¿Un ateo preferiría morir antes que ser forzado a adoptar una religión?

“¡Tienes que estar bromeando!”

Yo era un niño ateo. Mis padres insistieron en que asistiera a la iglesia. Eran grandes. Yo era pequeño. Yo fuí.

Era ateo cuando las leyes de la Commonwealth de Pensilvania requerían la recitación de la Oración del Señor y la lectura de un versículo de la Biblia al comienzo del día escolar. Me quedé callado durante la oración y elegí el pasaje bíblico más salaz que pude encontrar cuando fue mi turno de leer.

Era ateo cuando Lafayette College requirió mi asistencia a los servicios de capilla a mitad de semana (y asistí). Fui, traje un libro de bolsillo y leí o dormitaba a través del servicio.

Era ateo cuando la Marina de los Estados Unidos me ordenó caer el domingo por la mañana y marchar a la iglesia. Yo hice. La Marina me iba a enseñar a volar.

Los he sobrevivido a todos. Las leyes de oración escolar de la Commonwealth fueron anuladas en 1962. Hasta donde yo sé, los servicios de capilla en Lafayette, si se llevan a cabo, son opcionales. La Marina ahora permite que los ateos tengan una A en sus etiquetas de perro y tiene prohibido hacer proselitismo.

Y todavía estoy aquí. Aún ateo. Solo un tonto elegiría la muerte antes que la observación de memoria de una religión tonta en la que uno no tiene fe hasta que surja la oportunidad de escapar.


Compartido con The Best of Barry, un lugar para almacenar respuestas que podrían ser apropiadas para un libro que estoy tratando de escribir, para que puedan recuperarse fácilmente.

Uno puede obligar a otro a rezar en voz alta, asistir a ceremonias de todo tipo, bautizar y hacer juramentos, pero no puede (afortunadamente) controlar el pensamiento y el espíritu libres humanos.

Supongo que la mayoría de los ateos se encogerían de hombros y se unirían a la ceremonia, tomando notas mentales sobre el comportamiento humano tonto, haciendo observaciones antropológicas y enojados por ser forzados a asistir.

¿Pero pagar con tu vida en lugar de jugar a las fantasías con gente tonta? Bueno no.

Por un lado, el ateísmo no es una fe. Aquellas personas que prefieren morir antes que abandonar en las que creen de todo corazón, eligen esa opinión porque creen tan fervientemente en esa fe. Que su dios los recompensará por mantener la fe y ser tan devotos. Esa muerte solo los acercaría a su creador, y no ven ningún punto en traicionar al dios que creen que existe. Tiene sentido por su lógica, traicionar a un dios por un corto período de tiempo, pero ser condenado al infierno por toda la eternidad por esa traición, o morir y ser recompensado con el paraíso por toda la eternidad por la lealtad de uno. Para esas personas, su decisión vale la pena.

Los ateos no tienen creencias tan fuertes que justifiquen cualquier razón para morir antes que observar una religión. La mayoría de los ateos ya han observado una religión, ya sea que esté creciendo, o que su entorno actual no sea lo suficientemente abierto como para que sean ateos abiertos. Pueden temer la ostricización por parte de su comunidad y familia por no elegir observar la misma religión que todos los demás observan. Entonces, según la lista pro / contra de algunos ateos, puede ser totalmente posible que sea mejor fingir creer en una religión en particular que morir.

La cuestión es que más ateos eligen adoptar una religión en la que no creen en lugar de enfrentar la muerte o la ostricización, que las personas religiosas que eligen morir por abandonar una religión en la que creer.

Para nosotros, lo que está en juego nunca es tan alto como el castigo o la recompensa eterna, por lo que no tiene mucho sentido ser tan extremos en nuestra toma de decisiones.

¿Un ateo preferiría morir antes que ser forzado a adoptar una religión?

Hay muchos ejemplos en el hinduismo, el cristianismo y el sijismo donde las personas han optado por morir en lugar de cambiar su fe. ¿Qué haría un ateo en tal situación? Hay una pregunta similar tanto para los teístas como para los ateos:
¿Cómo reaccionarías ante el dictado que te obliga a cambiar tus creencias religiosas (ateas o teístas) bajo la amenaza de un castigo severo por incumplimiento?

Soy un ex Cristiano y por eso he visto esto desde ambos lados. Entiendo por qué un creyente siente que estaría dispuesto a morir en lugar de renunciar a sus creencias.

Lo que no entiendo es por qué alguien, en cualquier momento, daría crédito a la idea de que las amenazas marcan la diferencia en las creencias reales.

