dios, si existe, no existe en todos los mundos posibles.

Esto puede parecer una pequeña victoria para los ateos, pero de hecho es significativa. Tiene importantes consecuencias. Es evidencia de que muchas de las creencias que los teístas tienen sobre la naturaleza de Dios son posiblemente erróneas.

Los teístas creen que Dios existe necesariamente. El propósito de un argumento ontológico es probar esto. Pero, ¿qué significa existir necesariamente? Como explica William Lane Craig, “Las cosas que existen necesariamente simplemente existen por una necesidad de su propia naturaleza. Es imposible para ellos no existir. Deben existir. Hemos demostrado que en realidad es posible que Dios (un ser máximo excelente) no exista; por lo tanto, Dios no existe necesariamente.

¿Y qué? ¿Por qué debería importarle que Dios no exista y no pueda existir necesariamente?

Si Dios no existe necesariamente, entonces quizás Dios no existe en absoluto. O tal vez Dios existe como uno de los elementos no creados de la existencia, un elemento que existe por casualidad en algunos mundos posibles y no en otros. O tal vez Dios existe como producto de la existencia. Al igual que las estrellas y los planetas, Dios podría ser una creación de algunos mundos posibles. No importa cuál de estos tres sea cierto, es obvio que Dios no está fuera de la existencia. Si Dios existe, Dios es parte de la existencia. Si Dios existe, Dios es natural y no sobrenatural.

Hay más malas noticias para los creyentes.

Como Dios no puede ser sobrenatural, Dios no puede tener habilidades sobrenaturales. Dios puede saber mucho, pero no puede ser omnisciente. Puede ser muy poderoso, pero no omnipotente. En cuanto a moralmente perfecto, lea el antiguo testamento, o la Biblia, o el Corán y encontrará muchas pruebas de lo contrario. O simplemente examina el mundo que te rodea.

Hay aún más malas noticias para los creyentes.

Dado que en realidad existen mundos posibles que pueden existir sin Dios (mundos que Dios no creó), y dado que Dios es solo una parte de la existencia, y dado que Dios no tiene poderes sobrenaturales, Dios no puede ser el creador de todo. Incluso si Dios existe, Dios no creó el universo.


No sé cómo esta revelación afecta a otras religiones, pero sí significa que las religiones abrahámicas han estado predicando una falsa imagen de Dios. Es decir, si Dios incluso existe.

En primer lugar, el argumento ontológico en favor de Dios carece casi de sentido cómico. Es la peor forma de combinar pseudo-lógica y psicología, junto con la ignorancia disfrazada de significado sostenido por definiciones incoherentes.

Si quiere “refutar” el ateísmo, donde el ateísmo realmente es en este momento poco más que no creer en un universo antropomórfico como se describe a través de la palabra “dios”, demuestre que su idea de este dios es coherente y de hecho describe algo que parece, con evidencia objetiva, existir.

Su carga de la prueba es mostrar que hay un dios, no que exista un argumento lógico (cuestionable) de que debe haber uno, que es algo que la lógica no puede hacer sin evidencia física. Su carga de la prueba no es mostrar que, por irracional, incoherente e improbable que sea la hipótesis de Dios, podría ser cierta. En eso confundes a un ateo moderno con una versión de hombre de paja que sabe que no hay Dios, de alguna manera sabe lo que Dios realmente quiere decir, y de alguna manera tiene su propia prueba lógica de que es tu trabajo contrarrestar con tu propia prueba lógica.

Los ateos no (generalmente) tienen fe en que no hay Dios. Más bien (en general) no ven evidencia de que exista una o que sea probable que sea una. Y, en general, ven a Dios como la construcción obviamente creada por el hombre que parece ser.

No soy el mayor admirador de estos argumentos. Creo que un par de paralelos pueden agregar algo de fuerza.

  • Dios resuelve el problema de la regresión infinita y es el mejor ser para hacerlo. Un perro o un gato no pueden hacer eso.
  • El universo sigue un patrón de complejidad y jerarquía. Ese patrón insinúa seriamente que el patrón no se detiene en los humanos.

