Si el ateísmo es correcto, ¿por qué el florecimiento de las criaturas debería ser objetivamente bueno?

Si el ateísmo es correcto, ¿por qué los pepinos saben mejor en escabeche?

Esto simplemente no está relacionado con el ateísmo. La idea de que el florecimiento de las criaturas es objetivamente bueno o malo no es un componente del ateísmo. Objetivamente, simplemente es. Este video parece dar por sentado que el florecimiento de las criaturas ES objetivamente bueno, y si no hay dioses, ¿por qué debería ser esto? ¿Por qué no debería? Obviamente, Dios no es igual al bien, no promueve el bien y objetivamente le importa si algo es bueno o no. Mira a tu alrededor, al mundo. Si Dios quiere bondad objetiva en algo, y mucho menos en todo, ¿qué demonios hizo mal?

Para mí, la religión hace las preguntas más inútiles, asumidas, mal informadas, completamente sin valor e injustificadas que el hombre haya hecho. “¿Por qué estamos aquí? ¿Cuál es el propósito del mal? Si el ateísmo es correcto, ¿por qué el florecimiento de las criaturas en la Tierra debería ser objetivamente bueno?” y así sucesivamente … Ninguna de esas preguntas tiene ningún valor a menos que haga algunas suposiciones generales, a saber, que hay un dios, y que somos especiales. Bueno, no creo que exista, y no creo que lo estemos. Como de costumbre, es un argumento construido para mentes simples, que parte de una suposición sin fundamento y continúa hasta la falsedad elemental. Pero, ese es el Sr. Craig para ti. Eso es lo que él hace.

Tengo un gran respeto por el Dr. Craig. Es un maestro en el giro retórico. Quiero decir, es probable que sea “el Einstein” de esta actividad. Y cuando digo: “Respeto”, lo digo en serio. Es un hombre inteligente y elocuente. Su estilo de hablar me pone la piel de gallina a veces.

Pero él es completamente, completo lleno de mierda de caballo.

A su punto, no hay “bien objetivo” en las criaturas florecientes. ¿Y por qué necesitamos que sea así? ¿Entonces podemos sentirnos especiales a los ojos de una deidad? Si eso es lo que necesita para reforzar su autoestima, necesita ayuda, no religión. La humanidad siempre ha hecho el bien y el mal sin ninguna moralidad objetiva claramente definida.

Esta basura “objetiva” es un pensamiento teísta y funciona así: “Asustar a la mierda de ti describiendo todos los defectos humanos y cuán peligrosos somos como especie. Elige tu autoestima y necesita sentirte especial en los ojos de algo más grande que tú. Muestra los peligros de que no exista una moralidad cósmica fija. Describe los horrores que caerán sobre nosotros si no nos sometemos a esa moralidad “.

Lo único es que el Dr. Craig nunca ha establecido firmemente que:

  • Tal moralidad existe. Claro, te pide que creas en ello. Se involucra en afirmaciones a priori de que “Dios es evidente por esto, y sin eso, nada tiene valor”.
  • Tal moralidad es necesaria para el buen orden de la sociedad.
  • Tal moralidad ha sido comunicada y definida efectivamente para los seres humanos.
  • Tal moralidad fluye de su deidad seleccionada.

Lo rechazo Como dice Barry Hampe: “No hago filosofía. Hago practicidad”. No voy a involucrar a un hombre que piense que “porque alguien es un gran filósofo y ha afirmado esto”, es necesario abordarlo, desacreditarlo o afirmarlo. Francamente, no me importa una mierda Kant o Descartes o Rousseau o Hobbes.

