¿Cómo tenemos una conversación realista sobre la existencia de Dios cuando la mayor parte de la ‘evidencia’ de la existencia de Dios está relacionada en términos subjetivos?

Estoy de acuerdo, el debate entre teístas y ateos es en gran parte subjetivo. La conversación de dos creyentes acerca de Dios es, en última instancia, un intercambio de experiencias subjetivas, ya sea en una supuesta comunión directa con Dios o mediante interpretaciones subjetivas de las escrituras escritas por humanos que supuestamente tuvieron una comunión directa con Dios o conocieron a alguien que lo hizo, en una variedad de grados de separación. Por otro lado, dos no creyentes nunca hablarían de Dios en términos realistas. Esto deja discusiones entre creyentes y no creyentes, que en realidad nunca logran nada.

Antes de continuar, debemos determinar qué se entiende por conversación realista. Tanto para los teístas como para los ateos debe reconocerse que ambas partes discuten desde lo que se considera posiciones superiores, retóricamente hablando. Los teístas creen que su convicción metafísica es más fuerte que la falta de convicción de los ateos y los ateos creen que su lógica es más poderosa que las convicciones de los teístas. Ambas posiciones son subjetivas porque, en última instancia, Dios no puede ser probado ni refutado. El fervor y el celo son toda la justificación retórica que cualquier argumento puede esperar tener. Por lo tanto, una conversación realista debe implicar algo más.

Sócrates propuso que el discurso dialéctico era el único medio verdaderamente diplomático por el cual dos personas pueden discutir y aprender algo en el proceso. Tal argumento no es debate, sino más bien una conversación en la que se supone que cualquier proposición que contenga contradicción no es una proposición verdadera. La conversación emplea preguntas destinadas a descubrir tales condiciones. El objetivo no es defender las proposiciones sino encontrar la verdad mediante la eliminación de todas las proposiciones, excepto las verdaderas. Creo que estas dialécticas son las únicas conversaciones realistas que se pueden tener entre teístas y ateos.

Desafortunadamente, las conclusiones que cada parte ya posee han llegado a predominar en el panorama argumental. Con el aumento de la popularidad lejos de la teología revelada y trascendental en las últimas décadas, se han desarrollado una gran cantidad de argumentos de la razón que afirman demostrar la existencia de Dios. Toda la existencia de este dios presuntuoso en su forma misma y se desacredita fácilmente con la aplicación rigurosa de la lógica. El problema, según lo veo, es que los teístas no están dispuestos a admitir que las atrocidades lógicas como el KCA o la Analogía del relojero han sido suficientemente desacreditadas a lo largo de los años. Por el contrario, los ateos se glorían en la desacreditación, y tal vez justificadamente dado los milenios a lo largo de los cuales la humanidad ha estado literalmente sujeta a los caprichos y fantasías crueles del cristianismo. El punto es que ninguna de las partes está interesada en la Verdad del asunto, cada parte parece más interesada en perpetuar el argumento, lo cual está bien, hasta cierto punto, cuando el argumento es visto como un campo de entrenamiento para la aplicación de la lógica y la razón. Pero, invariablemente, las civilidades se desmoronan y emerge ad hom (voy allí de vez en cuando), que es el principal indicador de que una parte en el argumento ha perdido, aunque sea temporalmente, su comprensión de la lógica y la razón según corresponda. El tema en cuestión. Por lo tanto, me parece que la única conversación realista entre teístas y ateos sobre Dios es identificar verdades compartidas entre los lados opuestos. ¿Cuáles serían estas verdades? ¿Cómo los encontraríamos? Aún más importante, ¿podemos confiar el uno en el otro? Estas son discusiones mucho más válidas que tener si Dios existe o no.

Soy ateo. Soy fundamental y radicalmente diferente de los teístas, y no estoy realmente abierto al cambio. Sin embargo, estoy abierto a ver cómo podríamos vivir juntos pacíficamente. Discutir esa proposición sería una conversación realista.

