¿Los ateos tienen suerte? Como en, ¿se consideran más afortunados por tener el medio ambiente o la capacidad de desarrollar su ateísmo?

Voy a arriesgarme y tratar esta pregunta como una curiosidad genuina en lugar de un tedioso “truco” como tantos otros en Quora.

Palabras como “suerte” se pueden interpretar de diferentes maneras. Entonces, seamos claros: tengo la suerte de no haber nacido con un defecto congénito grave. Tengo la suerte de haber nacido en una familia de clase media en una nación del primer mundo. Tengo la suerte de no haber tenido grandes impedimentos para lograr lo que siento es una vida relativamente cómoda. Soy afortunado de que mi educación católica nunca se haya arraigado y, de hecho, hasta cierto punto allanó el camino para que me diera cuenta de la locura y la banalidad de la religión.

Entonces, si define suerte como circunstancias fuera de mi control directo que considero beneficioso, sí, he tenido algo de suerte. No creo en la suerte como una fuerza mágica, ni en que yo o alguien sea naturalmente afortunado. Es solo una palabra para describir la causalidad beneficiosa.

Si hubiera tenido la mala suerte de haber nacido en Oriente Medio en una familia religiosa fundamentalista, radicalizado a una edad temprana y provisto de las herramientas de la yihad, las cosas podrían haber sido muy diferentes. Si hubiera tenido la mala suerte de haber nacido de padres cristianos fundamentalistas en el sur de los Estados Unidos y adoctrinado con una estupidez institucionalizada como el creacionismo, las cosas podrían haber sido muy diferentes.

Pero ninguna de esas personas habría sido “yo”. Me es un saco de carne y gelatina que ha estado sujeto a la cadena causal muy específica que me llevó a escribir esto hoy. Para un determinista, la suerte es todo lo que hay.

El subtexto de su pregunta, OP, es si los ateos deberían “despreciar” a quienes, según su argumento y nuestras propias admisiones, han sido “menos afortunados”. Este es un argumento filosófico sobre la naturaleza del libre albedrío, y se aplica igualmente a si las personas deben ser encarceladas por comportamiento criminal, o los niños deben ser castigados por mal comportamiento. Sin el libre albedrío, con la “mala suerte” de la educación o los genes o las circunstancias, ¿quién es alguien para juzgar a alguien más?

Desafortunadamente, para que la sociedad funcione, debemos asumir el libre albedrío. Tenemos que asumir que los adultos tienen el control y, por lo tanto, son responsables de sus acciones. Nosotros encarcelamos a criminales a pesar de que fueron abusados ​​de niños, lo que llevó a sus crímenes, porque cometieron crímenes. Disciplinamos a los niños por hacer lo que es natural para los niños, porque tenemos que guiarlos hacia normas sociales que los beneficiarán en la vida adulta.

Así que debo suponer que cuando un grupo cristiano trata de adoctrinar a mis hijos sigilosamente en la mitología de la edad del bronce como un hecho durante su educación en la escuela gubernamental, que este grupo actúa deliberadamente de libre albedrío. Y tomaré medidas para detenerlo. Y aunque reconozco la cadena de eventos “desafortunados” que llevaron a un niño a estar en mi puerta con su padre evangelista, y que el niño no tiene la culpa, rechazaré a ambos. Como determinista, las semillas de esa visita a la puerta se sembraron durante el Big Bang. Como fue mi respuesta. Pero la disonancia cognitiva debe mantenerse para funcionar como humano en la sociedad.

“Si nuestra falta de fe / creencia – o competencia para tomar una decisión inteligente sobre la fe – es una consecuencia de nuestro entorno, ¿son los ateos afortunados de haber tenido un entorno que produjo su autodescripción de la iluminación?”

Si “es una consecuencia de”, entonces parecería “está determinado por” y no solo por la suerte.

“Tengo la intención de transmitir mi punto de vista de que TODOS los ateos que han tomado esta decisión consciente, lo hacen por lo que deben considerar una ventaja intelectual”.

No entiendo esto en absoluto. ¿Cuál es la ventaja intelectual?

Esto simplemente parece ser un intento de hacer que los ateos expresen su gratitud a alguna fuerza fuera de sí mismos. O para hacer del medio ambiente un actor. No funciona así para los ateos.