Más allá de eso, tiendo a:

  • Dios resuelve la necesidad de ética y justicia cósmica. De lo contrario no hay fuente. El naturalismo y el materialismo son insuficientes para fundamentar la ética. Es la única respuesta para los dictadores que dicen “yo primero” o “poder”. El escepticismo, el materialismo y el naturalismo lo hacen más difícil.
  • La aparición del diseño está en los aspectos evolutivos y no evolutivos del universo. Dios es la mejor explicación para la apariencia del diseño.
  • El universo parece estar ajustado para los seres humanos. Dios es la mejor explicación para eso
  • Y los argumentos en torno al Jesús histórico.
  • Y los argumentos en torno a la experiencia de lo trascendente, incluida la maravilla y el arte.
  • Dios resuelve la necesidad de telos en el universo, para una división de lo físico y lo metafísico. (Creo que esto, en cierto sentido, se superpone con la alegoría de la cueva de Platón). El material necesita objetivos. Los humanos también necesitan objetivos. Solo lo metafísico puede proporcionar ese tipo de división.
  • Dios es coherente con la división material / inmaterial. El materialismo no.

Aunque estos argumentos arañan la superficie. Creo que la mayoría de los otros son críticas al materialismo o tienen críticas del materialismo incrustadas en ellos.

Creo que los cristianos están mejor atendidos investigando y defendiendo que el argumento ontológico:

  • Jesús histórico
  • Valor de las virtudes de Jesús.
  • Diseño y puesta a punto
  • Problemas y preguntas de la cosmovisión

También hice algunos argumentos adicionales aquí: la respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Cuáles son algunos argumentos inteligentes como cristiano católico para usar contra el ateísmo?

Supongo que con tantos argumentos realmente buenos, simplemente no veo el argumento ontológico como particularmente persuasivo, en comparación con los demás.

¿El argumento ontológico modal refuta el ateísmo (falta de creencia en el teísmo)?

No.

  1. El ateísmo no es la falta de creencia en el teísmo. Soy ateo. Yo creo en el teísmo. Conozco teístas. Solo creo que están equivocados.
  2. El ateísmo es la falta de creencia en los dioses. No es algo que puedas refutar.
  3. Esta prueba particular, tratar de definir a Dios en existencia, es particularmente mala. Siga adelante y reemplace “grande” por “malvado” en la prueba y vea qué sucede. ¿Te hace creer que hay un ser omnipotente, omnisciente, perfectamente malvado? ¿No? Yo tampoco. Pero lo haría si la prueba fuera capaz de aguantar.

Jajaja Los filósofos pueden construir y criticar argumentos, pero ningún argumento vale ni siquiera una fracción de una observación empírica. Y los creyentes tienen burbujas para la evidencia empírica.

Las personas racionales observan que todo lo visto hasta ahora, siempre, opera de acuerdo con la ley natural.

Por cierto, la línea 3 en el enlace dice que es posible que exista un ser máximo. Justo debajo de la sección numerada, se describe a otro filósofo que considera esto irracional.

Entonces, no, este argumento, como todos los demás que afirman que lo sobrenatural existe, no tiene sentido.

No puedes refutar el ateísmo. No es un reclamo para ser refutado. Es un rechazo de la afirmación de que existe un dios. Además, el ateísmo no es una falta de creencia en el teísmo. El teísmo existe.

El argumento ontológico se desmantela antes de que comience. Argumento ontológico: Wikipedia El primer concepto del argumento ontológico de Anselmo es que si el ser más grande posible existe en la mente, también debe existir en la realidad. Esto no es cierto en absoluto. Puedo imaginar muchas cosas que no existen. La mente no está limitada por la realidad en la medida en que puede concebir cosas que en realidad no existen. Me imagino que mi abuela sigue viva. Esto no lo hace realidad en la realidad.

Albert Plantinga propuso la versión modal del argumento ontológico, y el mismo Plantinga es consciente de que el argumento no es realmente convincente.

Como Matt Dillahunty resume el racionamiento de Plantinga:

  1. Es posible que exista un ser mayor máximo.
  2. Si está de acuerdo, entonces debe creer que Dios existe.
  3. Si no lo hace, bueno, trataremos de presentar algún otro argumento.

Creencia e incredulidad son estados mentales. Incluso si algún argumento mostrara inequívocamente que existe algún dios, no refutará la falta de creencia en el teísmo. Lo que sea que eso signifique. (El ateísmo no es falta de creencia en el teísmo, sino falta de creencia en la existencia de los dioses).

