¿La datación de Ramayana anterior al Mahabharata es realmente correcta?

Tenemos que darnos cuenta de que al ser libros populares a lo largo de los siglos, muchas descripciones exageradas son muy comunes en los Itihasas y Puranas.

El uso de la regla general de nuestros antiguos pensadores sobre dar un estado primario a los Vedas cuando hay un conflicto de información entre Vedas e Itihasa / Purana, probablemente también ayudará en este asunto.

Como otros han señalado, el Mahabharata hace referencia a Rama y su historia ( rAmopAkhyAna ), así como a personajes como Hanuman (en la bandera del carro de Arjuna y en el encuentro con Bhima en el bosque). Cuando los Pandavas están en el exilio del bosque, viajan a lugares de peregrinación que incluyen los lugares donde Rama, Lakshmana y Sita habían estado antes, de lo contrario no habría otra razón para mencionarlos. Además, descendiente de Rama, se dice que Brhadratha luchó en la guerra. El Ramayana no hace referencia a ninguno de los personajes del Mahabharata. Claramente, Rama era al menos unas pocas generaciones antes que los Pandavas.

Pero llegando a sus preguntas específicas con respecto a Vishvamitra.

Debemos darnos cuenta de que las dinastías solar y lunar son muy antiguas, y ambas han existido una al lado de la otra desde el principio; Sin embargo, siguiendo las listas de reyes vistos en el Mahabharata y los Puranas, la dinastía lunar ha tenido más generaciones. La dinastía lunar se centró originalmente en Pratishthana cerca de Prayag, y luego se trasladó al noroeste y estableció la capital en Hastinapura. La dinastía solar siempre estuvo centrada en la región de Kosala con Ayodhya como su capital. Parece que la dinastía lunar controlaba territorios más grandes que la dinastía solar.

Es muy posible que Dushyanta y Shakuntala fueran una generación o dos más jóvenes que Dasharatha. Así que Shakuntala nació cuando Vishvamitra tenía unos 20 años, y luego emigró al área de Ayodhya a finales de los 60 cuando Rama estaba en su adolescencia. Recuerde que Dasharatha ya era bastante mayor cuando nació Rama.

Para cuando pasemos de Shakuntala hasta Pandavas, varias decenas de generaciones han pasado en las dinastías lunares y solares. Debes darte cuenta de que el Mahabharata contiene historias de decenas de generaciones, no solo de Pandavas.

Y como mencioné antes, deberíamos tratar de examinar todas las exageraciones en las historias. Como Vishvamitra haciendo penitencia por miles de años, etc. Míralo simbólicamente. Hizo penitencia tan fuerte y sinceramente, que la gente no podía recordar cuándo realmente comenzó a hacer penitencia, es como si hubiera estado haciendo esto durante mil años.

Ahora con respecto a su segundo punto sobre Veda Vyasa como una encarnación, y siendo mencionado en un shloka en un orden particular.

Primero, si quieres ser realista y ver todo esto como historia, entonces debes dejar de creer en el concepto de encarnación. No hay forma de demostrar que alguien es una “encarnación”, excepto la creencia fiel. La forma en que entiendo la encarnación es que es solo una forma de honrar a una persona extraordinaria que ha contribuido mucho a la sociedad. Definitivamente, durante la vida de Veda Vyasa, nadie lo habría considerado una encarnación de nada.

En segundo lugar, no estoy seguro de si este shloka en particular tiene la intención de enumerar estas encarnaciones en el orden en que se supone que ocurrieron. Puede ser un orden aleatorio para satisfacer las necesidades de los chandas o medidores de shloka. En poesía, este es a menudo el caso.

Tercero, incluso asumiendo encarnaciones, Veda Vyasa es el bisnieto de Vasishtha, quien era el puro de la corte de Dasharatha. Claramente, Vyasa nació después de Rama, y ​​muy probablemente después de la vida de Rama.


En una nota al margen, el conflicto entre Vishvamitra y Vasishtha, que es tan prominente en el Ramayana y Puranas, no tiene mención en los Vedas. Rig Veda tiene el tercer mandala completo para los himnos de Vishvamitra (62) y el séptimo mandala completo para los himnos de Vasishtha (104). Si se tratara de una lucha tan personal, ambos habrían mencionado algo en sus himnos. Pero no hay nada que sugiera que alguna vez estuvieron en una pelea.

Basado en evidencia interna en el Rig Veda, como lo descubrieron personas como Shrikant Talageri, Vishvamitra era anterior a Vasishtha. A lo sumo, Vishvamitra fue un contemporáneo de Vasishtha.

Este es también un ejemplo de precaución contra creer en los Itihasas y Puranas palabra por palabra.

Gracias por la pregunta También he pensado en estos asuntos, y he escrito mis puntos de vista aquí.

Su pregunta y detalles adicionales de la pregunta es

¿La datación de Ramayana anterior al Mahabharata es realmente correcta?

