¿Cuál es una buena respuesta al argumento de la Tetera de Russell y técnicas similares?

Para mí, la tetera de Russell es muy parecida al gato de Schroedinger, un experimento mental de un hombre brillante diseñado para discutir una cosa, que termina argumentando lo contrario.

Hablando retóricamente, el argumento de la tetera de Russell es bastante básico. Asume que el oyente intuitivamente encontrará ridícula la idea de una tetera celestial. Utiliza eso de manera encubierta para implicar a través de la equivalencia que las afirmaciones de la existencia de dioses también deben ser ridículas.

La tetera es el precursor del lenguaje del “monstruo espagueti volador” que se ve hoy en Internet. Como Russell era un buen hombre, elige una analogía para los dioses que era tonta, en lugar de deliberadamente ofensiva. Pero el método es el mismo.

Russell a menudo usaba este tipo de dispositivo retórico cuando se enfrentaba a ideas filosóficas que no le gustaban pero que no podían racionalizar para salir (como el solipsismo).

La falla lógica en el argumento es que todo lo que hace es confirmar que es muy difícil refutar la existencia de la tetera. Proporciona una ilustración suficientemente decente de la idea de que algunas afirmaciones empíricas no pueden ser refutadas, lo cual es útil para tener en cuenta cuando se trabaja dentro de los supuestos del empirismo y el método científico.

Lo que no hace es proporcionar una razón filosófica convincente de por qué deberíamos encontrar una afirmación no probada ridícula, o incluso improbable, cuando trabajamos en un contexto no empírico.

En mi opinión, el argumento de la tetera intenta, sin éxito, combinar la idea de una carga científica de la prueba, cuando se trata de objetos físicos con la idea de la carga filosófica de la prueba para una proposición.

Los argumentos sobre la existencia de Dios caen en la misma categoría que argumentos como “¿existen las ideas de manera independiente” o “¿existe la justicia” o “1 + 1 sigue siendo igual a 2 en ausencia de humanos para calcular”. Estamos tratando con la existencia de cosas que no tienen ningún elemento empírico para ellas. Cosas que desde un punto de vista humano solo pueden ser experimentadas como abstracciones. Entonces, los paralelos del mundo de la creencia empirista simplemente no se aplican.

La gran fortaleza y debilidad de Russell como filósofo es que tomó un enfoque muy intermedio. Asumió un “sentido común” general. Evitó las áreas aterradoras a las que puede conducir el empirismo puro ( robot humano newtoniano cuya conciencia es una ilusión ) y el racionalismo puro ( solipsismo, nihilismo epistemológico ). En este caso es una debilidad.

Por un lado, su argumento de la tetera se basa en una apelación al “sentido común”. Esto es un desastre cuando se argumenta en contra de la existencia de dioses, porque para la gran mayoría de las personas, los dioses existentes tienen sentido común. Por lo tanto, no convence al no filósofo.

Como argumento para los empiristas, la tetera de Russell es redundante. Un Dios no observable y sin evidencia no existe por definición para un empirista convencido.

También se dispara en el pie desde una perspectiva de racionalismo puro. Russell sabe que los supuestos fundacionales del empirismo (universo objetivo y observable, datos sensoriales confiables) no están comprobados. En el sentido técnico de la palabra, son creencias irracionales. Si su argumento contra la fe irracional en Dios requiere fe irracional en el empirismo, en mi opinión, tiene un gran problema.

Podría decirse que lo que realmente proporciona el experimento de la tetera es un argumento bastante convincente contra el concepto de una carga de la prueba.

Una conclusión más lógica de la tetera podría ser que debemos asumir que todas las cosas son ciertas y que no se ha demostrado que sean falsas, o al menos que la verdad de las afirmaciones no demostrables es inherentemente incognoscible.

La última conclusión conduce al agnosticismo (en el verdadero sentido técnico). El primero también es interesante. Personalmente, creo que esta forma de pensar, credulidad o antiescepticismo, es una herramienta útil adicional para tener en la caja. A veces, pensar en la verdad como pequeñas islas en un mar de información estática indeterminada hace que sea más fácil evitar quedar atrapado por fallas psicológicas comunes, como el anclaje y la disonancia cognitiva.

En este punto, debo señalar que este enfoque de la tetera de ninguna manera ayuda a los cristianos, o personas de cualquier otra religión, a legitimar su fe particular. Al suponer que todo es verdad, necesariamente tiene que suponer que cada deidad alguna vez inventada, y cada deidad nunca inventada existe en el mismo grado, y también creer que no.