No. Pero la idea teísta de un Dios creador, omnisciente y omnipotente, puede ser fácilmente desmantelada como una idea incoherente. Como ha sido declarado por el teísmo, Dios no cambia. Pero todo lo que existe en realidad está sujeto a cambios (cualquier sustancia real con la que podamos interactuar y observar, y esta interacción requiere que el objeto con el que interactuamos, incluido el observador, cambie), por lo que es imposible que Dios, como ser inmutable, realmente existe.

La única forma de “refutar” la falta de creencia es leer telepáticamente la mente del reclamante y demostrar que realmente cree, y que no se puede hacer eso. (El ateísmo no es una falta de creencia en el teísmo; todos sabemos que el teísmo existe, sino una falta de creencia en los dioses).

Y la única forma de demostrar que un dios existe es el dios mismo: presentarlo objetivamente. Si no puede, no existe objetivamente. Dado que la única otra forma en que algo puede existir es subjetivamente, y eso significa “en su mente”, no nos importa. Y no hay un tercer “método de existencia”, Dios no puede “existir espiritualmente”. (Aparte del hecho de que no hay una definición coherente de “espíritu” que no sea “aliento”, el inglés simplemente no permite ningún medio de existencia fuera de “objetivo” o “subjetivo”).

Entonces a) no hay nada que refutar yb) no hay evidencia objetiva de ningún dios. (No solo arroje “evidencia” de perdigones con la esperanza de que algo se pegue; si cree en un dios omnisciente, pregúntele qué significa “evidencia objetiva” y qué convencería a un ateo).

* Suspiro * Está bien, no estoy seguro de qué fumaba el tipo que se le ocurrió esto, pero demonios. La lógica es tan imperfecta. El primero que diría sería que está llegando a grandes conclusiones basadas en suposiciones y nada más. Si puedo pensarlo, ¡debe existir! ¿Cómo puede alguien tomar eso en serio? Alguien pensó en el espantapájaros del mago de oz, pero el loco no está en la hierba. Hay cosas como personajes de ficción. Dios es un personaje ficticio. Podrías usar esta misma lógica defectuosa para casi cualquier cosa. Oh, bueno, creo que Lucifer es el gobernante y el maestro del universo, lo pensé, así que debe ser cierto. Ya ves lo estúpido que suena, ¿sí?

Bueno, para empezar, el ateísmo no es una afirmación porque es incredulidad en las afirmaciones teístas que afirman que hay buenas razones para creer que existe un dios. El argumento ontológico es: Dios es el ser más grande que uno puede imaginar y un ser que es más grande que un ser que no existe, por lo tanto, un Dios existente tiene que ser mayor que un dios inexistente.

Bueno, estaría de acuerdo en que un dios existente sería claramente mayor que un dios inexistente, eso es cierto, pero ¿eso significa que la proposición de un ” ser más grande ” debe significar que es real? No. ¿Por qué aceptar la afirmación de que un “dios más grande” significa algo de todos modos? ¿Qué pasaría si afirmara que un ‘realocorn’ es una versión mayor de un unicornio porque es la contraparte real a diferencia del unicornio? ¿El hecho de que lo haya definido como más grande que un unicornio significa que también debe existir? No.

La pregunta original es:

¿El argumento ontológico modal refuta el ateísmo (falta de creencia en el teísmo)?

Responder:

No, porque el ateísmo es la incredulidad en la existencia de dioses o “Dios”. El rechazo de una persona a una idea no está sujeto a refutación.

¿Cómo puede usted o algo convencerme de que creo lo que no creo? Soy ateo, y mi propia existencia y creencia es una prueba de que el ateísmo existe. Si Dios existe o no, no es el punto. No creo en Dios y no puedes refutar mi falta de creencia. Así como no puedo refutar que crees en Dios. (Si, de hecho, tuviera algún interés en hacerlo).

Jesús. ¡Las preguntas que hacen algunas personas!

Todo el asunto es tonto:

  1. El término “totalmente bueno” no tiene sentido.
  2. El término “omnipotente” es contradictorio.
  3. El término “omnisciente” conduce a una regresión infinita.

Wow, acabo de “probar” que Dios no puede existir. De hecho, le he hablado de esto; Ella está totalmente de acuerdo …