No es cierto, eso parece ser al mismo tiempo una evaluación de persona paja y una generalización excesiva sobre los argumentos de fe. Hay una serie de problemas no subjetivos con respecto a este problema:

  1. Corregir conceptos erróneos sobre la fe, el cristianismo y la Biblia.
  2. Jesús histórico Evidencia antigua para la vida de Cristo
  3. Argumento histórico y el argumento ético
  4. Ciencias sociales sobre el valor de la creencia.
  5. Críticas y límites del naturalismo y el fisicalismo (junto con el determinismo y la ideología del cientificismo)
  6. Críticas de falacias lógicas en las defensas tradicionales del ateísmo (generalización excesiva, selección de cerezas, falta de representación de datos, falso dilema entre ciencia y religión, persona falsa, insultos, etc.)
  7. Incluso si no compra completamente el pedido, el ajuste fino o el diseño … la posición épicamente extra ordinaria que encontramos es milagrosa o increíblemente cercana a ser un milagro en la naturaleza.
  8. Explicar el papel del sufrimiento en términos de libertad y crecimiento, en términos de desarrollar determinación, resistencia y valor.

Finalmente, la totalidad de la ciencia en términos de orden, previsibilidad y matemática apuntan a Dios. Todos y cada uno de los descubrimientos de una nueva ley o principio … confirma y se basa en el orden en el Universo.

Finalmente, la historia central sobre la naturaleza de la condición humana es cierta. Nos encontramos en una situación en la que debemos elegir entre el bien y el mal.

Cuando algo es subjetivo, no necesariamente buscamos pruebas, pero tratamos de razonar su validez en función de lo que sabemos (los hechos). Nadie niega que las personas religiosas “sienten” algo cuando tienen una experiencia religiosa. Pero, su experiencia religiosa no es diferente a que yo sienta una sensación de trascendencia cuando estoy en la naturaleza. Me doy cuenta de que la sensación que tengo tiene que ver con la química del cerebro, no con un agente externo. Las personas simplemente son ignorantes en su mayor parte cuando se trata de comprender cómo funciona el cerebro.

Cuando sentimos amor no podemos tocarlo, olerlo, probarlo o escucharlo. Ese sentimiento surge, la mayoría de las veces, de algún evento externo. Quizás alguien te abraza. Transmitimos ese lenguaje corporal de amor. Pero, las emociones son engañosas. ¿Cuántos de nosotros hemos sido engañados para creer que alguien nos ama o se preocupa por nosotros solo para descubrir más tarde que nos han engañado? ¿Eso niega el sentimiento que teníamos? El sentimiento era real para nosotros, pero en realidad se basaba en una suposición falsa. Fuimos engañados

Recomiendo el libro de Michael Shermer, “El cerebro creyente”. Hace un trabajo bastante bueno al explicar por qué la gente cree y entra en algunos detalles técnicos que explican cómo funciona el cerebro en relación con la creencia.

En primer lugar, debemos llegar a un acuerdo sobre la definición de Dios. Por ejemplo, si desea analizar la evidencia del Dios cristiano, debemos acordar cómo es un Dios cristiano.

Entonces necesitamos entender que la naturaleza de la evidencia no debe violar los caracteres del Dios que queremos discutir. Si un Dios es invisible, no debemos pedir una foto de Dios como evidencia. Si Dios es impredecible, no debemos pedir una evidencia verificable o repetible. Si Dios es sobrenatural, no podemos refutar una evidencia de Dios solo porque viola la ley natural.

La definición de evidencia también es importante. Me gusta la definición de Wikipedia:? La evidencia, ampliamente interpretada, es cualquier cosa presentada en apoyo de una afirmación.

Creo que si estamos de acuerdo con estas cosas, podemos tener una conversación realista sobre la evidencia de la existencia de Dios.

Si la naturaleza de Dios solo permite las evidencias subjetivas, entonces eso es todo lo que tenemos. Si no le gusta esto, tenemos que regresar para discutir de qué tipo de Dios queremos hablar.

