Cristianos: ¿Cómo te sientes cuando tratas de traer a un ateo a Dios, pero lo hacen tan imposible y piensan que son “demasiado inteligentes”?

Pregunta original: “Cristianos: ¿Cómo te sientes cuando tratas de llevar a un ateo a Dios, pero lo hacen tan imposible y piensan que son” demasiado listos? “

Usted sabe la verdad…

No, sabemos que los teístas como usted RECLAMAN la verdad, pero eso no es lo mismo. No proporciona evidencia objetiva para ese reclamo, por lo tanto, es razonable rechazar el reclamo hasta el punto en que lo haga.

… y las consecuencias de rechazarlo …

Las consecuencias son nuevamente solo reclamos basados ​​en el reclamo no evidenciado de la existencia de Dios. Estas afirmaciones pueden ser consistentes entre sí, pero se basan en la afirmación de Dios, de la que no hay evidencia. Entonces es razonable rechazar esas afirmaciones junto con la afirmación de Dios.

… pero las personas orgullosas eligen no aceptarlo.

Esto no tiene nada que ver con el orgullo sino con el pensamiento racional. Rechazamos a tu dios como tú rechazarías cualquier otro reclamo sobrenatural como la existencia de Zeus, fantasmas o duendes.

Siguen pidiendo evidencia cuando la evidencia los rodea.

La llamada evidencia de Dios “a nuestro alrededor” generalmente se basa en un argumento de ignorancia, un argumento de diseño, apelación a las consecuencias y similares, todos ellos muy dudosos y muchos de ellos falaces. Los “argumentos” para la existencia de Dios la mayoría de las veces son evidencia más de la causa perdida de los teístas que de la existencia de Dios.

Uno tiene libre albedrío, pero rechazar a Dios tiene una consecuencia eterna.

Ni siquiera creo que tenga libre albedrío. Los científicos aún no lo tienen completamente claro. Schopenhauer dijo: “Podemos hacer lo que queramos, pero no podemos querer lo que queremos”. y creo que podría tener razón. Aparte de eso, su amenaza apenas velada con “consecuencias eternas” es una falacia, apelar al miedo para ser exactos. Por supuesto, las consecuencias son tan evidentes como el reclamo de Dios y es razonable rechazarlas.

Mi amor por ellos me impide dejar uno.

Otra falacia, apela a la adulación esta vez.

Con todo, la razón por la que no puedes “traer ateos a Dios” es que simplemente no tienes argumentos convincentes. Nada, nada, nada. Si realmente quieres mejorar eso, debes trabajar en tus argumentos … y tu actitud.

Cristianos: ¿Cómo te sientes cuando tratas de traer a un ateo a Dios, pero lo hacen tan imposible y piensan que son “demasiado inteligentes”?

La mejor manera de entender esto es simplemente cambiar un par de palabras en la oración.

“Ateos: ¿Cómo te sientes cuando tratas de llevar a un teísta a la realidad, pero lo hacen tan imposible y piensan que son” demasiado inteligentes “?

Bueno, en realidad, casi nunca ocurriría esto, porque a la mayoría de los ateos realmente no les importa si eres teísta o ateo a menos que trates de imponerles tu versión del dogma como un requisito legal. Los ateos simplemente no van de puerta en puerta, llevando la palabra de Christopher Hitchens a las masas. Realmente no les importa.

Sin embargo, si decide que es su deber promulgar leyes que afecten a todos en función del dogma particular de su religión (o su versión personal de esa religión), entonces será rechazado a lo grande. Nuestra constitución garantiza la libertad de religión (y de religión) para todas las religiones, no solo la suya.

Cristianos: ¿Cómo te sientes cuando tratas de traer un ateo a Dios, pero lo hacen tan imposible y piensan que son “demasiado inteligentes”?

Conoces la verdad y las consecuencias de rechazarla, pero las personas orgullosas no la aceptan. Siguen pidiendo evidencia cuando la evidencia los rodea. Uno tiene libre albedrío, pero rechazar a Dios tiene una consecuencia eterna. Mi amor por ellos me impide dejar uno.