Vea la respuesta de Barry Hampe a ¿Los no creacionistas se sienten en deuda o agradecidos por toda la suerte que hace que la vida esté presente? ¿Por qué no te sientes en deuda con la evolución o la razón por la que elegiste una de las infinitas posibilidades?

Las preguntas y afirmaciones sobre el “libre albedrío” son bastante tontas. Se basa en el estándar “blanco y negro” que cree que ve venir de personas religiosas. “Está encendido o apagado. Existe o no”.

El libre albedrío es fluido; Es situacional. Viene y va basado en las influencias, presiones y eventos que nos rodean. Si somos adictos a la heroína, nuestros centros emocionales de nuestro cerebro han relegado ese químico a una necesidad de la vida y literalmente abruman los centros lógicos del cerebro. Nuestro libre albedrío como entidad consciente bien puede existir, pero luego se ve superado por la compulsión emocional de inyectar veneno en nuestras venas.

Una persona en circunstancias pacíficas puede ser capaz de tomar una decisión de “libre albedrío” entre papel o plástico, pero en una emergencia, con un edificio derrumbándose a su alrededor, esa persona puede sufrir un choque emocional y ser incapaz de hacer lo más mínimo. decisiones Alguien capacitado para hacer frente a emergencias puede tener que venir a nuestro rescate.

Cada decisión que tomamos viene con varios grados de influencias emocionales incontrolables. A veces son enormes y abrumadores. A veces son sutiles y manejables. De todos modos, el libre albedrío es un territorio peligroso cuando se trata de cualquier discusión, y tratar de mencionarlo en una discusión religiosa casi siempre termina siendo inútil y, como se ve en este caso, innecesariamente antagónico.

Me gustaría proponerle un desafío. Si realmente crees que los ateos tienen suerte, por favor, por favor, por un mes, dile a cada nueva persona que conoces que eres ateo. Y si realmente desea experimentar la suerte de un ateo, salga como tal a su familia, amigos y compañeros de trabajo. Juega como un experimento. Solo dígales que fue un ejercicio de empatía al final de un mes, pero que realmente se aferre a él durante ese tiempo.

Si no tiene ganas de explorar realmente la cuestión de si los atletas tienen suerte o no, creo que es posible que no tenga una idea de lo que significa la suerte.

Aquí hay una definición de una definición rápida y más del Diccionario Libre Merriam-Webster:

1
a : una fuerza que trae buena fortuna o adversidad
b : los eventos o circunstancias que operan a favor o en contra de un individuo

2
: favoreciendo el azar; también : éxito suerte cultivando orquídeas>

La suerte no tiene nada que ver con el libre albedrío. Ver el segundo punto. Es simple casualidad. Entonces me gustaría preguntar, ¿dónde conociste a un ateo que afirma que no hay libre albedrío? En mi experiencia, eso cae dentro del alcance de “Dios tiene un plan” y “todo sucede por una razón” tipo pensamiento religioso / espiritual.

¿Einstein fue ‘simplemente afortunado’, y las personas que propusieron la fusión en frío viable fueron ‘simplemente desafortunadas’? Existe tal cosa como trabajar duro y ser cuidadoso y constante. En cuanto a por qué algunas personas son más precisas que otras, es una cuestión de suerte, pero también es el tipo de cosas que alguien puede aprender una vez que reconoce que son deficientes, por lo que si no está educado en el pensamiento adecuado como un Adulto, su propia negligencia es en gran parte responsable. Por supuesto, tal desprecio por la verdad, o esa necesidad emocional paralizante de alguna fe original, también sería una cuestión de suerte. Pero los humanos no son muy diversos, genéticamente, y lo que uno conoce a otro generalmente puede aprender: puedes trabajar para convertirte en una mejor persona o fracasar por ti mismo.

En última instancia, es suerte, pero no tenemos más remedio que actuar como si tuviéramos libre albedrío: de lo contrario, los conceptos de crédito y culpa, que son tan útiles para nuestras sociedades, se evaporan. Técnicamente deberíamos considerar a los delincuentes como máquinas defectuosas, pero invariablemente nuestras emociones se interponen y deseamos castigar; en otros casos, queremos recompensar. Ambos son útiles porque las cosas son enseñadas a otros por estos castigos y recompensas, aunque en última instancia nadie tiene el control de quiénes son. ¡Ahora comience a actuar como si tuviera el control!