La evidencia por su propia naturaleza es siempre subjetiva, ya sea científica, judicial, histórica, arqueológica o espiritual. Sin embargo, sobre la cuestión de la existencia de Dios, también se pueden presentar pruebas deductivas. Tomemos, por ejemplo, el siguiente silogismo deductivo:

Premisa 1: cualquier creencia formada en última instancia por causas no razonables se cree finalmente sin razón.

Premisa 2: si no hay Dios, cada creencia se forma en última instancia por causas no razonables.

Conclusión: Por lo tanto, si no hay Dios, cada creencia se cree finalmente sin razón.

En otras palabras, si no hay un Dios creador racional y omnipotente, entonces todo, absolutamente todo, es solo un accidente aleatorio irracional. Todo … incluyendo cada una de tus propias conclusiones. ¿Todas sus conclusiones son accidentes aleatorios irracionales? ¿O fuiste diseñado por un creador racional?

Para tener una discusión realista y productiva, uno debería creer que la esperanza y la fe son suficientes.

No existe evidencia física. Es probable que nunca exista evidencia física.

La pieza central de cada discusión a este respecto que he visto efectivamente se convierte en un no creyente que intenta convencer a un creyente de que no hay nada en lo que creer debido a la falta de pruebas. Es francamente arrogancia.

El hecho es que Dios no necesita existir para que los efectos de un dios sean penetrantes en todas las culturas y sociedades del mundo a lo largo de la historia.

Para el registro, no soy ni creyente ni no creyente. Creo que la fe y la esperanza son suficientes para cambiar el mundo. ¿Quién soy yo para decir lo contrario?

No podemos tener una discusión realista sobre la existencia de dios sin una definición coherente de dios que nos permita evaluar claramente la evidencia potencial.

Cualquier discusión sobre la evidencia es realmente inútil porque las únicas definiciones que tenemos para evaluar dicha evidencia dependen de una serie de proposiciones impensables que no pueden mapearse cognitivamente a nada en la experiencia humana. “Más allá del tiempo”, “omnipotencia” y otros descriptores comúnmente usados ​​para Dios no pueden evaluarse de ninguna manera significativa.

Como dios solo puede definirse con proposiciones impensables, la idea es impensable.

Entonces, en realidad, los muchos ateos que piden evidencia están jugando a los creyentes agresivos para el tonto, porque saben que alguien no puede proporcionar ninguna evidencia de algo que ni siquiera puede definirse en términos significativos y concretos que podrían usarse para la evaluación experimental.

Difícil y quizás incluso inútil.

“Me gustaría compartir con ustedes y discutir mi experiencia al ver el color ultravioleta”.

Así es más o menos como les suena a las personas que no pueden ver a ningún dios.

En mi experiencia, es extremadamente difícil tener una conversación realista entre creyentes y no creyentes sobre la existencia de Dios.

¡Mira que no puedes ganar! 20 razones por las que un cristiano estadounidense (casi) siempre pierde una discusión / argumento / debate con un ateo sobre dios, religión o ateísmo. por Barry Hampe sobre el ateísmo básico

Nosotros no.

Nunca he sido testigo de ninguna explicación racional y lógica de Dios. Creo que no puede haber tal cosa. Acercarse a una conversación sobre dios es exactamente lo mismo que discutir los hechos sobre hombres lobo o el hada de los dientes con un niño. Lo que sea que se diga, ¡simplemente no importa porque es MISTERIOSO!

Me encanta esto: solo una respuesta decía “así”. Los otros fueron “Nunca lo experimenté, así que es imposible”. Ese es un buen trabajo chicos!

