Ateos: ¿Qué te sorprende de los teístas?

Answer 1

Me sorprende cuántos de ellos hablan de que creer es una opción . Para ser justos, muchos ateos también hablan de elección. En las discusiones sobre religión, a menudo escucho “Si eliges ser ateo, tienes que esperar …” o “Si eliges creer en Dios, está bien, pero …” Esto me sorprende, porque el ateísmo nunca ha sido una elección para mi.

Me esfuerzo por no cometer el error de asumir que la mente de todos funciona como la mía, pero es difícil para mí imaginar lo que la gente quiere decir cuando habla de elegir creer y elegir no creer.

Lo más fácil para mí es asumir que están usando una retórica deshonesta: no creen que sea una elección, pero en una discusión suena bien decir: “Si insiste en tomar esa decisión, no me culpe”.

Pero eso parece demasiado fácil (sin mencionar cínico). Muchas personas se refieren a la elección, al menos algunas de ellas deben ser honestas.

¿Las personas religiosas realmente dicen que podrían dejar de creer en Dios, en realidad, para dejar de creer, simplemente eligiendo no hacerlo? ¿Los ateos realmente dicen que podrían hacerse creer eligiendo ser religiosos? Esto, para mí, es extraordinario. Es como la gente que dice que puede volar.

¿Pueden elegir sus creencias sobre otras cosas? ¿Pueden hacerse creer que tienen seis dedos en cada mano? ¿Pueden hacerse creer que no tienen pies?

Tal vez eso sea diferente, porque podemos ver nuestras manos y pies, por lo que la elección estaría en contradicción con los datos sensoriales constantes. ¿Pero podrían hacerse creer que hay un planeta adicional entre Júpiter y Saturno? ¿Podrían dejar de creer que Plutón existe? ¿Cómo?

O cuando un teísta afirma que puedo elegir creer, ¿quiere decir que podría elegir vivir mi vida como creyente? Podría elegir orar, ir a los servicios, leer las Escrituras … ¿Y está suponiendo que si hiciera esas cosas, que estoy de acuerdo en que podría elegir hacer, comenzaría a creer en Dios, incluso si solo estuviera pasando por los movimientos al principio?

Soy escéptico de que esta estrategia funcione, si “trabajar” significa llevarme a una creencia real. Ir a través de los movimientos es especialmente propenso a fallar para mí, incluso si lo hago con compromiso y pasión. Como alguien que trabaja en el teatro, estoy acostumbrado a fingir cosas durante largos, largos períodos. Y estoy acostumbrado a hacerlo con devoción. Pero siempre salgo, al final, tan seguro de que en realidad no soy Hamlet como cuando empecé. Ni siquiera creo que sea Hamlet.

Incluso he intentado rezar, aunque tal vez lo hice mal: un ateo que reza por Marcus Geduld sobre cosas que me han sucedido en el planeta Tierra.

¿O el teísta (que me dice que puedo elegir) quiere decir que debo identificarme como creyente? ¿Quiere decir que, si realmente creo o no, debería (o podría) llamarme cristiano, judío que de alguna manera sería significativo? ¿Cómo sería significativo si realmente no creyera?

¿O quiere decir que debería desterrar cualquier pensamiento ateo que tenga, que debería decirme a mí mismo que Dios existe y que cada vez que me encuentre dudando, debería hacer el equivalente mental de poner mis manos sobre mis oídos y cantar LA LA LA?

Eso definitivamente no funciona para mí, aunque desearía que lo hiciera. Nunca he tenido control sobre qué pensamientos aparecen en mi cabeza. Si lo hiciera, no sería un insomne. Desafortunadamente, la mayoría de mis noches las paso infructuosamente tratando de desterrar pensamientos que no quiero tener.

¿O supone que siento la presencia de Dios y elijo ignorarlo o explicarlo como una ilusión? Por desgracia, nunca he sentido la presencia de Dios. Nunca he tenido ningún tipo de experiencia espiritual, ni siquiera por un segundo. No puedo imaginar cómo sería uno. Me encantaría tener uno. Incluso me encantaría tener uno que pudiera explicar. (Escuché que puedes simularlo con ciertas drogas, pero soy demasiado cobarde para intentarlo).

