Las experiencias cercanas a la muerte pueden ayudarnos a comprender hacia dónde nos dirigimos en última instancia, pero ¿por qué los ateos están tan en contra de tal investigación?

Answer 1

Sesgo predisposicional. Cualquiera que haya investigado las experiencias cercanas a la muerte en la medida necesaria para un análisis y comprensión en profundidad del tema, puede saber instantáneamente qué ateos mienten sobre su respuesta y cuáles no. La mayoría de los ateos ignoran felizmente la investigación porque son básicamente flojos sobre la investigación de las cosas en general, y se contentan con seguir el camino trazado por los ladrones de carnaval del movimiento ateo como Richard Dawkins, Michael Shermer, James Randi. , Sam Harris y el resto de ellos. La mayoría de los ateos tienen cero, y me refiero a cero conocimiento sobre el tema, por lo que podemos descartar por completo sus respuestas completamente obsoletas y mal informadas. Están anegados y empantanados por su sesgo predisposicional, y no podemos confiar en ellos para obtener respuestas sobre el tema. Cada persona tiene que hacer su propia investigación y dejar de confiar en el sesgo de confirmación de su propio análisis y comprensión inadecuados.

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Answer 2

No, realmente no pueden.

¿Tomar LSD nos ayuda a entender la física del universo? ¿Los esquizofrénicos realmente ven lo que realmente hay allí, mientras que el resto de nosotros somos ciegos? ¿Las tablas Ouija realmente contactan con los espíritus?

La respuesta a todas esas preguntas es obviamente no. La mente es capaz de alucinaciones, psicosis y otras desviaciones completas de la realidad. A veces, la mente simplemente te juega una mala pasada, como un grupo de niños que sinceramente no se dan cuenta de que simplemente están empujando la plancha sobre una tabla Ouija a su alrededor.

Los ateos están en contra de tal investigación por la misma razón por la que no les preguntamos a esos niños que juegan Ouija si nuestros abuelos muertos son felices en el cielo o no. Su respuesta no tiene sentido, no se puede verificar y se basa en cero evidencia científica.

Cuando las personas mueren o cuando mueren pero resucitan, ¿por qué debemos suponer que sus recuerdos de estos momentos son una prueba real de una vida futura? ¿No es mucho más probable que estas experiencias sean similares a los sueños? ¿O incluso mentiras descaradas?

La gente busca narraciones y patrones. Si le muestra a alguien una serie de imágenes, automáticamente imaginarán alguna conexión entre ellas. El cerebro de una persona moribunda puede recorrer los pensamientos desconectados sin ton ni son, pero la persona lo recuerda como una historia. Aportan significado a cosas que realmente son aleatorias.

Answer 3

Esto es todo lo que planeo decir; mi ECM fue importante para mí , quien la tuvo. Sí, si tuvieras que recolectar a todos aquellos que tuvieron experiencias de ECM, eventualmente podrías encontrar algo en común. Al igual que cualquier análisis estadístico científico, encontrará algunos puntos en común, por lo que alguien que dice “sin valor” porque hay demasiadas experiencias, de hecho está limitado en la recopilación de estadísticas y datos, o no está de acuerdo con la antropología en general; Este tipo de recopilación de datos es exactamente lo que implica la etnografía.

No voy a cebar si una persona es atea o no, ya sea a favor o en contra de dicha investigación. Ese es un juicio de valor, y por qué “ellos” (una población dada) se opondrían a dicho estudio es algo que debería dirigirse a esa población dada y a aquellos que profesan creer como tales.

En pocas palabras: mi ECM no está a la venta a nadie. Es personal y me ha ayudado. Si ayuda a alguien más, depende de ellos decidir. No está abierto para ‘debate’.

Answer 4

A2A

Su pregunta es errónea con dos supuestos:

“Las experiencias cercanas a la muerte pueden ayudarnos a comprender hacia dónde nos dirigimos en última instancia …”

¿Pueden ellos? Incluso suponiendo que la evidencia anecdótica es real, todavía no significa que tengamos una mejor comprensión. Piénselo, está viajando a un país extranjero. ¿Subirte al avión te ayuda a entender algo sobre el país al que te diriges? Luego, después de varios minutos, se baja del avión (porque esto está cerca de la muerte, no la muerte permanente). ¿Ahora sabe más sobre el país en cuestión que antes?

“… pero ¿por qué los ateos están tan en contra de tal investigación?”

¿Son ellos? ¿Como sabes eso? ¿Sus estudios muestran que los ateos están en contra?