Tenemos que estar de acuerdo con Russell en un nivel. Su analogía muestra la inutilidad de probar la inexistencia de algo o alguien. Tiene razón en que la carga de la prueba recae en aquellos que afirman que hay un Dios.

El problema es que es como alguien que está parado en el pecho en el Océano Pacífico y dice: “La carga de la prueba recae sobre usted para demostrar que el Océano existe”.

En cambio, se le ocurre la afirmación más ridícula que puede, trata de correlacionar eso con la idea de un Creador, y luego presenta las dos ideas como comparables.

Cualquier idea puede reducirse a una propuesta tonta, incluso si esa idea es cierta. Describa el fútbol americano a alguien que nunca lo haya visto. ¿Ves el problema? Y sin duda has visto la descripción del ateísmo flotando:

Ateísmo : la creencia de que no había nada y nada le sucedió a nada y luego nada explotó mágicamente sin ninguna razón, creando todo y luego un montón de todo se reorganizó mágicamente sin razón alguna en pedazos autorreplicantes que luego se convirtieron en dinosaurios.

¡Tiene perfecto sentido para mí!

Esta no es una explicación científicamente precisa de lo que creen los ateos, pero ese es el punto, ¿no? Tampoco la tetera de Russel es “precisa”. Es una afirmación diseñada para hacer que los opositores a su punto de vista parezcan ridículos, al igual que la definición anterior de ateísmo.

Todo lo que has visto, escuchado, sentido, olido, probado o experimentado es prueba de que existe un Dios / Creador del universo. Si Dios no existiera, no habría estrellas, planetas, agujeros negros, océanos, teteras, artesanos que fabrican teteras ni ateos que insistan en responder preguntas específicamente hechas a “apologistas cristianos o teístas”.

Yo soy un diseñador grafico. Algunos piensan que cuando una empresa necesita 5000 folletos, la impresora los imprime. De hecho, alguien tiene que diseñarlo y crearlo primero. Eso es lo que hago. La impresora solo reproduce el diseño que creo.

Lo mismo es cierto para el suelo sobre el que estás parado, el aire que respiramos, las estrellas que observamos. Y por las cosas que hacen los humanos. Incluyendo teteras. No los hacemos de la nada.

  1. Haz una estructura de Legos y ponla afuera. Se desvanece y pronto se desmorona.
  2. Apaga un montón de Legos. No se forman en una estructura. Ellos también se deterioran.
  3. ¿Una bicicleta se aceita? Si lo dejamos, ¿funciona mejor y mejor? O si se dejara solo, ¿se oxidaría y pudriría hasta que no funcionara en absoluto?
  4. Si coloca mineral de hierro, subproductos del petróleo utilizados para fabricar plástico y productos químicos utilizados para hacer pintura donde guarda una bicicleta, ¿se formarán estas materias primas en una bicicleta?
  5. ¿Qué tal si lo dejas afuera por mucho tiempo? ¿Sucederá esto en miles de millones de años?

Cuando las cosas se dejan a la naturaleza, se vuelven menos ordenadas, no más. Los antónimos de “diseño” incluyen: accidental, sin objetivo, arbitrario, no planificado, sin propósito.

Es indefendible describir el universo con tales palabras. ¿Cómo ocurrió este orden si los procesos naturales no son capaces de ordenarse a sí mismos?

Algunos dicen que pueden demostrar que el orden es posible desde el caos. No pueden demostrar que el orden es universalmente el resultado natural de dejar las cosas a los procesos naturales. No lo es.

Como el orden no puede ordenarse a sí mismo, ni la materia se crea a sí misma; y dado que el DISEÑO es evidente en todos los poros del universo, debemos concluir que el universo no solo no pudo haber surgido espontáneamente, sino que, de hecho, tuvo que haber tenido un Diseñador eterno y preexistente para existir, para poder existir. cualquier cosa para existir

Aquí nuevamente, algunos dicen que pueden probarme que la materia puede crearse a sí misma. El problema es que solo pueden mostrar esto en un universo creado previamente.

Los físicos dicen que el concepto de “nada” ni siquiera es posible. Ese es precisamente el punto. Nada es imposible, por lo que debe haber algo que precipita algo.

Este “algo” no podría haber sido el estado previo al Big Bang del universo, ya que, como ya se mostró, esto no puede crear un orden universal como el estado del universo.

Por lo tanto, tenía que existir una inteligencia cuando de lo contrario no había nada. No solo “algo”, sensibilidad . A esta inteligencia la llamamos Dios, y la única respuesta posible a la existencia es que la definición de este Dios es “el que existió antes que cualquier otra cosa”.