Puedes, es agradable , útil , y así es como lo haces:

  • Siéntese cómodamente en un lugar agradable donde usted y su amigo se sientan cómodos, podría ser porque soy italiano, pero sugeriría algo de comida y vino.
  • Trabaja tu cerebro en torno al hecho de que la conversación realista es sustancialmente diferente de los artículos científicos.
  • Evita cuidadosamente el tono de “Sé la verdad y te voy a dar una conferencia”.
  • No haga muecas cuando alguien comete un error lógico.
  • No le des cinco palmas a quien hace una buena observación, a menos que esté apoyando una opinión diferente a la tuya (te recuerdo que las conversaciones no necesitan posiciones claramente opuestas).
  • Escucha con sincero interés el punto de vista subjetivo de tu amigo. Intenta caminar en sus zapatos.
  • Incluso si no lo hace, evite las palabras “irreal”, “falso”, “objetivo”, “evidencia”, etc. Estás hablando de cosas metafísicas, esas palabras son inútiles. Si lo hace y no entiende que no aprenderá eso durante su conversación.
  • Se vuelve útil cuando estás listo para escuchar realmente lo que te está diciendo, cualquiera sea tu posición sobre el tema.
  • Diga adiós con una alegría y una sonrisa.

🙂

Es por eso que no discuto su existencia. Solo creo en Él, lo sigo con todo mi corazón y le permito trabajar en mi vida. Luego testifico de esas cosas y proporciono las Escrituras para respaldar mis afirmaciones. Algunas personas creerán y otras no. Aquellos que creen comenzarán su propio viaje espiritual con Jesús.

Creo que, bueno, tenemos un sesgo cultural occidental para evaluar todo en términos objetivos. No todas las personas en el planeta defienden esta visión del mundo.
Creo que tenemos una conversación sobre cosas subjetivas al reconocer que “esto es subjetivo y experiencial, y así son las cosas, y está bien”.

Mientras estemos de acuerdo en no tratar de explicar todo con lógica y evidencia, podemos comenzar a hablar sobre lo que significa que la ciencia tiene sus límites como arte empírico. Probablemente todos podríamos estar de acuerdo en que la cuestión de Dios es tan misteriosa como desconcertante y parte del misterio es por qué tenemos tanta necesidad de describir a Dios que toda cultura lo ha hecho.

Entonces, para responder a su pregunta, tenemos una conversación realista al darnos cuenta de que no todo está sujeto a investigación al sopesar la evidencia.

Algunas personas pueden pensar que el nacimiento es la causa de la vida y que la vida se convierte en nada cuando deja el cuerpo tras la llamada muerte. La vida es la causa del nacimiento que está sujeta a la ley de la procreación. Esto significa que la vida invisible es un efecto que debe tener una causa.

¿Cómo se puede esperar percibir la causa del universo dentro del tiempo y el espacio cuando no había tiempo y espacio antes del universo? El universo mismo es la evidencia y el efecto de una causa, entonces, ¿por qué parece lógico esperar evidencia de Dios dentro del universo como una causa que debe preceder al efecto del universo?

Curiosamente, usted dice que hay evidencia. Si hay evidencia, entonces podemos tener una conversación realista. No puedo ver el viento, pero veo evidencia de ello, así que puedo creer en él.

Como una pregunta de seguimiento para usted, le preguntaría qué tipo de “evidencia” cree usted que tenemos de la existencia de Dios.

Dios controla la naturaleza. La naturaleza obedece al Dios. Un verdadero seguidor de la religión verdadera con conexión con el Dios verdadero puede usar la naturaleza o la naturaleza puede obedecerlo también con el permiso de Dios.

Si quieres probar la existencia de Dios y su verdadera religión, la única máxima perceptible, comprobable y observable es la prueba de la Naturaleza que puedes encontrar aquí: 3 métodos principales para descubrir una verdadera religión

Por qué, esto es simple: primero reconocemos la religión como un fenómeno psicológico y sociológico , y luego aplicamos las ciencias apropiadas para tratar con términos subjetivos.

Entiendo tu sed de buena respuesta a la existencia de Dios.

Una vez, por casualidad, escuché la increíble respuesta de este tipo cuando se me preguntó …

Si yo creo en Dios y tú no, no me creerás.

Creer es solo un objetivo para los creyentes.