¿Los ateos tienen suerte? Personalmente, no!

Toda la evidencia que se me proporciona también está disponible gratuitamente para la mayoría (si no toda) de la humanidad, y según mi libre albedrío (junto con la lógica y el razonamiento) elegí ser ateo. No tuve la suerte de haber tomado una decisión racional.

Yo, como ateo, no estoy tan seguro sobre el libre albedrío y el determinismo. Pero todo lo que sé es que tengo la misma evidencia que otros y, si otros eligen creer / hacer las cosas de manera diferente, su elección se basa en factores y razones que no son lógicas.

Una mente racional es todo lo que necesita para tomar una decisión inteligente, sobre la fe o no.

El ateísmo no tiene ninguna relación con la existencia del libre albedrío o no. Yo, como ateo, sé que existe el libre albedrío, lo usé para determinar que soy ateo al examinar toda la evidencia de dioses de cualquier tipo.
Baste decir que toda la evidencia que encontré no calificaba como evidencia en primer lugar.

Hace un par de días respondí a una pregunta sobre si es un buen momento para que un joven de 15 años salga a la sociedad como ateo.
La respuesta de Vikrant Vaidya a ¿Es correcto salir como ateo a la sociedad a los 15 años?

Al día siguiente, también respondí a otra pregunta sobre las conversiones a punta de pistola.
La respuesta de Vikrant Vaidya a Si ISIS comenzara a convertir el mundo al Islam en el momento de un AK47, ¿cómo respondería la Iglesia Católica?

Mi punto de referencia a estas respuestas anteriores es si puedo llegar a ser ateo o no, y si llego a serlo, lo difícil o fácil que es, en gran medida, según mi entorno inmediato: familia, sociedad, amigos, círculos académicos. , etc. Todos estos factores tienen una cantidad significativa de aleatoriedad en ellos.

Entonces, en base a esto, acepto que fui más afortunado que muchos de poder pensar racionalmente a pesar de haber nacido en una familia decentemente religiosa.

Con respecto al libre albedrío, no estoy seguro de si los ateos, por definición, no creen en el libre albedrío. Si ese es el caso, no soy ateo por definición. Porque mi iluminación es más o menos el resultado de mi intención (voluntad), iniciativa y esfuerzo.

Aunque el medio ambiente juega un papel, diría que no es solo suerte. La cuestión del libre albedrío es un poco complicada, así que me mantendré alejado de ella. Pero supongo que las personas tienen la capacidad de tomar decisiones.

Explicaré esto con una analogía: considere a algunos estudiantes a quienes se les pide que resuelvan un problema matemático razonablemente difícil. Algunos de ellos lo resolverán, algunos pueden darse por vencidos a la mitad, y otros pueden no intentar resolverlo. ¿Los que lo resolvieron son afortunados? Yo diría que no. Probablemente pasaron más tiempo practicando antes, y probablemente pusieron más esfuerzo en resolver el problema. Algunos no pudieron entenderlo, así que se dieron por vencidos. Otros no estaban interesados. En este caso, el entorno es prácticamente el mismo para todos ellos.

Es casi lo mismo con el ateísmo. Soy de la opinión de que si alguien hace suficientes preguntas, terminará abandonando la religión (mientras, posiblemente, aún conserva la idea de un Dios abstracto). La mayoría de los ateos han pasado cientos de horas reflexionando sobre cuestiones relacionadas con Dios antes de llegar a sus conclusiones individuales. Si llamas a eso suerte, ¿entonces qué no es?

Hablando en términos generales, uno baja a un lado de la cerca;

Por un lado, usted cree que existe una delgada línea entre aquellos que fueron adoctrinados, típicamente, aunque no exclusivamente, como niños, y por lo tanto son ‘víctimas’ de la religión, y aquellos que recurren a la religión por su propia voluntad.

Y el otro lado es que usted cree que las personas religiosas, a pesar de experimentar tal vez un “lavado de cerebro” severo, no son despojadas permanentemente de sus facultades racionales y escépticas, y por lo tanto son totalmente responsables de las creencias que continúan manteniendo.