Vishwamitra, tiene una hija con Menaka, a saber, Shakuntala. Shakuntala se casa con Dushyanta y da a luz a Bharatha, quien pasa a ser una de las personalidades iniciales del Mahabharata, cuyo clan en el futuro tiene a Shantanu, Bheeshma, Dhritarashtra, Pandu, Yudhishthira, Arjuna, etc.

Ahora la pregunta aquí es: Vishwamitra, antes de convertirse en Brahmarshi, da a luz a Shakuntala y comienza la historia de Mahabharata. Después de convertirse en un Brahmarshi, comparte los detalles con Rama y Lakshmana.

Segundo conjunto de información:
En Srimad Bhagavatam, mientras describe las encarnaciones de Vishnu, Veda Vyasa (hijo de Parashara y Matsya Gandhi) se describe como una encarnación entre Parashu Rama y Sri Rama.

Ahora que viene primero? ¿O son estos dos paralelos?

Vea la imagen a continuación, aclarará todas sus dudas.

Para obtener información detallada, lea los siguientes capítulos del Srimad Bhagavatam:

SB 9.20: La dinastía de Pūru

SB 9.21: La dinastía de Bharata

Lea también la última parte llamada “Fecha del Señor Rama” del siguiente artículo:

Cronología del Señor Krishna apoyada por la ciencia

Gracias por leer,

Hare Krishna !

Un punto clave que te estás perdiendo es que el sabio Vishwamitra conoce a Bharatha el niño después del matrimonio de Ram con Sita. Dado que Ram está completamente desarrollado en este punto (al menos a fines de la adolescencia) y Bharatha no es más que un niño, Ramayan, la historia de Ram se desarrolla mucho antes de Mahabharat, la historia de los sucesores lejanos de Bharatha.
Entonces sí, Shrimad Ramayanam es mucho más viejo que Mahabharatam.

Para agregar a esto, Hanuman y Bhima, hijos de Vayu Dev, se encuentran antes del Mahabarat y Hanuman luego acepta a Shri Krishna como una forma de Shri Ram y lo apoya en la guerra (protegiendo el carro con su presencia en su bandera).

Ahora llegamos al cuento de Ganga, otro punto común en los cuentos. Ganga es traído a la Tierra por Bhagiratha, un antepasado de Shri Ram. El mismo Ganges se casa con Shanthanu en el último cuento. Asumiendo a los Surya Vansha los emperadores continuos de la tierra desde Bhagiratha hasta Shri Ram, esto se suma a la creencia de que Ramayan es mayor.

Si puede divorciarse de la noción de que Vedas / Mahabharatha / Ramyana son descripciones precisas de los acontecimientos de la historia, e intenta buscar evidencias arqueológicas fuertes detrás de estas narraciones, entonces tendrá dificultades para encontrar alguna evidencia.

Los nombres de lugares y ubicaciones en Mahabharatha / Ramayana se pueden encontrar incluso hoy. Pero, no ayudan a poner una línea de tiempo en los eventos.

Datación astronómica : aquí hay un problema. Estás confiando en una historia que nos ha llegado a través de la tradición oral. No me sorprende que tengas tantas citas. Alrededor de 3000 AC por el Prof. Achar y 5500 AC por algunos otros teóricos.

Painte gray ware : el conocido arqueólogo BB Lal que ha realizado un trabajo pionero establece una fecha del 900 a. C. Creo que esta es la fecha más probable hasta ahora. Pero, nuevamente, no hemos encontrado ninguna evidencia de la batalla de Kurukshetra.

No hay referencias a las epopeyas en las ruinas de la civilización del valle del Indo : no he visto ningún artefacto de Dholavira, Mohenjodaro o Lothal ni ninguna representación en las paredes sobrevivientes de estas ruinas que pueda indicar que los residentes de estas grandes civilizaciones veneraron a los personajes de Mbata / Rmyana

¿Más investigación? A menos que invirtamos más tiempo y esfuerzos en la investigación arqueológica, en el mismo espíritu de lo que se ha emprendido en Egipto en el siglo pasado, no vamos a hacer ningún progreso.

Desde un punto de vista de arqueología pura, las historias de Mbata / Rmyna son obras de ficción, posiblemente inspiradas en algunos incidentes de la vida real. Estas fueron historias que se contaron y volvieron a contar a través de las generaciones y quizás fueron una herramienta para poner orden en la vida diaria.

¿Qué hay de la Santa Biblia?

A menudo encuentro personas que se ofenden cuando digo que no hay evidencia de Mbata y Rmya. Veo esta protesta no muy diferente de los cristianos devotos que no pueden aceptar la evolución como un hecho científico porque la primera página de la Biblia dice que Dios creó a Adán y Eva. O, musulmanes devotos que afirman que el Corán es la última palabra de Dios narrada directamente a Mahoma.