(Por supuesto, podría estar experimentando a Dios inconscientemente, pero eso no resuelve el problema. No soy consciente de las cosas de las que soy inconsciente, por lo que no puedo usar esas cosas para tomar decisiones conscientes).

¿O no tiene idea de cómo podría elegir creer, sino que simplemente asume que debe haber una manera, porque Dios está disponible para todos? Cuando digo que no puedo elegir, debo estar mintiendo o equivocado. (Si esto último es cierto, ¿cómo puedo corregir el error?)

Mi experiencia fue crecer sin creer en Dios. No creía simplemente porque nunca lo vi, oí, olí, toqué, probé ni sentí. Y todavía no lo he hecho. Entonces, para mí, Dios parecía mítico.

Luego, cuando crecí, leí los argumentos de los ateos y me influyeron. Hicieron que mi mente se balanceara. De la misma manera que todos nos convencemos de que hay siete personas en la habitación con nosotros después de contarlos.

Como mi mente todavía se balancea. Nada ha logrado deshacerlo. Si esos argumentos ateos son defectuosos, entonces estoy engañado por sus fallas.

Durante casi 40 años, he escuchado los mismos argumentos contra el ateísmo, y no han logrado desviar mi mente. Probablemente hayan pasado 20 años desde que escuché uno nuevo. Sigo escuchando los mismos una y otra vez: ¿cómo podría algo venir de la nada? afinando, buscando un reloj en la playa, ¿de dónde viene la moralidad? etc.

(No culpo a los teístas por no haber presentado argumentos originales. Tampoco he escuchado un argumento ateo original en décadas. Realmente, ¿qué queda por decir en ambos lados, después de que los filósofos religiosos y seculares hayan pasado siglos? caminando sin cesar en el mismo terreno?)

No digo que esos argumentos sean sólidos o poco sólidos, pero el hecho es que no han logrado alejarme del ateísmo. Quizás eso se deba a las limitaciones de mi inteligencia, pero tengo las limitaciones que tengo.

Odio la idea de que la gente sea cruel a propósito, así que me esfuerzo por suponer que los teístas que intentan convertirme realmente piensan que puedo elegir creer, a pesar de que no pueden decirme cómo elegir. Intento asumir eso, porque si no es cierto, si no creen que puedo elegir, son indescriptiblemente crueles.

En repetidas ocasiones me dicen cuánto más feliz sería si creyera. Estoy de acuerdo con eso. No me gusta particularmente ser ateo, pero no puedo dejar de serlo, y nadie parece ser capaz de decirme cómo parar. Entonces, para mí, “elegir creer” suena como decirle a un ciego que sería mucho más feliz si pudiera ver una puesta de sol.

Answer 2

Si iba a la vuelta de una esquina, y un teísta saltaba y decía: “¡Boo!” Me sorprendería (y probablemente asustada y un poco enojada también …) .

Pero eso es todo.

No clasifico a las personas ni asumo que sé todo sobre ellas, simplemente porque pertenecen a un determinado grupo, por ejemplo: “personas que creen en uno o más dioses”.

Aquí: como ateo, ¿qué le gustaría que supieran los teístas?

¿Sorprendido?

Answer 3

Siendo un ex teísta (metodista criado, considerado convertirse en ministro desde el principio, sirvió como ayudante del capellán en mi tropa de Boy Scouts (Eagle Scout), dio el sermón de bachillerato en la graduación), nada realmente me sorprende ahora.

Lo que me sorprendió fue el evento que sirvió como catalizador para mi abandono de la fe. Mientras estaba en el Entrenamiento Básico, el pastor de mi iglesia (un hombre que admiraba mucho tanto a nivel personal como profesional) sugirió que, dado que Jesús estaba representado como maestro en gran parte a través de la parábola, no era completamente inconcebible que algunas otras partes de la Biblia También podría verse como parábolas. Específicamente, dijo que quizás los primeros capítulos del Génesis no deberían verse como historias literales, sino como parábolas destinadas a enseñar una lección (que es como siempre la vi, siendo amante de la ciencia y religioso).