Pregunta extraña para hacerle a alguien (yo) que es inequívocamente ateo (solo revise mis otras respuestas, no tendrá ninguna duda razonable sobre lo contrario), pero supongo que por su pregunta, los cristianos se sentirían frustrados, enojados y molestos suficiente para construir hombres de paja como el que construiste en los detalles de tu pregunta.

Lo siento, pero el “ateo” que describiste allí es más imaginario que tu dios.

Por lo general, el ateísmo de una persona no tiene nada que ver con el orgullo o el rechazo de la Verdad. Es solo que la idea de un jefe sobrenatural en los cielos no tiene sentido. Quiero decir, como cristiano, ¿tienen sentido estos dioses para ti ?:

Bueno, agrega tu Yahweh a la lista y eres ateo. No orgullo, solo la realización obvia de cualquier persona moderna que viva en el siglo XXI.

En cuanto a la evidencia, sí, algunos ateos piden evidencia de la existencia de dioses, y todo lo que obtenemos es evidencia de que existen puestas de sol y cachorros. Si estamos pidiendo evidencia es porque no vemos evidencia de ninguna deidad a nuestro alrededor.
Pero prefiero pedir otro tipo de evidencia más definido. No quiero evidencia de la existencia de un dios porque eso puede ser subjetivo. Pido una evidencia más objetiva: muéstrame dos culturas aisladas separadas que adoren a los mismos dioses de forma independiente y creeré en esos dioses. ¿Está limpio? Muéstrame, por ejemplo, una tribu en Nueva Guinea o el Amazonas que nunca haya tenido contacto previo con el hombre blanco y que adorara a un dios del Viejo Mundo y seré el primero en creer en ese dios. Hasta ahora, todos los dioses conocidos están vinculados geográfica, cronológica y culturalmente: los dioses del antiguo Egipto fueron adorados en el antiguo Egipto, los dioses indios fueron adorados en la India, los dioses aztecas fueron adorados en México, y así sucesivamente. Si el culto a Yahweh hubiera surgido independientemente en Israel / Judá y en Japón, yo creería en Yahweh.

Y sobre tu amor, guárdalo para ti. No lo necesitamos No necesitamos ser salvados. No nos importa Si vamos al infierno, que así sea. Es culpa de Yahweh, no la nuestra, ser tan poco convincente.

Entonces, sí, supongo que los cristianos como tú deben sentirse muy muy enojados al ver a personas tan felices como tú (o incluso más felices) sin creer en una antigua deidad del Medio Oriente.

Bueno, vamos a lanzar esto para comenzar, por cada cristiano que intenta forzar a Dios sobre las personas, de hecho hay un ateo en su rostro que rápidamente llama cristianos (y otras creencias también, pero en mi experiencia parecen tomar Cristianismo más personalmente que otras religiones) idiotas o algún otro nombre desagradable. He tenido amigos cuyos autos fueron destrozados porque tenían calcomanías que los identificaban como cristianos. Uno tenía una pegatina para el parachoques que decía “Cristo es la razón de la temporada” y alguien realmente lo raspó de su parachoques pintado y luego tenía el “No hay Dios” escrito en un marcador permanente. La otra persona raspó la calcomanía para el parachoques para nuestra estación de radio cristiana local del cristal de la ventana de su auto y escribió “dónde está tu dios ahora” en la ventana polvorienta. Estas personas no estaban en tu cara al respecto. simplemente tenían calcomanías en los parachoques, y algunas personas muy ruidosas que no estaban de acuerdo estaban dispuestas a destrozar un vehículo para hacerlo. ¿Por qué? Quién sabe. Pero hay más gente celosa y loca en todas las religiones (o falta de ellas).

¿En cuanto a cómo se siente hacer eso? Piensa en la Fuerza como si fuera Dios, y eres Obi Wan Kenobi explicando la Fuerza a Luke. Han Solo expresa su opinión sobre su falta de creencia en la fuerza de manera muy similar a la forma en que muchos ateos explican la suya. Obi solo sonríe y continúa enseñando a Luke. Él sabe que puede sentir la fuerza, y no necesita discutir.