Piensa en lo que realmente está formulando la redacción de esta pregunta. “… adoptar una religión?” ¿El interrogador quiere decir que adoptar una religión es cuestión de encogerse de hombros y decir: “¡Claro! Lo tienes. Ahora quítame esa pistola de la cara”. Porque si es así, su idea de adoptar una religión no tiene valor.

Y cualquier creyente que piense que su deidad preferiría recibir un disparo en la cara en lugar de mentirle a un acosador cree en una deidad psicótica.

Esto es en realidad una versión de la apuesta de Pascal, donde se hace la afirmación de que sería más inteligente decir y actuar como si creyeras solo por la posibilidad de que el dios cristiano exista y exija que todos sigan la línea, es decir, finja creer o morir / sufrir tormentos eternos incluso si las creencias que se ofrecen no son persuasivas. Personalmente, tiendo a pensar en PW como la apuesta de la puta. ¿Estás dispuesto a actuar como si fueras un adorador amoroso de la entidad con un incentivo lo suficientemente grande? Algunos incentivos son positivos, otros negativos, realmente no importa, aunque supongo que la amenaza de muerte se parece más a la violación que a la prostitución. En última instancia, se trata de si está comprando sobre la base de la recompensa (cielo) o el castigo (infierno).

Para concluir: si alguien está amenazando mi vida, todo lo que estoy obligado a hacer es sin tener en cuenta ninguna realidad sobre mi creencia. Si piensa lo contrario, es posible que desee reconsiderar los supuestos en los que basa su vida.

Para algunas personas religiosas, el abandono forzado de sus creencias podría significar la condenación eterna. La muerte puede ser preferible a una perspectiva tan sombría. Dependiendo de la religión y las circunstancias, tales muertes podrían ser una vía rápida al cielo.

Para la mayoría de los ateos, ser forzado a ser religioso resulta en tener que participar en algunas actividades sin sentido. A menos que el deber exigido por los forzados a la religión sea sombrío (como participar en la guerra santa), no hay incentivo para preferir la muerte.

No puedes forzarte a creer en algo en lo que no crees, sin importar cuál sea la amenaza, por lo tanto, tomado en sentido literal, esta es una pregunta sin sentido y el hecho de que se postula implica confusión sobre lo que es la religión.

En cuanto a si adoptaría el comportamiento de una fe en la que no creía en lugar de morir, supongo que solo depende de la situación. Sinceramente, no me molestaría mucho ir a la iglesia, por lo que parece tonto morir por principio. No me molesta que la gente crea en Dios, por lo que podría fingir sin problemas.

Lo que me detiene es el hecho de que presumiblemente son las personas que dirigen la religión las que amenazan con matarme y, por lo tanto, esta religión es la causa de la limpieza étnica en mi área. En esta situación, no estaría tan tranquilo acerca de mi sumisión, y tendría que pensar realmente en todas las ramificaciones de cualquier elección que hice. Sacrificar mi vida para detener un genocidio es ciertamente algo que consideraría, y el ateísmo tendría poco que ver con la decisión.

Las personas para quienes sus creencias religiosas incluyen movimientos externos (rezar sobre una estera, no comer ciertos alimentos, etc.), por sus propias creencias, no pueden migrar de esos rituales, porque creen que enoja a Dios por no hacer eso y eso enoja a Dios. para realizar otros rituales. Para un ateo, NUNCA tiene que creer en un Dios y, por lo tanto, puede inclinarse o rezar o no comer carne y nunca tener que preocuparse. Para un ateo, no hay diferencia si una ley fuera a ir a un templo, mezquita o iglesia. No importaría Seguiría siendo ateo.

No puedo adoptar una religión. Es decir, no puedo hacerme creer algo que no creo. Solo puedo fingir adoptar una religión: copie lo que sea que hagan los creyentes para demostrar que son creyentes. Si bien preferiría no hacer tal cosa, no me gusta mentir o vivir una mentira, definitivamente lo haría solo bajo coacción moderada. No puedo pensar en nada que una religión pueda pedir, aparte de dañar a otros, que estaría dispuesto a sufrir incluso el encarcelamiento para evitar, y mucho menos la muerte.

¿Un ateo preferiría morir antes que ser forzado a adoptar una religión?

Yo no lo haría,

Lo divertido de ser ateo es que somos librepensadores. Podemos pensar lo que nos gusta sin el miedo interno a las consecuencias. Nuestro pensamiento no se puede controlar, no importa cuánto lo intentes. Podemos mentirnos sobre nuestra creencia en los dioses y no temer la ira de esos dioses.