Si ya está redactando el comentario de que este es un “argumento de la ignorancia”, no ha considerado lo anterior, sino que simplemente está citando el manual antiteísta.

Estás ignorando la mayor evidencia posible. Todo

¿Una buena respuesta?
Qué tal, “Ok, ahora veo el error en mi lógica. Uno no puede probar lo negativo; que algo no existe. No puedo esperar que los ateos prueben que Dios no existe, depende de mí probar que Dios existe, desde que hice la afirmación positiva, si alguna vez quiero ser tomado en serio. Gracias a Bertrand Russell por aclarar eso “.

Aquí hay una copia exacta de algo que publiqué en otro lugar aquí que se aplica perfectamente a esta situación. Después explicaré cómo aplicar esto a la analogía de la tetera.

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En el camino a mi título de ingeniero y matemática menor, tomé física para cada una de mis asignaturas optativas no importantes porque estoy fascinado con ella. También tomé termodinámica, transferencia de calor y masa y mecánica de fluidos, así que, aunque no soy científico, puedo decirte categóricamente que la teoría del estado estacionario del universo es falsa.

Nos quedamos con la siguiente declaración “en algún momento en el pasado, la materia y la energía, como podemos ver y comprender hoy, no existía. Algo que aún no se ha entendido o modelado, ocurrió que causó la creación del universo desde un solo punto “. Wikipedia lo dice muy bien: “No se sabe qué pudo haber causado la existencia de la singularidad (si tenía una causa), o cómo y por qué se originó, aunque abundan las especulaciones en el campo de la cosmogonía”.

Las personas racionales y científicas tratan con las hipótesis por defecto. Si te digo que hay una tetera orbitando la Tierra, la hipótesis predeterminada es “no, no la hay” y cualquier persona lógica continúa creyendo eso hasta que se presente evidencia de lo contrario. Sin embargo, eso no se aplica en este caso. La hipótesis por defecto es “el universo, tal como lo conocemos, NO surgió desde un solo punto basado en un impulso inicial inexplicable”. Sin embargo, podemos demostrar que es falso simplemente observando que el universo existe.

Solo con esa observación hemos superado el punto de las hipótesis racionales y necesitamos recalibrar nuestra discusión. Ahora lo que tenemos es la afirmación “algo increíblemente improbable ha ocurrido, cuya causa está actualmente fuera del alcance de la física para modelar con certeza o filosofía para explicar con alguna claridad”.

Dado eso, ya no necesitamos discutir “lo que se puede probar” porque eso dejaría al hombre moderno en un estado de agnosticismo irremediable. Es posible que algún día la física pueda explicar completamente tanto la causa del big bang como la fuente de energía / materia / lo que sea que lo haya preparado, pero ese no es el caso hoy. Si acepta que el universo existe, solo tiene tres posiciones que puede mantener:

-No sé qué lo causó y no elijo especular. (ninguna fe requería que el deísmo y el ateísmo fueran igualmente probables)

-No sé qué lo causó, pero creo que fue un fenómeno natural que, si bien viola las reglas actuales de la física y desafía la comprensión humana actual, algún día podremos entender y modelar y tendré vindicación de mis creencias. En ese tiempo. (se requiere fe)

-No sé qué lo causó, pero creo que fue un ser divino de algún tipo, que existe fuera de las leyes de la física por definición y creo que cuando muramos, nuestra esencia volverá a él / ella / eso de alguna manera. forma o moda y luego tendremos comprensión. (se requiere fe)

Por supuesto, los dos últimos tienen también a sus primos extremos “Yo sé …” que causan muchos problemas.

Si queremos formular una opinión “Creo / no creo en un creador de algún tipo …” simplemente debemos elegir cuál de las dos últimas opciones parece más racional. Tampoco es la hipótesis por defecto. La hipótesis predeterminada salió por la ventana cuando el universo, tal como lo conocemos, salió de un solo punto por razones desconocidas.

Es por eso que muchos de los pensadores más influyentes (especialmente físicos / científicos en general) en la historia han sido deístas. La lista de deístas destaca especialmente a Mayer, Sakharov, Ben Franklin, Gauss, Newton, Watt, Planck, Davies, Jefferson, Edison, Pauli.

Mi punto es que creer en un creador no requiere un rechazo de evidencia o una creencia a pesar de ello. Simplemente requiere un cálculo de “lo que es más probable” realizado en un conjunto de circunstancias ya increíblemente improbable.
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No hay evidencia de una tetera en órbita Y ninguna situación que podría explicarse por una tetera en órbita, a diferencia de la existencia.