Ahora, muchas personas señalarán que Obi Wan podría mover las cosas con su mente y sentir las cosas y realizar muchas otras hazañas también. Había visto la fuerza en movimiento con sus propios ojos, y era capaz de usarla. entonces él no estaba yendo con fe ciega. pero este fue un ejemplo, no una comparación directa.

El punto es que hay razones para discutir. Si sientes en tu corazón que Jesús es real, entonces puedes respirar aliviado. Del mismo modo que un ateo siente en su corazón que estás equivocado en este mundo en el que creer, y que también pueden respirar aliviados. Al igual que el judaísmo, el islam, el budismo y muchas otras creencias, no tengo tiempo / espacio para enumerar Respira un suspiro de alivio sabiendo que tienen razón. Los cristianos ponen nuestras fichas en Jesucristo, y confían en esa apuesta. Si alguien es tu amigo y te preocupas por ellos, no intentes discutir con ellos acerca de Dios, solo sé un ejemplo para ellos. No como cristiano, sino como persona. Y si sienten algo en ti que quieren entender, se abrirán a tiempo. Si no lo sienten, o si simplemente no les importa, entonces no lo harán. No debería ser menos tu amigo. nos preocupamos por a quién cuidamos y creemos en lo que creemos. Todos tenemos que compartir este mundo, estemos de acuerdo o no.

Usted sabe la verdad…

¿Cómo puedes “saber” que tu religión es correcta? Estás haciendo una afirmación. Matt Dillahunty hizo una gran analogía sobre un frasco de bolas de chicle. Afirmas que hay un número par de bolas de goma en el frasco (Dios). Mi respuesta es: “No te creo”. Entonces no estoy afirmando que haya un número impar de bolas de chicle en el frasco. Solo digo que no sé cómo puedes saber que hay un número par.

… y las consecuencias de rechazarlo …

Entonces … directamente al “Llamamiento al miedo”. ¿Cómo sabes que habrá estas consecuencias? ¿Y por qué me enviarían a una eternidad de castigo por el simple delito de “no creer”? ¿Cómo es eso moral o justo?

Siguen pidiendo evidencia cuando la evidencia los rodea.

Y esa evidencia es … ¿qué? Por favor, señale algunos.

Uno tiene libre albedrío, pero rechazar a Dios tiene una consecuencia eterna.

Tengo “libre albedrío” para creer que puedo agitar mis brazos y volar, pero ninguna cantidad de ganas de agitar mis brazos y volar me hará creer realmente que puedo agitar mis brazos y volar. Toda la evidencia apunta al hecho de que no puedo mover mis brazos y volar y estaría en grave peligro si saltara de un edificio y lo intentara. Si no puedo obligarme a creer en eso, ¿cómo me obligaría a creer en los seres celestiales? Postulo que es más difícil hacer eso que creer que puedo volar. Podemos demostrar que no puedo volar.

Además, la elección del “libre albedrío” que postula el cristiano no es una “elección”. Pensamos en eso como una elección de gángster.

“Bonita alma ya llegaste allí. Sería una pena si algo le sucediera”.

Mi amor por ellos me impide dejar uno.

Entendemos que piensas de esta manera … que en realidad nos estás “ayudando”.

“Quiero creer en tantas cosas verdaderas y tan pocas como sea posible”.
Matt Dillahunty

¿Cómo llegamos a lo que es la “verdad”? Yo diría que hacemos una investigación. Si algo es infalificable … como dios (s), ¿cómo lo probamos?

Muchas personas inteligentes pueden estar equivocadas acerca de las cosas. Me identifiqué como cristiano durante la mitad de mi vida. No me volví “más inteligente” de repente al convertirme en ateo. Simplemente ya no podía convencerme de que mis creencias anteriores eran “verdaderas”.

Esencialmente está acusando a los ateos de orgullo y arrogancia, pero su respuesta muestra un nivel de ambos rasgos que me obliga a pedirle que reevalúe su pregunta. Los detalles de su pregunta son, para ser francos, arrogantes y condescendientes.