Podemos arrodillarnos ante una estatua de María y rezar en silencio: “¡Al diablo con ese hijo tuyo, perra!” y no temer las consecuencias de nuestra blasfemia. Para ser sincero, mis pensamientos podrían ser aún peores …

Entonces, si nos vemos obligados a fingir, no será agradable, pero en el fondo podríamos sentir la victoria sobre las ideas tontas y divertirnos, mejor que morir

Creo que podría hacer un buen trabajo fingiendo, así que adoptaría la religión si eso significara salvarme la vida.

Después de todo, el ateísmo no es una creencia por la que valga la pena morir. ¿Y por qué es eso? Porque no es una creencia en absoluto: es una falta de ella.

Ah, se quita el velo. Ahora vemos la verdadera cara de la creencia.

¿Alguna vez leíste el cuento de Chéjov “La apuesta”? La vida, postula, es mejor que la muerte, incluso si es imperfecta. La razón, según Chekhov, es que en el futuro las cosas pueden mejorar, pero un hombre muerto no tiene futuro.

Como creo que es una tontería morir por una compañía, un gobierno, una religión falsa o un amor perdido, iría contigo, maldiciéndote en secreto 5 veces al día, en mis “oraciones” arrodilladas.

Planificaría mi fuga, en silencio observador e imaginaba formas de hacer que mis opresores murieran por su religión, mientras me dormía cada noche.

Me parece interesante que esta pregunta implique que “morir por tu fe” es algo tan favorable a dicha fe. Que de alguna manera demuestra que es “real” o “correcto” o algo así.

Todo lo que hace es demostrar cuán poderosa y destructiva puede ser la fe (parcialidad) y el dogma.
Debido a que solo alguien que opera desde su propia fe (sesgo) o dogma mataría a alguien con una fe (sesgo) o dogma contrastante, y por el contrario, solo alguien que opera desde una fe (sesgo) o dogma poderoso moriría en lugar de cambiar su postura .

También es revelador cómo la mayoría, si no todas las religiones contrastantes, tienen mártires. Entonces, obviamente, no muestra cuál es el correcto.

Ser inflexible (a través de prejuicios, fe, convicción, creencia, dogma) está inherentemente en oposición al progreso y la verdad.

¿Cómo puede alguien observar los efectos irracionales de un fuerte sesgo en otras personas y no ver esto? La fe es el enemigo de la verdad y el progreso. La religión glorifica la fe (parcialidad) y, por lo tanto, la religión es el enemigo de la verdad y el progreso.

Soy ateo. Pero no tengo una fe ciega en el ateísmo como una posición ni lo veo como un dogma. Si me mostraran alguna lógica o evidencia para una religión, con mucho gusto cambiaría.

Uno puede ser ateo y seguidor religioso practicante, si no un creyente. Vea el libro de George Orwell La hija del vicario para Orwell, o Eric Blair, tome el tema. Parecía creer que éramos mejores con el ritual y la apariencia de creer en nuestra vida que nada en absoluto. Para citar a Orwell / Blair de Wikipedia, citando a The Economist “Parece bastante malo ir a HC [Sagrada Comunión] cuando uno no cree, pero me hice pasar por piadoso y no hay nada más que seguir el ritmo con el engaño “.

Además, la historia de los marranos en España es relevante aquí, como un ejemplo de conversión forzada en público, y tal vez una creencia secreta.

Soy ateo, pero me encanta cantar himnos. La vida sería perfecta si los unitarios no tuvieran un himno tan horrible. (Cambiar la última línea de Santo, Santo, Santo a “Dios en una o más personas, puedes elegir” fue un cambio demasiado lejos para mí). (Esa última oración fue una broma entre paréntesis).

¿Por qué? ¿Estás planeando matar a alguien?

Pero en serio, solo puedo responder lo que haría.
2 etapas de la vida:

1. ¿Yo AHORA? Como hombre casado, padre de 3 hijos, ¡tengo que vivir, amigo! Las personas más importantes que yo cuentan conmigo.
Muy bien, solo muéstrame dónde firmar y apareceré en tu carne comiendo sangre bebiendo la fiesta del domingo.
¿Necesito traer postre, o después tendremos el cabello de Cristo con café?

2. Yo antes, no casado, sin hijos? Estoy haciendo barricadas en una casa y llevándome a tantos fanáticos conmigo (suponiendo que su escenario “Matar al ateo reacio” se esté cayendo, de lo contrario no usaría el término fanáticos).
De hecho, también haría un buen trabajo, aprendes algunas cosas interesantes en el ejército.

Curioso aparte, lo triste es que esta no es una pregunta hipotética en algunas partes del mundo.
Miedo: eso es lo que la religión vende, “cura” y aprovecha.
Principalmente.