La mejor analogía sería si hubiera un lugar en algún lugar de la tierra donde cada 24 horas lloviera té. Si los científicos no pudieran explicarlo, y nadie supiera de dónde proviene, esto NO SERÍA prueba de que había una tetera orbitando la tierra. Sin embargo, sería una situación extraña e improbable (al igual que nuestra existencia) con una posible explicación de “tetera en órbita”.

El argumento de la tetera de Russell se refiere a la asignación de la carga de la prueba, ya que no se puede probar que sea negativo, por lo que la carga de la prueba permanecerá con el que hace la afirmación positiva.

Lo anterior parece razonable, ya que los humanos no somos omnipresentes, por lo que no podemos probar exhaustivamente un resultado negativo, por lo que si la persona que invoca el argumento solo para garantizar que la carga de la prueba se coloca correctamente en la persona que hace la reclamación, entonces es hermética y, por lo tanto, Un argumento ganador para los agnósticos.

Sin embargo, la pregunta entra cuando se trata de un reclamo negativo. Es decir, lo que sucede cuando uno afirma que Dios no existe, como en el caso de los ateos fuertes. El mismo Russell ha declarado que para fines filosóficos es un agnóstico, ya que sabe que no puede probar la ausencia de Dios. Entonces Russell no está usando esto como un argumento ganador en contra de la existencia de Dios, a pesar de que no cree que Dios exista. Es solo un argumento ganador para “no tienes la prueba de que Dios existe, y no es mi trabajo mostrar lo contrario”.

Entonces, si encuentra que un ateo fuerte hace un reclamo negativo de Dios a través de la tetera de Russell, puede llamarlo por la falacia lógica, ya que a lo sumo la tetera de Russell es un dispositivo de cambio de carga, no una prueba, ya que quién sabe, la tetera podría solo existe

También debe pedirle a la persona que defienda si es razonable establecer una analogía entre la tetera y Dios, y ver qué tan bien la defiende. Aquellos que solo aprenden sobre este argumento al leer artículos en Internet pueden ser derrotados una vez que llegan a defender el punto de que hay más en el concepto de Dios que algo desconocido como la tetera o el unicornio rosa.

Pero si su objetivo es colocar la carga de la prueba en los ateos, la respuesta corta es que no puede. Tendrás que darte cuenta de que los ateos solo tienen que decir que no saben cómo volver a ti la carga de la prueba. Así que nunca le pidas a los ateos que demuestren que Dios no existe: los bien practicados saben cómo vencer ese argumento.

“Sí, eso es bastante correcto. Ahora veo que estaba equivocado”. Es una buena respuesta.

No hay una buena respuesta, porque Bertrand Russell es 100% correcto. La carga de la prueba SIEMPRE recae en la persona que hace el reclamo positivo.

Hay algunas debilidades con la analogía de la tetera, pero son sutiles.

El tipo de persona que usa el argumento de la tetera también tiene algunos axiomas, a saber, que el universo es ‘todo lo que hay’ y que, hasta donde podemos decir, ‘todo lo que necesita ser’ # (es decir, es claramente posible que pueda existir sin necesidad de un creador).

Si tratamos de profundizar en las debilidades de la analogía, tenemos que entender que, dentro del marco mental que comienza con esos axiomas, la analogía de la tetera es consistente y, por lo tanto, el “argumento” es mirar los axiomas mismos, en lugar de la analogía como una construcción lógica de ellos …

El punto clave es que la tetera es, en analogía, algo que puede reificarse (este es un término técnico que significa ‘hecho real’) dentro del universo.

Por otro lado, la idea de Dios es, por la falta de un término mejor “demasiado grande” para existir dentro del universo, por lo que (no) existencia no se puede probar de la misma manera que (no) existencia de una tetera.

Permítanme extender un poco la analogía. Supongo que estás familiarizado con la serie de juegos ‘Sim City’.

Suponiendo que, en 100 años más o menos, estamos jugando SimCity versión 182. Esta versión tiene un modelo interno completamente autoconsistente y dos agentes inteligentes dentro de él con suficiente sofisticación para ser consciente de sí mismo. Uno de esos agentes podría imaginar que, en algún lugar ‘más allá de su universo’ fue un creador … y el otro de esos agentes podría señalar que no era necesario que existiera. Ninguno de los dos pudo probar que el otro tenía razón: solo alguien ‘fuera’ podría tomar esa determinación.

Hay una broma en la ciencia de la simulación que podríamos decir si estuviéramos en un Sim, porque habría algunos trucos de programación. Por ejemplo, para facilitar las cosas a los programadores, la luz tendría una velocidad máxima y las mediciones de posición / velocidad tendrían una precisión máxima 🙂

Podríamos ser…. o este universo podría, de hecho, por “todo lo que hay”.