Dicho esto, voy a intentar responder un poco con mi punto de vista, que es que este tipo de investigación está poniendo el carro delante del caballo. Sabemos insoportablemente poco acerca de la mente humana, cómo funciona, cuál es la conexión con el cerebro, qué es la conciencia, cómo lo afecta el proceso físico de la muerte, etc. Entonces, para estudiar qué interpreta la mente después de la experiencia de la muerte. el hecho es simplemente eso: el estudio de una interpretación.

Se ha demostrado que los testigos oculares no son confiables en el mejor de los casos y, dado que la persona que murió es el único testigo, este es un problema. Y en este momento, estas interpretaciones de testigos oculares son prácticamente el único tipo de estudio que tenemos porque, hasta donde yo sé, no es realmente legal matar a alguien por investigación científica. Ni siquiera los ateos.

Answer 5

No he escuchado ningún objeto ateo de ninguna manera para investigar sobre ECM, el tema me parece fascinante.

Tuve mi propia ECM mientras estaba en cirugía hace muchas décadas, bajo anestesia general. Me hundí y luego parecía estar flotando sobre la mesa donde yacía mi cuerpo. El cirujano y el personal de quirófano intentaban frenéticamente reiniciar mi corazón. Podía “escuchar” todo lo que decía mientras el cirujano gritaba órdenes, podía “ver” al resto del personal mientras los seguían, pero no sentía el impacto del desfibrilador. Lo siguiente que supe fue que estaba despertando en recuperación. Mi cuenta fue verificada por el médico, que no pareció en absoluto sorprendido a la mañana siguiente.

Si bien esta fue definitivamente una experiencia fuera del cuerpo, y aunque mi corazón había dejado de latir, no estaba muerto. Cerca de la muerte, sí, pero la muerte no ocurre cuando el corazón deja de latir. Hasta que cesa la actividad cerebral, uno está realmente muerto.

He leído muchas cuentas de aquellos que han tenido ECM. Si bien las experiencias reales varían de alguna manera con muchas que tienen alguna connotación religiosa (conforme a las creencias religiosas personales del individuo), no he encontrado ninguna en la que se pueda decir que haya ocurrido una muerte cerebral real. Esto descartaría que cualquiera de nosotros haya visto realmente “hacia dónde nos dirigimos en última instancia”. Hasta la fecha, no hay casos documentados de que alguien vaya más allá de la muerte hasta la muerte y más allá y luego regrese para contarnos al respecto.

Los casos que involucran experiencias fuera del cuerpo son lo suficientemente interesantes. No se pueden explicar, ni se les puede negar; sin embargo, no son indicativos de la vida futura.

Revelación completa: años antes de esta cirugía, había experimentado con una serie de alucinógenos naturales y químicos. Durante algunos de estos viajes, experimenté lo que pensé en ese momento que eran OBE, y mi experiencia en ECM confirmó esa creencia años después. Sin embargo, los OBE que experimenté bajo la influencia de los alucinógenos en mi juventud ocurrieron mientras mi cuerpo estaba sano y en pleno funcionamiento. Me han sugerido que mi experiencia en ECM fue un “flashback”, y todos esos OBE imaginarios y el resultado de las drogas. Sin embargo, pasaron casi veinte años entre la última vez que usé tales medicamentos y la cirugía.

Answer 6

Las experiencias cercanas a la muerte no nos ayudan a comprender nada, excepto cómo es cuando el cerebro y otros órganos comienzan a cerrarse.

Nunca he oído hablar de ateos que estén en contra de la investigación de experiencias cercanas a la muerte como tales. Pero si la investigación debe ser científica, tiene que ser sin suposiciones acerca de ir a ninguna parte. Quiero decir, no tienes que ser ateo para creer que las experiencias cercanas a la muerte no tienen nada que ver con ninguna otra vida putativa por dos razones:

1. Puedes ser ateo y creer en la otra vida, o en la reencarnación. Simplemente sería sin un Dios
2. Podrías ser un creyente en una vida futura (ya sea teísta o ateo) y aún así pensar que la vida futura no tiene que comenzar cuando te estás muriendo. Podría patear en algún momento después de su muerte. Por qué no?

Answer 7

El primer punto es que las ECM y el ateísmo no son mutuamente excluyentes. Hay muchos ateos que han tenido ECM y todavía no creen en las hadas del cielo que todo lo crean.

En segundo lugar, para que se realice la investigación, necesita material sólido para trabajar. Cualquier cosa. Una grabación, un químico, una hormona, cualquier cosa.

Unos pocos recuerdos de personas que tenían un estado mental lúcido no dan suficientes datos. Estos datos se han recopilado, registrado y discutido / investigado, pero TODAVÍA no hay evidencia que indique que las ECM se deben a nada más que alucinaciones.

Creo que todos desearían ser reales, pero no hay una sola evidencia que lo sugiera.