En primer lugar, si alguien llega al punto en el que tiene que elegir entre vivir o morir por creer en una religión, solo demuestra el daño que las religiones están dispuestas a causar para mantener su cuota de mercado.

En segundo lugar, creer es algo que no puedes obligar a alguien a hacer. Probablemente puedas obligarlos a mentir y admitir falsamente la creencia, pero eso es todo lo que puedes conseguir. ¿Puedes obligar a alguien a ser ateo? Yo creo que no. Las convicciones están determinadas por la información a la que está expuesto, no simplemente haciendo una elección deliberada. Por lo tanto, hacer que alguien sea un creyente por la fuerza y ​​amenazarlo con la muerte no tiene sentido, ya que al final, morirán por su creencia (o incredulidad) o se convertirán en un falso creyente (o no creyente) simplemente porque querer vivir. Por lo tanto, este sería un tipo de elección de instinto de supervivencia, no un cambio de opinión sobre una convicción.

Esta pregunta suena como la religión de la vieja escuela.
“¡Cree en mi dios o descubre lo que hace este gran cuchillo!”
El único defecto es que, a menos que la amenaza esté respaldada por pruebas reales, lo mejor que obtendrás es que estoy fingiendo. En realidad no puedo obligarme a creer realmente, por lo que la pregunta es discutible.
Pero al obligarme por temor a la muerte a asistir a servicios religiosos, probablemente se ganará la creencia real de mis descendientes de la misma manera que el cristianismo masacró a los pueblos indígenas de las Américas, obligó al resto a convertirse y ahora felizmente tiene un gran seguimiento devoto en esa parte del mundo
En resumen, la religión siempre se ha extendido mejor a través del miedo seguido de campañas de propaganda.
Las Américas solo han tenido unos pocos cientos de años de propaganda. Con suerte, con la introducción de internet, el camino hacia la apatía religiosa no tomará tanto tiempo como lo ha hecho en Europa

Yo no mori!

Vivo en un lugar donde me matarían si la gente supiera que soy ateo. La vida es más importante para mi.

Además, soy libre de creer lo que quiera, en mi cabeza. Cada vez que se supone que debo visitar mi lugar de culto, rezar o hacer rituales, me callo y hago lo que se dice sin pensar, no duele.

Bueno, podemos mentir acerca de adoptar una religión … ya que hasta ahora no existe una máquina para leer la mente.

Veamos el escenario:

  • “¡Conviértete a [pon tu religión favorita aquí] o te mataremos de inmediato!”
  • “¡Bien, entonces, creo! Creo en [pon a tu dios favorito aquí], sus enseñanzas y sus ritos que la religión sigue”
  • “Ok, entonces, no hay bala para ti hoy”

Sigo siendo ateo engañando a mi posible asesinato, hasta el momento en que cambia el régimen o escapo a un país libre, donde puedo seguir siendo un ateo libre.

Entonces, la pregunta en sí no es válida. Porque nadie puede cambiar realmente lo que piensas, lo que crees o lo que representas. Pueden reprimirlo y obligarlo a ocultarlo. Pero no lo cambies. El ateo no dejará de ser ateo por miedo a la muerte. Lo ocultará (como lo hemos hecho durante muchos años).

La pregunta correcta sería: “¿Un ateo preferiría morir antes que ser forzado a PRETENDER que acepta una religión?”

Entonces, algunos lo harían, la mayoría no lo haría. Porque no vale la pena perder la vida para que un asesino te obligue. Si me preguntas, mentiría, aceptaría lo que sea, viviría otro día y pelearía como máximo para deshacerme de las personas que me obligan a expresar sus puntos de vista.

Bueno, depende totalmente del tipo de lógica dada a un ateo (o al menos a mí). Si adoptar una religión tiene una connotación lógica asociada, entonces no debería ser un problema. Por el contrario, si se hace creer a los ateos en tales cosas sobre la base de una IMAGINACIÓN pura e ilógica, eso podría ser un poco problemático. De todos modos, cualquier ateo sensato preferiría traer luz a la gente en lugar de simplemente morir.

¿Cómo me obligaría alguien a adoptar una religión?

Oh, claro, si me pones una pistola en la cabeza, le rezaré a la deidad que quieras, ya sea Jesús, Allah, Brahma o Su Altísimo Dios de la levadura de pan. Porque, bueno, prefiero sobrevivir que no. Profesaré creer en ello, confesaré el pecado que quieras, como quieras que desaparezca.

Pero en realidad no lo creería. Y tan pronto como esté a salvo en la cárcel, volveré a decir que no creo que existan dioses.