Cuando alguien no sigue tu religión, significa que no está convencido de seguirla. Ya sea porque sus argumentos no cumplen con el estándar racional de la persona en cuestión o porque la persona tiene otra religión o ideología que difiere de la suya, no los está convenciendo de su posición.

Pareces pensar que la única razón por la que alguien no sigue tu religión es por orgullo; Esto significa implícitamente que piensas que tus argumentos están convenciendo a la otra persona y que están en desacuerdo contigo por despecho.

Probablemente no lo sean.

Según los detalles de su pregunta, supongo que al menos parte de su argumento implica una amenaza de condenación eterna por no creer en su deidad. Amenazar a alguien con ser torturado para siempre por no creer en tu religión no es un argumento convincente, es un intento vacío de extorsión.

No voy a tratar de decirte en qué religión creer. Voy a preguntarme si tienes una comprensión realista de otras personas y tu propio sentido de justicia propia.

Las religiones del hombre (Testigos de Jehová, mormones, ortodoxia cristiana, cienciólogo, Islam, judíos, etc.) buscarán conversos … como lo hacen todos los hombres básicamente (incluido el ateo) … ¿por qué la mayoría incluso dice sus puntos de vista si no se presentan? y sus creencias como algo de consecuencia … para ser considerado como un elogio … La gente se siente mejor consigo misma cuando la gente piensa muy bien de ellos y de sus pensamientos.

¡Es una forma de adoración!

Es diabólico en su núcleo. … es pecado … es orgullo … y lujuria por la auto-adoración … sin embargo, lleva al fruto de la verdad a tiempo. Porque también debe haber herejías entre ustedes, para que los aprobados se manifiesten entre ustedes.

I COR 11 Porque también debe haber herejías entre ustedes, para que los aprobados se manifiesten entre ustedes.

aprendemos a través del contraste, caliente del frío, amor del odio, mal del bien

La verdad necesita su error.

Dios ha creado al hombre en la oscuridad, el pecado al servicio de la ley del pecado y la muerte.

El hombre no puede conocer a Dios sin que Dios se dé a conocer al hombre

No depende del hombre condenar el alma de uno, sino que depende estrictamente de Dios y de su tiempo y convicción.

Si Dios está usando a alguien para atraer a una persona hacia Sí mismo, los insultos, las amenazas, los golpes en la frente, el razonamiento humano, la teatralidad, los espectáculos de circo, la presión de grupo NO serán parte de esto.

IPET 3: 4 Pero que sea el hombre oculto del corazón, en lo que no es corruptible, ni siquiera el adorno de un espíritu manso y silencioso, que está a la vista de Dios a un gran precio.

Los ateos rechazan a Dios por todo tipo de razones; Realmente no voy a entrar en eso. Sin embargo, quiero decir un par de cosas.

Primero, porque todos tienen libre albedrío, muchos rechazarán el Evangelio, y esta es una realidad que debemos aceptar. Jesús nos enseña cómo reaccionar a esto tanto diciéndonos directamente como con Su ejemplo.

Jesús nos dice que sacudamos el polvo de nuestros pies cuando nos separemos de aquellos que no escucharán (Mateo 10:14, Marcos 6:11, Lucas 9: 5). Sin embargo, los cristianos modernos a menudo no hacen caso a este mandato. Una vez escuché un estudio bíblico donde leyeron uno de estos versículos e inmediatamente dije “Bueno, obviamente no hacemos eso ahora …”. ¡Pero deberíamos! Después de todo, Jesús mismo dijo esto. Debemos respetar el derecho de esa persona a no escuchar, no debemos perder el tiempo tratando de convencer a los que no se convencerán y, en cambio, compartir el Evangelio con los que se beneficiarían de escucharlo, y no debemos dar un mal nombre al cristianismo tratando de empujarlo por las gargantas de las personas.

También nos muestra cómo reaccionar cuando las personas no aceptan su enseñanza. En Juan 41-70, muchos lo rechazaron por predicar que su carne y sangre son comida y bebida. No los persiguió e intentó probárselos: los dejó ir. Una vez más, cuando dice que habrá eunucos por el bien del Reino, termina “el que puede aceptarlo, que lo acepte” (Mateo 19:12).