Tiendo a caer sobre el último lado. El adoctrinamiento religioso no es irreversible. El abandono de las creencias religiosas es una amenaza muy real para la religión, y es por eso que la apostasía se trata con tanta dureza.

Sí, algunos ateos, pero de ninguna manera todos, tienen suerte. Nunca fueron arrastrados a la escuela dominical ni se les dijo que hablaran consigo mismos mientras se agarraban las manos frente a la cara. Nunca se les enseñó que una deidad todopoderosa los vigila incesantemente y puede condenarlos al fuego del infierno eterno. Pero, hablando como alguien que soportó la banalidad de la oración y el himno de rutina en una escuela primaria de la Iglesia de Inglaterra durante toda mi infancia, el proselitismo religioso y la manipulación están lejos de ser absolutos.

No llevo cicatrices.

“Tengo la intención de transmitir mi punto de vista de que TODOS los ateos que han tomado esta decisión consciente, lo hacen por lo que deben considerar una ventaja intelectual”.

El sarcasmo y la arrogancia de esta pregunta es terrible. De niño tomé una decisión consciente de que no creía en Dios. No lo hice por considerarlo un juicio de valor contra los creyentes.

Sin embargo…

Preguntas como las suyas me hacen pensar que, de hecho, soy ética e intelectualmente su superior.

Las infinitas variaciones de esta misma pregunta ridícula por innumerables teístas, en su mayoría anónimos, me llevan a pensar que usted y los teístas en general (ya que ese es el alcance de su pregunta), tienen todas las razones en el mundo para ser humildes con respecto a su inteligencia, ética y madurez emocional.

TL: DR
Me convertí en ateo cuando era niño sin ningún juicio sobre los teístas. Fue una realización personal, nada más.

Desde entonces, teístas como tú me han mostrado el error de mi igualitarismo.

¿Dónde se empieza a analizar la ingenuidad y la presunción que genera una pregunta como esta?

1) El libre albedrío es una ilusión: una invención de apologistas religiosos que intentan conciliar las desalineaciones obvias entre los plácidos delirios de fe y realidad. Para la mayoría de los ateos (todos los ateos que conozco), el libre albedrío es un ejercicio intelectual interesante para un estudiante de segundo año de filosofía; de lo contrario es irrelevante.

2) Los ateos quieren que se enseñe la verdad y la razón en las escuelas. Esas cosas impulsan el progreso y el logro. La fe conduce al engaño. El progreso y el logro se alinean con la realidad. La fe se alinea con nada, porque comienza con un sueño, sigue un mito y finalmente termina con nada.

3) Los ateos trabajan para aprender. Preparamos. No confiamos en la suerte para la iluminación. La iluminación es la disciplina del producto y el rigor objetivo. Nada más produce algo de consecuencia material.

Es un simple razonamiento bayesiano. Si cada vez que examina un fenómeno que fue explicado previamente por explicaciones teístas, y resulta ser una explicación naturalista, entonces la hipótesis de una explicación naturalista para todos los fenómenos que anteriormente se basaban en una explicación teísta se vuelve más y más fuerte.

Por ejemplo, supongamos que tenemos una moneda con dos caras, nuestra prioridad es que es una moneda imparcial (ambas caras tienen la misma probabilidad de aparecer).
Si sale colas 1000 veces seguidas, la inferencia bayesiana da como resultado que estemos casi 100% seguros de que es una moneda que se pesa para salir solo colas.

Lo mismo sucede con la ciencia. Nuestra prioridad podría ser que todos los fenómenos explicados con razonamiento teísta son causados ​​por Dios. Sin embargo, cada vez que un resultado naturalista reemplaza a un priorista teísta, debemos volver a evaluar nuestra confianza en que la explicación teísta es correcta. Eventualmente, después de suficientes tiempos, hay muy pocas posibilidades de una explicación teísta y estamos ponderados a una explicación casi 100% naturalista. La rapidez con la que converge con la explicación naturalista depende de cuál fue su pirori. Con una explicación teísta fuertemente favorecida, lleva mucho más tiempo converger que para una ponderación 50/50.

¿¡¡Suerte!!? No realmente.