Ahora, por supuesto, algo de eso es irónico (soy fanático de Kant, Nietszche y Hobbes). Considero estudiar filosofía una de las grandes actividades intelectuales. Estoy comprometido con la filosofía aquí! Es solo que rechazo la necesidad de saber con precisión cuál es la naturaleza del bien y acreditarlo ante alguna deidad invisible para que pueda considerarlo bueno. Hemos heredado una naturaleza empática / cooperativa de la evolución. Hemos acuñado un término “moralidad” para definir la declaración biológica de “aquello que extiende y preserva la especie” y lo ejecutamos a través de “hacer el mayor bien a la mayor cantidad de nosotros mismos mientras hacemos el menor daño a la menor cantidad de nosotros “. Al final, eso es todo lo que es la moral. No hay nada objetivo al respecto. Es simplemente NUESTRA visión de lo que es bueno para nosotros. La naturaleza, el cosmos, el sol, la galaxia: no les importa. Hacemos. Eso es todo lo que importa.

¿Y de qué moralidad objetiva estamos hablando? Dame una deidad. Nombra la religión. Si hay una moralidad objetiva, ¿cuál seguimos? La versión cristiana? La versión musulmana? ¿La versión judía? La versión budista? La versión hindú? ¿Cúal? ¡Ni siquiera podemos ponernos de acuerdo sobre qué es la “moralidad objetiva”, que te dice SOLO qué tan subjetiva es la moralidad!

Pero eso no significa que no podamos llamar a algo (como nuestra especie floreciente) “bueno”. He aquí por qué (hablando de practicidad) “florecer es bueno”: porque nosotros lo decimos. Eso es todo lo que necesitas. Con la misma facilidad podemos decir lo contrario: que la desaparición es buena. Y podemos extinguirnos. Con la misma facilidad podemos tirar a todos nuestros niños a boxes y quemarlos. O podemos bombardear el planeta. El bien (moralmente hablando) es simplemente aquello que extiende y preserva nuestra especie. ¡Por supuesto que esto es subjetivo! ¡Nuestro florecimiento ha sido malo para otras especies!

Siempre definiremos “moral” en términos de lo que es bueno para nuestra especie. A través de múltiples adaptaciones en nuestro genoma, hemos desarrollado un impulso de psicología social altamente complejo hacia la supervivencia. Nuestra inteligencia nos permite combinar ese impulso aún más al extrapolar las probabilidades de supervivencia si eliminamos todos los animales X o arrojamos químicos al río X o exterminamos a las personas X.

En otras palabras, el florecimiento es bueno porque el florecimiento es la supervivencia y, aunque estoy conectado para querer sobrevivir, ¡nunca te preocupes! También puedo analizar por qué es algo bueno también y reafirmar ese instinto con mi inteligencia y concluir: Sí, ese impulso emocional es bueno.

Y si eso falla, recuerda: El pastel de chocolate es bueno, incluso si se come de todos modos.

Como respuesta general, nada es objetivo a menos que haya un ser objetivo con una perspectiva objetiva (dios) que nos diga qué es objetivo (a los fines de los simples mortales).

La forma en que determinamos qué es bueno y qué es malo es simple. El bien puro es hacer el menor daño posible a tantos seres como sea posible mientras se crea. El mal puro está haciendo el mayor daño posible a tantos seres mientras destruye. Hay un espectro completo en el medio, el medio del cual es la pasividad total.

El florecimiento de los seres no es necesariamente bueno. Ciertamente no es objetivamente bueno. Uno podría argumentar fácilmente que la dominación de nuestro planeta solo nos ha hecho bien, mientras que diezma todo lo demás. A través de la destrucción del planeta, también estamos quemando a nuestras novias a largo plazo.

No es objetivamente bueno, y en nuestro caso, nadie gana.

EDITAR: debido a un comentario que recibí, voy a extrapolar.

La pregunta era algo como esto: “¿Cómo sabemos que lo que dices que es bueno es realmente bueno? ¿Por qué deberíamos escucharte?”

Y aquí está la respuesta:

Vamos a empezar desde el principio. ¿Que sabes? ¿Sabes que el mundo que te rodea es real? No. ¿Sabes que algo es real? No.
¿Entonces, qué es lo que sabe? Sabes que eres consciente y sabes lo que parece ser.

Solo hay dos direcciones para ir desde aquí. Intenta destruir tu conciencia o intenta utilizarla.