Es interesante estudiar cómo otras ideas religiosas se arraigaron. Algunos ejemplos a continuación:

Referencias

  1. ¿Cómo se armó la Biblia? Primer Concilio de Nicea
  2. ¿Se separó realmente el Mar Rojo para dar paso a los israelitas? Buscando el éxodo histórico

Está escrito en Bhagavad Geeta
BG Capítulo: 1
Shloka 20

VERSO:
atha vyavasthitan drstva
dhartarastran kapi-dhvajah
pravrtte sastra-sampate
dhanur udyamya pandavah
hrsikesam tada vakyam
idam aha mahi-pate

TRADUCCIÓN:
En ese momento, Arjuna, el hijo de Pandu, sentado en el carro con la bandera marcada con Hanuman, tomó su arco y se preparó para disparar sus flechas. Oh Rey, después de mirar a los hijos de Dhrtarastra dibujados en un grupo militar, Arjuna le habló al Señor Krsna con estas palabras.

Por el nombre de Hanuman en el verso anterior, concluimos que vedvyas está tratando de señalar a Lord Hanuman desde un período anterior al Mahabharata.

Hay numerosas historias de existencia de Lord Hanuman, así como algunos personajes de la edad de Ramayana que existieron en la época de Mahabharata.

Tu pregunta es:

¿La datación de Ramayana anterior al Mahabharata es realmente correcta?

Srimad Ramayana fue escrito mucho antes a Mahabharata.

a) En las Secciones 272-289 de Vana Parva de Mahabharata, la historia de Sri Rama fue narrada a Yuddhistara por el sabio Markandeya.

Aunque la historia contiene pequeñas variaciones en comparación con la historia contada en el Srimad Ramayana, esos episodios describen la historia de Sri Rama en su totalidad.

Sin embargo, el sabio Markandeya termina la historia de Sri Rama en la Sección 289 de Vana Parva de Mahabharata con la coronación de Sri Rama como el rey del Reino de Kosala.

No se mencionó la historia de UTTARA KANDA.

b) En el décimo capítulo de Srimad Bhagavad Gita, que es parte del Mahabharata, Sri Krishna menciona a Sri Rama, como el más destacado entre los portadores de armas.

पवनः पवतामस्मि रामः शस्त्रभृतामहम्।

झषाणां मकरश्चास्मि स्रोतसामस्मि जाह्नवी ।। 10.31 ।।

“Entre los purificadores (o los deslizadores) soy el viento; Rama entre los guerreros soy yo; entre los peces soy el tiburón; entre las corrientes soy el Ganges”.

c) Si pasamos por Vana Parva de Mahabharata, nos encontraremos con el episodio de Pandavas, excepto Arjuna, junto con Draupadi y su preceptor Dhaumya visitando tantas peregrinaciones.

El concepto de peregrinaciones estaba ausente en Ramayana.

d) La ciudad de Varanasi, también conocida como Kasi, se mencionó muchas veces en Mahabharata, pero estuvo ausente en Ramayana.

Entonces podemos concluir que Ramayana precedió a Mahabharata.

Creo que al considerar los hechos escritos anteriores de su pregunta debería tener en cuenta un hecho más aquí que es que la edad promedio de un ser humano en los cuatro ‘yug’ es diferente … que yo sepa, es así:
kaliyug – 100 años
dwaapar yug – 1000 años
tretaa yug – 10000 años
sat yug – 100000 años
así que puedes considerar que cuando Shakuntala habría nacido, fue Tretaa Yug, que termina cuando Lord Ram regresó a Vaikuntha dhaam, luego comienza Dwaapar yug y Shakuntala, que todavía es joven desde que tiene una edad tan larga, se casa con el rey Dushyant y entonces continúa …

EDITAR: Lea la página web mencionada a continuación:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Yuga

Viswamitra, Vasistha, etc. son apellidos, y sus historias tienden a superponerse irremediablemente.

Los académicos han profundizado en la pregunta de cuál de estas dos epopeyas es más antigua. Han demostrado de manera concluyente que ha habido superposiciones e interpolaciones en Mahabharata, y que Ramayana es mucho más viejo que eso.

Estimado, la descripción de la pregunta en sí misma es tan informativa que dudo que encuentre una respuesta satisfactoria, de alguien que haya invertido tanto tiempo e interés como usted con estas grandes piezas de literatura.

Ahora, en lo que respecta a la pregunta, en Mahabharata hay varias referencias del Señor Ram, a menudo utilizadas por Krishna, e incluso Hanuman, mientras que en Ramayana no hay referencias a ninguna persona o incidente de Mahabharata (al menos no a mi conocimiento).

Sin embargo, seguiré su pregunta para verificar si alguien puede revelar alguna información menos conocida.

Gracias por leer.
Wilson

Ramayana y mahabhatatha son historias de dos clanes diferentes. Entonces ambos clanes podrían haber coexistido al mismo tiempo. Rama fue más popular durante un período y sus reyes posteriores no lo fueron tanto. El clan Kuru tenía grandes héroes en el futuro. Ramayana sucedió antes del mahabharath. En una de las conferencias de Bharatgyan (puede obtener información sobre su investigación en youtube), recuerdo que el rey de la 32a generación después de Sriram también fue parte de la guerra del mahabharath e irónicamente del lado perdedor …