Cuando llegué a casa después de Basic, descubrí que esto había dividido a mi congregación: las personas que habían sido amigas por generaciones ya no se hablaban entre sí, y muchas personas se fueron a una iglesia diferente. Me sorprendió y sorprendió que lo que parecía una verdad tan obvia y perspicaz había separado a las personas, a pesar de sus largas historias de amistad y compañerismo.

Esto es lo que primero puso en duda mi creencia en la religión organizada. Mi camino continuó desde el teísta independiente hasta el panteísta, agnóstico y finalmente ateo (leer la Biblia completa, y no solo las partes que me habían destacado anteriormente, fue un gran clavo en el ataúd de mi cristianismo, por ejemplo).

Ahora solo de vez en cuando me sorprenden las cosas individuales específicas que los teístas dicen o hacen que parecen tan obviamente miopes, ilógicas o simplemente estúpidas …

Pero no son solo los teístas los que dicen cosas miopes, ilógicas o simplemente estúpidas (y a menudo me sorprendo 😉

Answer 4

Me sorprende que muchos de ellos sean realmente personas de mente abierta, inteligentes y amables, que practiquen su fe pacíficamente y no me hablen de manera condescendiente.

Creo que hay suficientes respuestas sobre cuán ignorantes y estúpidos parecen ser los teístas, y debido a estas ideas preconcebidas generales y alguna mala experiencia personal con las personas religiosas, en realidad no estoy tan sorprendido por las personas religiosas que son de mente estrecha y prejuiciosas. . Es lo contrario lo que me sorprendió y me hace pensar, tal vez, los ateos y los no creyentes en general, no somos tan diferentes de las personas teístas que despreciamos cuando se trata de prejuicios y estereotipos.

Cuando me mudé a los Estados Unidos por primera vez, siendo ateo de toda la vida de un país ateo, tenía mucha curiosidad sobre la religión. Y me puse en contacto con diferentes iglesias, hablé con diferentes personas, incluidos un par de mormones. Si bien tenía a su gente típica de “creer o arder en el infierno”, la mayoría de las personas religiosas que conocí durante ese tiempo y más tarde fueron bastante amables. Aceptaron muchos defectos del cristianismo y encontraron paz en su interior. Estaban felices de responder mis preguntas, y aunque algunos de ellos trataron activamente de convertirme, otros parecían disfrutar de la conversación independientemente de mi creencia.

Admiraba sinceramente a esas personas. Parecían tan en paz consigo mismos. No necesitaban discutir, no necesitaban convertir a nadie, no necesitaban probar nada. Creo que de eso se trata la fe, realmente realmente lo crees tú mismo, y estás muy seguro de esa creencia.

Creo que lo que me sorprende de los teístas es que son personas como nosotros, agnósticos y ateos. Hay buenos teístas, malos teístas y horribles teístas.

Answer 5

UNO: Los errores que algunos harán para racionalizar las cosas realmente horribles, asquerosas y malvadas, supuestamente llevado a cabo por su deidad, el pueblo elegido de su deidad y los profetas de su deidad.

DOS: La forma en que algunos (especialmente los realmente devotos) se asustarán cuando descubran que otros no están de acuerdo con ellos. Es como si se hubieran ido de sus sentidos y realmente creyeran que las conclusiones que sacan deben ser las mismas que todos los demás extraen. Solipsismo si alguna vez lo he visto.

[ nota : dije “algunos”, claramente conozco a muchos teístas de todas las franjas que no muestran estos rasgos]

Answer 6

No encuentro a la mayoría de los teístas sorprendentes (o desconcertantes) en lo más mínimo. Creen lo que creen. Esa creencia tiene un propósito útil en sus vidas y se llevan bastante bien por eso, intercambiando una pizca de disonancia cognitiva por una gran ayuda de seguridad, conexión espiritual y comunidad, lo que parece una compensación razonable para aquellos capaces de lograrlo. Este es el caso con la mayoría de los teístas que conozco. La mayoría tiene una mentalidad flexible que puede abarcar tanto la creencia en un poder superior Y la ciencia moderna sin ser molestados por ninguno de los dos.