Diría que muchos se volvieron ateos debido a su curiosidad por comprender mejor las cosas y abordar todo lógicamente y racionalmente.

Existe la posibilidad de que la curiosidad o el proceso de pensamiento influyan en el entorno, ya sea en la escuela, los maestros, los padres (al no desanimar, cuando sus hijos prueben algo nuevo 🙂) o la televisión. Pero muchos nacieron con esa curiosidad.

No, no considero que la suerte sea ​​la razón para convertirme en ateo.

Por extraño que parezca,
mi transformación de una persona religiosa a una atea ocurrió durante un festival en India, donde hicimos estatuas de un dios y las volvimos a depositar en nuestros recursos hídricos … contaminándolos para las generaciones futuras …

Fue entonces cuando me atrapó, esto es solo una pérdida de tiempo y estupidez en su peor momento …

Había miles de personas conmigo en ese momento, tirando las estatuas y diciendo que Dios nos salve a todos … ASÍ QUE NO ES EL MEDIO AMBIENTE SINO EL PENSAMIENTO CRÍTICO Y ENTENDER LA SITUACIÓN, QUE TE AYUDA …

PD: Tenía 16 años en ese momento … así que no culpes al medio ambiente (tienes Quora: P) y sé el cambio que quieres ser …

¿Son los cristianos simplemente afortunados?

Algunos cristianos afirman que no hay libre albedrío. Además, algunos cristianos quieren limitar / eliminar cualquier enseñanza de ateísmo en las escuelas públicas. Entonces, si nuestra falta de creencia o nuestra competencia para tomar una decisión inteligente sobre la fe es una consecuencia de nuestro entorno, ¿tienen los cristianos la suerte de haber tenido un entorno que produjo su autodescripción de la iluminación?

Prohibir la enseñanza de la fe en las escuelas públicas se trata de limitar la educación a las cosas que sabemos . ¿Por qué? Porque enseñar fe en una nación secular significa enseñar todas las religiones.

Pero, por supuesto, cuando las personas en los Estados Unidos dicen que quieren que se enseñe la fe en las escuelas públicas, lo que realmente quieren decir es que quieren que se enseñe el cristianismo en las escuelas públicas. Muchos de ellos no pueden ver el problema. Pero estarían gritando de cabeza si a los niños se les enseñaran creencias islámicas, judaicas y bahá’ís en las escuelas públicas. Capítulo cuatro de la cartilla de fe de McGraw Hill: “Jesús era un buen hombre pero ciertamente no era divino”. ¿Cómo pasaría eso? Porque es tan válido como cualquier otra cosa en este ámbito.

El ateísmo es tan antiguo como la religión. Siempre ha habido incrédulos, incluso en estados donde la ley requería creer. Así como siempre hay creyentes en estados donde la creencia está prohibida. Los ateos no son creados por su entorno.

No pensamos mucho en eso. No sopesamos los pros y los contras de creer o no creer. Hacemos un juicio reflexivo sobre la realidad de la existencia tal como la entendemos y eso es todo. Sé que los teístas en Quora no entienden esto, pero el ateísmo no es complicado. No creemos que haya una deidad que hizo el mundo y controla nuestras vidas. Eso es todo. Los problemas provienen de creencias teístas, no de ateos. De Verdad. Verdaderamente. Honestamente. Eso es todo lo que significa.

En el sentido de que vine a este mundo con los genes, etc., para permitirme pensar como lo hago, podemos llamar a eso suerte, supongo. Esa es una forma de describir la falta de autodeterminación después de todo.

También está la cuestión de que al crecer en el entorno que hice en la sociedad, hice que sea más fácil cuestionar la fe que en muchos rincones de la existencia. Entonces, por suerte, supongo.

¿Me considero ‘afortunado’ por esto? Es demasiado ambivalente para eso. Perder mi fe fue absolutamente traumático para mí y décadas después aún no es algo feliz. Si tuviera la capacidad de cambiar mi naturaleza / educación por una que me permitiera aceptar las ideas reconfortantes que me dieron en la infancia hasta la muerte, estaría seriamente tentado.

Uno muere no “desarrolla” el ateísmo. On nace ateo, y luego desarrolla una creencia en Dios o dioses, a menudo porque se inculca a una edad temprana.