El otro problema es que casi todos hoy ya han oído hablar del cristianismo. No somos los apóstoles entrando en un mundo pagano y simplemente compartiendo las Buenas Nuevas. En cambio, a menudo acabamos peleando y discutiendo sobre puntos teológicos y filosóficos con no creyentes desilusionados, sin llegar a ninguna parte. Si bien la discusión y el razonamiento son buenos cuando se trata de llegar a la verdad, la mayoría de las discusiones de hoy, especialmente en Internet, terminan siendo dos personas que se contradicen entre sí. Eso no es útil.

Me encanta compartir el cristianismo ortodoxo con la gente porque es algo de lo que la mayoría de la gente nunca ha oído hablar, especialmente en Estados Unidos, a pesar de que casi todos han oído hablar del cristianismo en general. Es refrescante para muchos haber sido criados en el medio del “Dios colérico” del cristianismo occidental. Es nuevo, y responde muchas preguntas para algunos. Habrá algunos que lo escuchen con alegría como lo hizo mi hermana y lo explorarán más por su cuenta, y habrá algunos que simplemente no les importa, no creen y nunca lo harán. No puedo cambiar eso porque es una combinación de su libre albedrío y la acción del Espíritu Santo que los lleva a Cristo, no a mí. No trato de discutir o convencer. Todo lo que puedo hacer es compartir con ellos el gran regalo que me han dado.

Entiendo cómo te duele ver a alguien rechazar a Cristo, pero no lo fuerces o perderás un amigo. Ámelos, oren por ellos, pero presten atención a las palabras y al ejemplo de Cristo para respetar su decisión.

Me recuerdas a alguien que conozco. Él vino a mí completamente iluminado con un secreto para el éxito financiero y, por lo tanto, la felicidad eterna (según él). Yo, no siendo tan inteligente como tú, le pedí pruebas. Dijo que la evidencia está a su alrededor. Su estado es la evidencia e insistió en que si no me uno a él, perderé una oportunidad única en la vida que dejará una consecuencia duradera en mi nivel de vida. También dijo que su amor por mí es la única razón por la que comparte esta oportunidad conmigo. Él sonaba exactamente como tú. Pero él estaba vendiendo un producto diferente. Era un vendedor de AMWAY MLM que me instaba a unirme a su grupo.

Usted, mi amigo, es uno de los empleados no remunerados de uno de los MLM más antiguos del mundo. Espero que tengas una carrera exitosa convirtiendo personas.

Gracias por su pregunta, es una pregunta común para la familia cristiana. Soy cristiana, pero mi hija es atea, pero cuando le prediqué el evangelio, no solo no aceptó, sino que también me aconsejó que no creyera. Después de algunos años, a menudo le he contado mi experiencia y oré por ella, pero todavía no me ha aceptado y no estaba dispuesta a escucharme, estaba realmente dolorosa y no podía hacer nada.

Cuando no sabía qué hacer, vi las palabras de Dios: “Desde la creación del mundo, he predestinado y elegido a este grupo de personas, es decir, a ti de hoy. Su disposición, calibre, apariencia y estatura, la familia en la que nació y su trabajo y matrimonio, su todo, incluso el color de su cabello, el color de su piel y el momento de su nacimiento, están organizados por Mi mano. Incluso lo que harás y qué tipo de personas conocerás todos los días también están organizadas por Mi mano. Cuánto más estoy dispuesto por Mí que has sido llevado ante Mí hoy. No te molestes, sigue adelante imperturbable “. de “La septuagésima cuarta declaración” en La Palabra aparece en la carne) Después de leer la Palabra de Dios, entiendo el tiempo que mi hija cree en Dios y a qué hora creer en Dios, eso está en la palma del Creador, no importa cuán duro Lo intento, no va a cambiar el hecho. Debo aceptar y someterme a la soberanía y disposición del Creador. Cuando baje, mi corazón está relajado. Sabía que si ella es la oveja de Dios, Dios la guiará, porque las ovejas de Dios pueden escuchar la voz de Dios. Entonces vi la obra de Dios, ella finalmente aceptó la obra de Dios cuando estaba en la universidad. ¡Gracias a Dios! ¡Toda la gloria sea para Dios Todopoderoso!