Debido a que su creencia no se basa en el literalismo textual, no se ve amenazada por los desafíos. También rara vez les molesta la existencia de ateos en el mundo y no se sienten obligados a hacerles preguntas pasivo-agresivas.
Huelga decir que estas no son las personas que el ateo promedio encuentra portando el estandarte del teísmo en línea. Esas personas son una historia completamente diferente.

Answer 7

Lo que me sorprende es que los teístas en 2013 todavía no saben realmente qué es el ateísmo y, debido a esto, crean identidades falsas para nosotros. Los teístas aún asumen que los ateos son individuos enojados que odian a Dios.

También me parece interesante que los teístas estén dispuestos a dar un paso a los “agnósticos”, aunque el ateísmo y el agnosticismo no son mutuamente excluyentes. Parece que no pueden separar el hecho de que el ateísmo es una postura de creencia y el agnosticismo es una postura de conocimiento. El hecho es que la mayoría de los agnósticos son ateos.

Por otra parte, el ateísmo y el agnosticismo es algo que mucha gente, independientemente de su creencia, no entiende. Hay un problema de educación aquí.

Answer 8

Confundir “creencia” con “conocimiento”.

Una vez tuve una conversación con mi tío antes de haber perdido por completo mi creencia. Le pregunté sobre cosas basadas en la religión y él dijo que “sabe” esto y que “sabe” eso. Y a veces lo llamaba por eso. Yo diría que es una cuestión de “creencia”, una cuestión de fe. Pero él insistía en decir “Lo sé, lo sé, lo sé”. Daría argumentos extraños sobre por qué sabe y no cree.

Nunca, nunca, jamás, diría “Sé que no hay Dios”. Esta es una estupidez fundamental para mí. No podemos saber, por lo tanto, no lo sé. Pero como no hay pruebas realmente buenas que me convenzan de la existencia de Dios, no lo creo.

Pero pocos y lejanos encuentro a mi contraparte que dice: “Nunca diría ‘Sé que hay un Dios’ porque no podemos saber, por lo tanto, no sé”. Esto me confunde, me angustia y me decepciona. No creo que el teísmo sea estúpido, pero no entiendo esto.

Answer 9

Que básicamente piensan en la ciencia como una religión competidora. Que rechacen y ataquen la ciencia de la misma manera que lo hacen con otras religiones. No ven que la ciencia no es un cuerpo de creencias en competencia, sino una forma completamente diferente de pensar y comprender el mundo. Es un lenguaje diferente de la mente.

Entonces, sus argumentos contra la ciencia son como gritar en chino a alguien que habla griego. Tal vez adoptando un acento vagamente griego.

(“Diseño inteligente” es un ejemplo de personas religiosas que hablan Religión con un acento vagamente científico y esperan un diálogo significativo con hablantes de Ciencia).

Por cierto, la gente de ciencia a menudo comete el error análogo a la inversa. Hablan de religión como si fuera ciencia realmente, muy, muy mala. No ven que el pensamiento religioso también puede tener beneficios genuinos. Utilizan los fracasos de la religión como un caso contra la religión. Bueno, eso es como usar los fracasos de la ciencia como un caso contra la ciencia.

Answer 10

Que se niegan a (metafóricamente) tachar obviamente pasajes malos en sus textos, optando en su lugar por defenderlos de manera intrincada. Básicamente, la idea de poner la religión por encima de la moral. Sin embargo, no todos son teístas, ya que en los últimos años de mi teísmo acepté cómodamente que Dios era un idiota cruel. Recuerdo haber imaginado ir al infierno cuando morí, ya que sería deshonroso apoyarlo y no condenarlo cuando lo enfrentara. ¡Pensé que tal vez esa podría ser la prueba para llegar al cielo!

Answer 11

Ateos: ¿Qué te sorprende de los teístas?

Un aspecto del cristianismo que siempre me ha molestado es la necesidad de creer en Jesús para entrar al cielo.

Supuestamente mi padre que fue abusivo está en el cielo, porque aceptó a Jesús y mi madre, que era una mujer dulce y cariñosa, está en el infierno, porque ella no lo hizo.

Siempre he encontrado esta parte de doctrina inconcebible.