Sabemos que hay una diferencia entre la existencia y la no existencia. Percibimos tanto el disfrute como el sufrimiento en la existencia, mientras que la no existencia es la nada. ¿Cómo nos aseguramos de que la existencia sea preferible a la no existencia?
Lee mi respuesta.

¿Cuál es la mejor manera de hacer el bien correctamente?
Utiliza el método científico, el método más confiable que conocemos, para intentar obtener una perspectiva real. Y posiblemente haga algo bueno al mismo tiempo.

Es una pregunta perfectamente válida para Craig, pero tiene una respuesta muy fácil:
No debería No es objetivamente bueno. De hecho, nada lo es. “Bueno” es, por definición, un término subjetivo. Nada puede ser “bueno” en general, solo puede ser bueno para algo … para un fin específico.

Parte de aceptar el ateísmo es aceptar que hay muchas preguntas sin respuesta y sin respuesta, y aceptar la responsabilidad de formar su propia definición de bien en lugar de que se le dicte una.

Bueno, dado que no estoy de acuerdo con la afirmación de que el florecimiento de las criaturas es “objetivamente bueno”, el resto del argumento del Dr. Craig se vuelve rápidamente sin sentido / irrelevante.

Tengo problemas para pensar en algo que sea “objetivamente bueno”. “Bueno” es inherentemente un término subjetivo. ¿Bueno para qué fines, o desde cuya perspectiva?

Estoy seguro de que los lobos piensan que es genial cuando florecen (en la medida en que piensan), y dado que creo que los lobos son geniales, creo que es bueno que florezcan. Pero dudo que las vacas o las crías de ciervo piensen que es genial para que los lobos prosperen. Ciertamente, los ganaderos no lo creen así.

La definición de “bueno” varía según los objetivos y, si corresponde, el condicionamiento social.

Permítanme ser claro: si la intención de esta pregunta es refutar el ateísmo, eso

1) no existe tal cosa como “objetivamente bueno”
2) los argumentos a favor del ateísmo no se ven afectados por esto.

¿El florecimiento de una criatura como yo es objetivamente bueno? Supongo que eso depende de si eres yo o la madre del cerdo que desayuné. Ella es responsable de mi continuo florecimiento, pero probablemente no llamaría al intercambio de valor resultante ganar-ganar.

Oh querido, ya estamos teniendo problemas.

Eso no es casualidad. Es lo que se obtiene al evaluar la realidad del mundo en el que habitas mediante un conjunto de conceptos o historias que ya existen en tu cabeza o en la de otra persona, en lugar de lo que se puede probar y medir. ¿Cuál es la diferencia, te preguntarás? La velocidad de la luz o la tasa de descomposición de los isótopos de plomo son para mí, conceptos en un libro, cosas que otras personas dijeron. En mi vida cotidiana no tengo forma de juzgar si son ciertas o no. Sin embargo, si pudiera arrinconar a un científico y exigirle que demuestre la base empírica de estas ideas, podría hacerlo. La idea católica de la unión hipostática de la Santísima Trinidad también es un concepto en las cabezas de las personas y en los libros, pero si arrinconé a un sacerdote y le exigí que demostrara su validez, él solo podría responder de la manera que usted lo hace: al comparar este conjunto de -evidencia de palabras y conceptos a otro.

Cuando afirmas la validez de una cosa en tu cabeza o de otra persona por su relevancia para otra cosa en tu cabeza o la de otra persona, en lugar de cosas fuera de tu cabeza, todo lo que obtienes es una tercera cosa en tu cabeza que no es más válida que lo primero o lo segundo en tu cabeza. Que haya mantenido la coherencia lógica entre las tres cosas en su cabeza no importa. Entonces, si dices que la cosa # 1 en tu cabeza (dios) debe existir porque la cosa # 2 en tu cabeza (la noción de algún bien objetivo) lo requiere, pero ninguna de las proposiciones son más que palabras, la conclusión que sacas de comparar esos dos no tiene validez. Es completamente coherente dentro de los términos del argumento, pero también lo son los desvaríos de un esquizofrénico. A menos que pueda hacer lo que hacen los científicos y decir, “aquí está la idea en mi cabeza, y aquí está el experimento que me diría si es falso”, nada de lo que usted afirma cuenta mucho.