No podemos saberlo …

… así que el paso final es entender que, de hecho, hay cosas que no podemos saber.

El punto del argumento es demostrar cuán más o menos imposible es demostrar que algo no existe. Una respuesta a “prueba que tu dios existe” es “prueba que mi dios no existe”, y este argumento está específicamente diseñado para demostrar que estas dos proposiciones son enfáticamente versiones no diferentes de la misma cosa.

Si eres religioso y no lo entiendes, todo lo que puedes decir es: “No entiendo cómo esto se relaciona conmigo. Explícalo más, usando palabras más pequeñas”. Esperar lo mejor.

Si es algo que no te gusta, debido a la creencia en una religión, todo lo que puedes decir es: “Eso no cambia lo que siento por mi fe”. Toda la lógica y la razón del mundo no pueden quitarte los sentimientos.

Si debería o no debería ser una pregunta diferente, y no lo que usted preguntó.

Persona A
Cree que X existe.
No ha proporcionado pruebas suficientes para respaldar la existencia de X.

Persona B
No cree que X exista.
No ha proporcionado pruebas suficientes para impedir la existencia de X.

Muchas personas (particularmente los teístas que defienden la existencia de un Dios) afirmarán que las creencias de la Persona A y la Persona B son igualmente lógicas y, por lo tanto, igualmente válidas.

Este no es el caso.

El argumento de la Tetera de Russell fue creado para demostrar por qué, de hecho, la creencia de la Persona A en la existencia de X es completamente ilógica, mientras que la incredulidad de la Persona B en la existencia de X es completamente lógica.

Dado eso, no hay realmente una “buena” respuesta al argumento de la Tetera de Russell y ciertamente no hay una lógica.

Una característica frecuentemente ignorada del argumento de Russell es que la razonabilidad de dudar o afirmar la existencia de algo solo puede evaluarse en el contexto de una cosmovisión, y si es más razonable afirmar o negar la existencia de algo depende de cómo esa cosa en particular encaja en la cosmovisión.

Por ejemplo, dentro de la cosmovisión científica, de hecho (como sostiene Russell) es más razonable dudar de la existencia de una tetera celestial que afirmarla. Pero considere en cambio algo más inobservable, como el núcleo interior de Plutón. Al igual que la tetera, tampoco tenemos medios para observar directamente el núcleo interior de Plutón. Pero, a diferencia de la tetera, dentro del contexto de la cosmovisión científica, es más razonable suponer que existe el núcleo de Plutón que suponer que no existe. Entonces, la carga de la prueba recaería en esta instancia con la persona que negaría que el núcleo de Plutón existe en lugar de con la persona que lo afirma , a pesar de que no hay evidencia directa de ello.

Entonces, la conclusión de Russell depende del objeto elegido. Esto también ilustra que Russell apela implícitamente a la cosmovisión científica para llegar a su conclusión sobre la tetera. Por lo tanto, no se puede confiar en su argumento cuando no hay un acuerdo fundamental sobre una visión del mundo.

No estoy tratando de discutir aquí a favor o en contra de la validez de ninguna cosmovisión en particular. El punto es que la conclusión del argumento de Russell depende implícitamente de la visión del mundo y no es independiente de eso. Esto es especialmente relevante porque su argumento se invoca a menudo en casos en los que no hay acuerdo sobre la cosmovisión, por lo que termina siendo un razonamiento circular.

Hay una verdad alemana bastante acertada que dice:

“Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt”

Traducción:

“Primera regla: resultará diferente. Segunda regla: de cómo lo imaginaste”

Para obtener material amplio, solo lea algunos Douglas Adams [1], el maestro de dirigir el argumento de la tetera ad absurdum.

El argumento de plausibilidad es, por supuesto, un enfoque válido para orientarse en el mundo.
Sin embargo, eso no significa que simplemente proyectar en el universo lo que él sabe (en un sentido muy limitado) es el * único * enfoque válido. Verá cómo eso limita tanto la imaginación como el progreso final.

Una cierta base en la racionalidad no duele. Y si así es como lees la tetera de Russell, estoy de acuerdo.

Si quieres hacerlo absoluto o discutir las causas principales, te aconsejaría algo de humildad.


[1] La guía del autoestopista galáctico

Se utiliza para demostrar que la carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo. La mejor respuesta es traer evidencia para respaldar el reclamo.

Quien hace la reclamación lleva la carga de la prueba, por lo que solo la respuesta válida es la prueba.
Es bastante fácil evitar el argumento: ¡no haga afirmaciones que no pueda probar!