Answer 12

La hipocresía de que la “fe”, o los conceptos de dioses no pueden ser cuestionados o cuestionados, sin embargo, todo lo relacionado con la ciencia puede ser desacreditado simplemente invocando dicha fe. Esto no es tan sorprendente como extraño.

Answer 13

De qué otra manera la gente amable, gentil y buena puede volverse cruel y crítica cuando alguien hace algo mal de acuerdo con su religión o creencia, a pesar de que tal vez no tenga nada que ver con la moral.

Por ejemplo: he visto a personas reaccionar de forma cruel y dura ante los casos de matrimonios entre religiones o entre castas, porque lo consideran incorrecto. En mis ojos, amar a alguien y decidir pasar el resto de tu vida con ellos es una de las cosas más hermosas que nosotros, como humanos, podemos hacer.

Lo mismo se aplica a las personas religiosas que están en contra de los homosexuales.

---

Cada vez que trato de resolverlo, me doy cuenta de que no se trata tanto de su religión o moral; pero más sobre sus egos y sobre lo que los hace sentir incómodos y no encaja en su visión del mundo. No creo que Jesús o Buda hubieran apoyado el consumismo, la codicia, la ira o la recopilación de más y más cosas mientras algunas personas en el mundo mueren de hambre. Sin embargo, todos los días vemos que muchas personas religiosas hacen exactamente lo contrario de lo que habrían hecho sus “fundadores”.

Recuerdo esta cita de George Carlin (comediante):

“¿Sabes lo que estas personas de“ Dios bendiga a América ”deberían hacer? Deben consultar con ese compañero de Jesús por el que están tan locos. Siempre están hablando de “¿Qué haría Jesús?”. No quieren saber para poder hacerlo, ¡solo quieren saber para poder decirle a otras personas que lo hagan! ”

[Por ‘Jesús’ o ‘Buda’, me refiero a estos personajes y sus características mencionadas en varios libros]

Answer 14

Que muchos creen. Hace unos miles de años tenía sentido que muchas cosas parecieran tan misteriosas que la gente lo atribuía a la magia. Pero saber lo que sabemos sobre cosas como el sol, la órbita de la Tierra y la evolución es sorprendente cuántos creen. Conozco personas extremadamente brillantes que creen, por lo que no es un problema de inteligencia, pero es algo.
La única otra cosa es cómo algunos pueden tratar diferentes partes de sus doctrinas de manera tan diferente. El sexo prematrimonial y el sexo con fines de procreación solo se pasan por alto, pero el matrimonio entre un hombre y una mujer se retiene con fuerza. Yo lo entiendo. A todos les gusta el sexo, pero solo a una pequeña minoría le gusta cierto tipo de sexo, por lo que la elección tiene sentido. Es sorprendente que sean ajenos a su hipocresía.

Answer 15

Ya no soy un ateo, o tal vez ya no soy un agnóstico. y esto es seguro por elección, pero este es un proceso, no una decisión que tome una tarde soleada.

La gran mayoría de las respuestas enfatizan la dificultad de comprender cómo puedes ser el primero, la estrechez mental de (algunos) teístas, su evitación de las discusiones con los atletas o con personas de otras creencias. Algunas felices excepciones a la regla.

Pero nada realmente nuevo en el primer tipo, excepto el sentimiento negativo casi general, combinado con sentimientos de superioridad. Entonces, ¿cuál era el propósito de esta pregunta?

En cuanto a las respuestas: supongo que la religión en los Estados Unidos nunca experimentó algo como la revolución francesa y los ateos hasta ahora no tuvieron la oportunidad de ser la creencia dominante. Alguien señaló con razón que es una creencia. Las creencias generan sus propios fanáticos.

Hubiera sido interesante ver si este tipo de pregunta podría hacerse en China, o si alguna vez se ha hecho en la antigua Unión Soviética sobre los ateos. ¿Qué sorpresas se habrían notado?

Answer 16

Un teísta en particular, mi padre, me sorprendió mucho cuando le pregunté si creía en la vida cristiana después de la muerte. Tomó varios latidos antes de que admitiera, no. Supongo que la respuesta no me sorprendió, ya que mi padre es extremadamente bueno en ciencias, cosmología y física teórica, pero su confesión me sorprendió.