Answer 8

Soy un ateo que tenía una ECM cuando tenía 18 años. Fue una experiencia maravillosa: el tiempo se había detenido, había remolinos de colores que nunca había visto antes, no había dolor, ni pena, ni sentido de sí mismo.

¡Fue grandioso! Finalmente fui revivido y pasé una década después tratando de darle sentido a esta experiencia. No fue hasta que me convertí en ateo que finalmente entendí que el cerebro nos hace un último favor cuando morimos: una experiencia agradable alimentada por “hormonas felices”.

No le temo a la muerte y sé que nada viene después de la muerte, excepto la descomposición y la descomposición.

Answer 9

Pero ellos no.

Las llamadas ECM parecen aparecer en la mente de algunos pacientes en los días y semanas posteriores al trauma. Estos recuerdos no parecen formarse simultáneamente con el trauma en sí.

Más bien, estos recuerdos parecen ser un intento de la mente de llenar el “agujero de memoria” causado por el evento traumático. Así que terminamos con un recuerdo falso reconstruido a partir de pistas disponibles y expectativas culturales.

Los pacientes no se despiertan de la cirugía y dicen “Me fui al cielo”. La descripción de una experiencia surge más tarde, y los detalles parecen volverse más concienzudos y embellecidos a medida que pasa el tiempo.

No hay evidencia que sugiera que se trata de experiencias “reales”. Tampoco parecen formarse durante el trauma.

Una explicación más creíble es que los seres humanos tienen una reacción natural a lesiones y traumas graves. Una necesidad de sanar y dar sentido a los acontecimientos. Y parte de esa reacción es construir una narrativa al respecto. Esto es probablemente una parte del proceso de curación.

La única forma de validar estas experiencias como reales sería hacer que el paciente recitara información que posiblemente no podría haber aprendido antes o después del trauma. Esto se ha intentado y no tuvo éxito.

Answer 10

Personalmente conozco a algunas personas que tenían ECM.

No hay nada que ganar, ya que cada uno de ellos tenía uno diferente.

En algunos casos soñaban con el cielo o el infierno. Otros soñaban con sus familias o amigos. Otros solo tuvieron sueños al azar.

Si todos tuvieran el mismo sueño / similar, entonces habría algo que considerar, desafortunadamente no es el caso.

Además, no veo qué tiene que ver el ateísmo con esto. El ateísmo es una falta de creencia en dios / s. No tiene nada que ver con el más allá / reencarnación / espíritus, etc.

Answer 11

Los ateos NO están en contra de tal investigación, pero no creo que sepas lo que realmente muestra la investigación. Parece que las ECM se inventan completamente dentro del cerebro que funciona mal.

He oído hablar de alguien que estaba convencido de que estaban “afuera” y flotando sobre el quirófano mientras los médicos trabajaban frenéticamente para salvarles la vida. Dijeron que podían leer claramente una etiqueta que estaba encendida y que no estaría a la vista de ellos si estuvieran acostados sobre la mesa. Afirmaron que esto era una prueba positiva de que un alma estaba fuera del cuerpo.

El problema es que la etiqueta que dijeron que podían leer claramente. No decía lo que pensaban que decía. Estaban inventando lo que decía la etiqueta.

Las ECM son similares a los sueños o incluso a las “estrellas” que ves cuando te registran desde el principio. Son inventados por la mente. No nos muestran “hacia dónde nos dirigimos en última instancia”.

Desearía que lo hicieran, pero no lo hacen.

Answer 12

Por supuesto que no. Nosotros investigamos esto.

Es solo que cada vez que hacemos un experimento para verificar todas esas cosas flotantes, los resultados muestran que simplemente no sucede.

Estas cosas se han probado en salas de emergencia, donde las “experiencias cercanas a la muerte” ocurren con bastante frecuencia, como en las pantallas que muestran números aleatorios que solo se pueden ver desde arriba y esas cosas. Nada que hacer realmente.

Por lo tanto, por ahora el resultado es que cada experiencia cercana a la muerte puede explicarse adecuadamente por un cerebro privado de oxígeno o que no funciona correctamente.

Answer 13

El mismo pensamiento falaz que todos los “para” -cualquier “investigador” por ahí.

“La ciencia no ha producido la respuesta que quiero escuchar, por lo tanto, ¡no deben estar buscando lo suficiente, porque están saboteando esto!”

Nadie está en contra de “tal investigación”, “tal investigación” se ha hecho. Y rehecho. y re-rehecho, y re-re-rehecho y luego dio otra vuelta e intentó nuevamente y luego volvió a analizar un par de cientos de veces. Cuando se trata de fantasmas y ESP y demás, varios ejércitos gastaron cientos de millones, especialmente en los años 70. Cuando se trata de ECM, se trataba principalmente de investigación civil en todo el mundo.