Obtenga más información: http://www.holyspiritspeaks.org/

Sé que los ateos no necesariamente piensan que son “demasiado inteligentes”.

Lo sé, aunque la mayoría de los cristianos no están de acuerdo, no es mi trabajo persuadir a otros para que crean en Dios. No considero que los demás no crean como yo.

Piénselo, tan poderoso como es Dios, ¿cree que el pequeño yo puede hacer que la gente lo alabe y crea en Él? No, esa es su fiesta, tengo bastante que ver con ayudarme a mí y a mis hijos.

Ponlos en las manos de Dios y cuida los tuyos.

Deje que un tonto insistente y orgulloso piense que todos los demás simplemente deben estar actuando como maravillosos, benditos que están actuando. Que se trata del orgullo y la arrogancia de otra persona, y no de que la otra persona simplemente prefiera aprender sus lecciones de vida. de alguien que no es un imbécil tan dominante.

Sheesh El bosque para los árboles, amigo …

Si desea convencer a alguien de algo, debe mostrarle evidencia suficiente para su posición, el estándar de dicha evidencia será juzgado por la persona convencida.

Si alguien siente que no puedes demostrarles nada y no tienes una pierna para pararte, no es su culpa. La carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo.

Cristianos: ¿Cómo te sientes cuando tratas de traer un ateo a Dios, pero lo hacen tan imposible y piensan que son “demasiado inteligentes”?

Vótame si es necesario, pero me veo obligado a responder. Los ateos no rechazan a tu dios porque somos demasiado inteligentes o demasiado orgullosos o lo que sea. Rechazamos a tu dios porque no has presentado ninguna evidencia real. “Conocer la verdad” en realidad no significa que sepas nada. Sin evidencia, ni siquiera vale la pena considerar sus reclamos. Encuentre alguna evidencia y la consideraremos. Simple como eso.

Pero hay una cosa que quiero que consideres. Si sigues tratando de convencer a los ateos y fallando, ¿no es posible que tal vez, solo tal vez, el problema no sea con todos nosotros? Quizás, solo quizás, el problema eres tú y las palabras que dices. Quiero decir, hay una cosa que todas estas fallas tendrían en común, y es que la persona falla repetidamente.

“Si realmente amas a alguien, déjalo ir”.

Para un ateo (como yo), sus intentos de “traerme a Dios” no se sienten como el amor. Se sienten como demandas para convencerme voluntariamente de que creo algo que no creo. Si Dios existe, entonces que sea entre Dios y yo. No tengo nada de qué avergonzarme.

Como niño cristiano, imagino a la humanidad como una gran familia: eres mi hermano. Todos los seres humanos en este mundo son, de una forma u otra, mis hermanos y hermanas.

Dios es nuestro gran padre. Jesús es nuestro hermano mayor (y padre también, jajaja, bueno, eso es difícil, de todos modos, quédate conmigo). María es nuestra madre.

Si tienes un hermano y este hermano no se lleva bien con tu padre, ¿lo obligarías a hacerlo? ¿Lo amenazarías?

Probablemente no. No eres completamente responsable de la relación entre tu hermano y tu padre, ¿verdad? Ellos son los responsables de eso. Tu trabajo es ser un buen hijo y decirles a tus hermanos lo bueno que es tu padre para ti. Y el trabajo de tu padre es tratar de acercarte a tu hijo.

Pero hay un papel que solo tu hermano puede jugar: tratar de acercarte a su padre. Puedes ayudar, pero no puedes cumplir su voluntad.

Entonces, tal vez el problema no sean solo ellos, sino quizás usted.

Dales tiempo. El libre albedrío y el respeto son una forma poderosa de amor. Sigue siendo un buen hijo y habla de tu buen padre para todos. Eso fue lo que hizo nuestro hermano mayor. Creo que es lo mejor que podemos hacer.

No tiene sentido traer un ateo a Dios. Está convencido de que Dios no existe.

La forma en que puede suceder es si le falta algo a lo que Dios pueda llegar.

Pero debe sentirlo y pensarlo a su manera personal.