Además, sintió que muy pocos cristianos realmente creían, creían , que había una vida futura, simplemente más de lo que realmente esperaban que hubiera una. Sintió que su hermano (mi tío), un fundamentalista evangélico, probablemente no honestamente, muy en el fondo de su corazón sincero, creía que había una espera en el más allá. Eso también me sorprendió.

Por supuesto, esas eran solo las opiniones de una persona.

Me sorprendió que admitiera lo que sospechaba, que fuera a la iglesia y adorara porque lo hacía sentir mejor, además le daba una comunidad (compañerismo) y hacía que la vida fuera menos solitaria en su retiro.

Realmente aprecié que él pudiera ser tan honesto conmigo. A cambio, le he hecho el favor de nunca discutir sobre religión o cristianismo específicamente con él, o tratar de explicar por qué no me interesa nada de eso. También ha sido bueno al dejar solo mi ateísmo desde entonces.

Answer 17

Yo era amigo de un cristiano que tal vez era más religioso que otros.
Nos llevamos bien, nos reímos juntos, lloramos juntos y su religión nunca llegó a ser nuestra amistad.
Un día, de alguna manera, abordamos el tema de la religión y, por supuesto, ella me preguntó en qué creía.
Le dije que no sabía qué creer, y que no me molesta no saberlo, y por lo tanto no busco ninguna respuesta. Me defino como ateo porque no tengo religión.
Cuando le hice la misma pregunta, por supuesto, ella respondió con los detalles sobre su fe.
Entonces le pregunté si creía que me iba al infierno. Pareció sorprendida y respondió que no me diría lo que pensaba. Lo tomé como un sí en ese momento, pero ahora, después de recordar su reacción, creo que ella dudaba de sí misma y de su fe, porque ¿cómo podría condenar a su amiga, que (me calificaría aquí) es una muy buena persona? por elegir no saber y contentarse con no saber. Quiero decir, seguramente eso es mejor que adorar falsamente a un Dios solo para estar a salvo.

Eso es lo que me sorprendió de los teístas. Pueden apresurarse a dudar de su fe cuando se les plantea un tratamiento poco ético de otro, que se alienta en sus escrituras. Por supuesto, puedo estar equivocado, mi amigo puede haber querido evitar decirme que me voy al infierno. Pero me gusta pensar que ella tendría un poco de fe en mí, en lugar de solo en su religión.

Answer 18

El hecho de que el calendario dice 2015 CE, y muchos teístas todavía viven en 2015 BCE. No pueden aceptar los conceptos modernos más simples. (“No creemos en la evolución, creemos en Dios”. “Oh, ¿entonces no crees que el dios que creó todo el universo podría haber creado la evolución?” )

Otra cosa que me sorprende es que todas las religiones abrahámicas consideran a las mujeres como cosas que poseen los hombres, como sus automóviles (o burros, en el Antiguo Testamento), y las mujeres se aferran a él. ¿QUIEREN ser cosas de hombres, que no valen más que un burro o una casa?

Answer 19

Una sorprendente revelación que tuve sobre los teístas fue cuando estaba hablando con uno de mis buenos amigos. Es inteligente, estudia psicología y, por lo tanto, sabe qué es la disonancia cognitiva y cualquier otra explicación psicológica de las creencias religiosas. Estábamos hablando y surgió el tema de la evolución. Y ella dijo, casualmente, “Eso si crees en esa idea”.

Estaba tan atónita que la miré boquiabierta por unos buenos dos segundos antes de reanudar la conversación, decidiendo no cuestionar sus creencias en un ambiente grupal. Fue entonces cuando me di cuenta de que algunas personas a mi alrededor, personas inteligentes que estudian hechos científicos, en realidad rechazan por completo la idea de evolución y aceptan la idea de que el homo sapiens está hecho por Dios. Es muy interesante.

Answer 20

La cantidad de preguntas que tienen los teístas con respecto a los ateos me sorprende.

No creemos en ninguna deidad. Eso es.

Eso y lo ofendidos que se sienten cuando un ateo declara por qué no cree, después de que un teísta hizo una pregunta sobre nuestra falta de creencia. Solo parece ridículo.