Aquí hay un pequeño secreto sobre las cosas que piensas: son pensamientos. Y si la única forma de demostrar su realidad es comparándolos con otros pensamientos, probablemente no sean ciertos.

Tal vez no debería responder esta pregunta, porque realmente no soy capaz de involucrarme en el nivel filosófico que es William Lane Craig. Digamos que no pensé que fuera un argumento de derribo, pensé que era una pequeña distinción semántica. Francamente, simplemente no me importa lo que está diciendo, es una mirada filosófica al ombligo y simplemente no hace nada por mí. Supongo que si es realmente tan fácil argumentar que no hay “bien objetivo” sin dios, entonces “bien objetivo” no es más necesario para mí que la idea de dioses. Me limitaré a tratar de refinar mi definición subjetiva de bien para ser la mejor idea subjetiva de bondad que pueda.

También me irrita que siga hablando de “vida inteligente” como si nuestra conciencia nos separa de alguna manera del resto de los organismos en este planeta.

Creo que la vida floreciente es buena porque

La vida crea las condiciones necesarias para la vida.

Los ecosistemas no crecen de arriba hacia abajo, sino de abajo hacia arriba. Si nosotros, como especie, queremos continuar floreciendo en nuestra posición en la parte superior de la cadena alimentaria, debemos comenzar a hacer un mejor trabajo para asegurarnos de que todas esas otras formas de vida florezcan.

¿Es esa una posición filosóficamente objetiva … probablemente no.
¿Qué me importa? Definitivamente no

Suplicar la pregunta nunca es una táctica inteligente.
La suposición de un “bien objetivo” en esa pregunta implica automáticamente que el ateísmo es “incorrecto”, es decir, independientemente de lo que el ateo declare que “dios” existe.

Y también, aparentemente, se refiere únicamente al fuerte ateísmo. El ateísmo débil (a veces erróneamente llamado “agnosticismo”) no puede estar “equivocado” ya que todo lo que dice es “No estoy convencido por su argumento”.

El florecimiento de las criaturas no es objetivamente bueno. Sin embargo, subjetivamente es muy bueno.

Esta es una gran pregunta que planteas. Recomiendo un experimento real: Olvídate de un día en que Dios te haya dicho algo. Entonces sal y vive tu vida como quieras. (si es necesario, pide permiso a Dios antes de hacer esto y espera la sanción interna del fantasma sagrado). Pero cuando lo tenga, haga esto y vea si se convierte en un troll total. Luego haga un seguimiento del resultado que obtuvo rigurosamente y vea por qué es así (sea cual sea el resultado que obtuvo).

Podría darte una respuesta, pero eso sonaría como un galimatías hasta que hagas el experimento.

Hay muchas palabras que simplemente no se aplican al ateísmo. Algunos son:

  • correcto
  • derecho
  • incorrecto
  • falso
  • miseria

Un reclamo puede ser verdadero o no verdadero. El ateísmo NO es un reclamo.

El ateísmo 101:

Alguien dice: “Un dios existe”.

Un ateo dice: “No te creo”.

Eso es todo.

Ahora, para los nuevos en inglés, si piensan que decir “no te creo” es lo mismo que decir “no hay dioses”. Han fallado en inglés 101.

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Soy ateo de toda la vida, NUNCA creyente, y digo que el florecimiento de las criaturas no es objetivamente bueno. Ni siquiera es una pregunta de ateísmo, por lo que puedo decir.

Pero supongo que una definición de bien puede estar en orden aquí.

Realmente nunca he descubierto por qué existe una supuesta conexión entre la existencia de una moralidad objetiva y la existencia de una deidad. Me parece que uno podría tener uno u otro, o ambos, o ninguno.