Pero aquí está el problema: nada de eso señaló nada más que causas completamente naturales, excepto que eso no es lo que los “verdaderos creyentes” quieren escuchar, por lo que lo ignorarán y fingirán que nunca sucedió hasta que la realidad se forje en torno a sus deseos y mientras tanto, agarrarán cada gota que les permita seguir ignorando eso: ahí. Es. Nada. Ahí. (O como mínimo, nada que podamos detectar, si aún necesita una salida)

Answer 14

Las experiencias cercanas a la muerte pueden ayudarnos a comprender hacia dónde nos dirigimos en última instancia, pero ¿por qué los ateos están tan en contra de tal investigación?

Experimenté serenidad * y visiones de una luz blanca y flotando en una nube. Verdaderamente una experiencia celestial.

Fue debido a la falta de oxígeno en mi cerebro: estaba sufriendo un derrame cerebral.

Los ateos no están en desacuerdo con la investigación de experiencias cercanas a la muerte, pero ya tenemos una buena idea de lo que son: no hay religión involucrada. Cualquiera que piense lo contrario está siendo líder de creencia, no líder de evidencia.

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* No, no entiendes lo que quiero decir. El sentimiento fue glorioso e indescriptible.

Answer 15

¿Cómo investigarás esto?

Solo dime como.

No hay forma de investigar esto adecuadamente, tomaría décadas incluso para el mejor psicólogo, y en última instancia, si alguien entra en una experiencia cercana a la muerte, sería una experiencia que alguien tendría, pero puede ser una mentira, porque otros no son capaces de viendo. Los ateos “están en contra” porque no hay un físico o posible investigar realmente esto, por lo tanto, se mantiene como un tema metafísico

Answer 16

Los ateos no se oponen a esta investigación y, de hecho, soy consciente de la considerable investigación que ya se ha realizado. Paul Kurtz dice en Ciencia y religión: ¿son compatibles? que no todos los que mueren informan experiencias cercanas a la muerte, pero el factor común es la creencia de que uno está muriendo. Un hecho interesante es que cuando los cristianos informan experiencias cercanas a la muerte, informan visiones compatibles con la religión cristiana, pero cuando los hindúes informan experiencias cercanas a la muerte, informan experiencias hindúes.

Answer 17

Aquí algunos puntos para reflexionar sobre …
Alguna dama está involucrada en un accidente (definitivamente no planeado). Ella experimenta un trauma cerebral severo y es declarada clínicamente muerta en la sala de operaciones. No se ve actividad cardíaca, sanguínea o cerebral durante algunos minutos en ninguno de los monitores.
Minutos después se recupera y luego cuenta una historia de cómo dejó su cuerpo y vio algunas cosas que luego fueron verificadas por los cirujanos.
Después de contar su historia, se registran miles de incidencias más con el mismo tipo de testimonio.
En este punto, ya debemos preguntarnos sobre esto.
Pero aquí está el truco … Esas personas que estaban tan cerca de la muerte han contado su historia, pero ¿cómo podemos hacer que lo prueben?
¿Es realista tal pensamiento de alguna manera?
¿Por qué alguien con trauma cerebral recuerda tan vívidamente?
¿Mentiría alguien, habiendo estado tan cerca de la muerte?
¿Por qué hay tantos que dicen lo mismo?
¿Por qué cambia tanto la vida a las ECM?

Answer 18

Si dicha investigación incluye poner intencionalmente a personas en situaciones cercanas a la muerte para recopilar datos, entonces los ateos no son los únicos que estarían en contra de esta investigación. A mí tampoco me gustaría.

Si tal investigación se trata solo de entrevistar a personas que ya se encuentran y han estado en tales situaciones, entonces no soy consciente de que los ateos estén en contra de dicha investigación. La única objeción que podría pensar que tienen es presentar datos anecdóticos y no verificables como si fuera una ciencia revisada por pares. Lo cual, nuevamente, es algo que tampoco toleraría.

Answer 19

Si alguien regresa de una supuesta ECM con información genuinamente útil que no tenía, eso motivará una mayor investigación. Hasta entonces, no hay razón para creer que producirá resultados de algún valor.

Answer 20

Las experiencias cercanas a la muerte revelan lo que piensan las personas cuando están vivas y cuando su muerte parece inminente. Por supuesto, si realmente mueren, no podemos acceder a sus declaraciones. No hay nada que sugiera que no se trata simplemente de la creación de la imaginación de los no muy pronto fallecidos.

Nadie que haya muerto (por muerte, quiero decir muerte cerebral) puede decirnos cómo es la experiencia.

Solo puedo hablar por un ateo, pero sé que estaría encantado de escuchar anécdotas personales no de experiencias cercanas a la muerte, sino de experiencias reales de muerte. Pero no estoy conteniendo la respiración.