¿Por qué algunos teístas descartan tan fácilmente lo que los ateos tienen que decir sobre dioses y religión?

Answer 1

La religión funciona en la mente de una persona de manera muy similar a como funciona un virus informático en una computadora. (Leí por primera vez sobre esta idea en el libro de Neal Stephenson, Snow Crash ).

Una ideología religiosa subvierte efectivamente algunas de las funciones más elevadas de lógica y pensamiento crítico de la mente en áreas específicas.

Así es como funciona:

Para adoptar una ideología religiosa, primero es necesario que el individuo acepte algo en la “fe” que no puede probarse utilizando los procesos normales que utiliza el cerebro para determinar qué es real y qué no es real .

Después de esto, la parte de la conciencia del individuo que está ocupada por la ideología religiosa queda efectivamente exenta de todos y cada uno de los procesos críticos normales del cerebro. En cambio, estos procesos críticos se utilizarán para defender el virus religioso de cualquier cosa que pueda tender a socavarlo, y para encontrar formas de racionalizar la validez del conjunto de creencias que se ha adoptado.

Después de aceptar el virus religioso, la mente comenzará a percibir todo a través del “filtro” de la creencia, y todas las percepciones subjetivas tenderán a servir como refuerzos de las creencias. Los eventos y emociones positivas se atribuirán a los “beneficios” de creer y estarán fuertemente asociados con el conjunto de creencias que se ha adoptado. Por el contrario, los eventos y emociones negativas se atribuirán a las “dudas” o la influencia de aquellos que buscan socavar la creencia.

El miedo generalmente también juega un papel importante. La mayoría de los virus religiosos tienen elementos incrustados que incluyen consecuencias nefastas y perjudiciales para quienes abandonan las creencias.

Todos y cada uno de los datos, hechos, información o argumentos que puedan tender a contradecir la ideología se racionalizarán como inaceptables o falsos, simplemente porque contradicen lo que la mente ya ha aceptado como “verdad”. En otras palabras: “Lo que ya sé es la verdad, por lo tanto, cualquier cosa que no esté de acuerdo con esto no es necesariamente cierto”.

Curiosamente, los virus mentales religiosos tienen requisitos incorporados para que aquellos que están “infectados” se propaguen haciendo que otros lo acepten. Los hijos, los cónyuges y los hermanos son objetivos principales debido a la confianza inherente que forma parte de estas relaciones.

Con el tiempo, el virus se vuelve cada vez más experto en defenderse a sí mismo (utilizando los recursos intelectuales del individuo para sus propósitos) y la resistencia a la información o ideas contradictorias finalmente se integra por completo en la psique.

Casi todas las principales religiones “basadas en la fe” funcionan de la misma manera.

La única forma en que un virus religioso puede ser derrotado es cuando el individuo infectado quiere derrotarlo, o es reemplazado por un virus religioso aún más potente. (Esta es la razón por la cual muchas iglesias y cultos “fundamentalistas” han tenido éxito).

El proceso de “desinfección” (por falta de un término mejor) generalmente comienza con alguna forma de disonancia que se crea cuando el individuo no puede racionalizar con éxito algún evento importante de la vida con un dogma o doctrina religiosa aceptada.

Answer 2

Culpar a Jesús por las personas que pecan no tiene sentido. Jesús sabía que eran imperfectos.

El cristianismo no es un lugar para personas perfectas. Por el contrario, Church es un hospital para enfermos. Dado que todos somos imperfectos y pecadores, necesitamos esa curación y específicamente necesitamos ese perdón.

Esta práctica se conoce como culpa por asociación, es una falacia lógica y es una forma de culpar a la culpa.

Pero hasta el punto original, esto cambia las reglas del juego sobre el cristianismo. Es posible que haya asistido a un lugar donde la iglesia trataba de algo más que eso, pero cuestiono su cristianismo o su enfoque en la palabra de Dios.

La iglesia es un hospital para pecadores:

28 Vengan a mí, todos ustedes que trabajan y están cargados, y yo les daré descanso.

29 Toma Mi yugo sobre ti y aprende de Mí, porque soy gentil y humilde de corazón, y encontrarás descanso para tus almas.

¿Por qué otra razón tendrían los fariseos un problema con él saliendo con pecadores? Por eso Jesús vino fue para ayudar a los pecadores y ser su salvación.

Su sacrificio en la cruz permitió su salvación.

Deja que eso se hunda. Deja que la importancia, relevancia y sacrificio extremo de Jesús te cubra por un momento.

Jesús muere por los pecadores. Eso significa que Jesús murió por TI. Él asumió tus pecados, si solo lo permites.

Answer 3

¡Porque los ateos están equivocados! Mi Dios dice que los ateos irán al infierno, y Dios es perfecto en todos los sentidos, por lo que los ateos están equivocados. Y mi Biblia dice que aquellos que no creen son pecadores, y Dios dice que el pecado está mal, y Dios siempre tiene la razón. Y sé que Dios tiene razón porque mi sacerdote o ministro lo dijo. Y él lo sabe porque fue a la escuela bíblica. Y la escuela bíblica lo sabe porque han estado transmitiendo la información desde que Jesús estuvo cerca. Y Jesús era Dios y dijo que los ateos son malos. Y lo sé porque la Biblia lo dijo. Y deja de tratar de hacerme justificar que solo tienes que creer y es mejor creer en algo que nada y Jesús nos ama a todos. Y si no crees que le estás dando la espalda a Jesús y eso es porque Satanás está trabajando en ti. Y si Satanás está trabajando en ti, definitivamente irás al infierno. Satanás ama a los ateos pero Dios ama a los creyentes. ¿Por qué no dejarás de discutir y creer en nuestro señor y salvador? ¿No ves que tiene razón en todos los sentidos? Has sido engañado por las tentaciones de la Tierra en lugar de amar a Dios. Y sé esto porque oye, ¿por qué te vas? ¿No te preocupas por tu alma inmortal?

Estúpidos ateos: creo que lo saben todo.

¿Ves cómo funciona? Cuando comienzas desde una posición de siempre tener la razón, puedes discutir lo que quieras y sentirte confiado en tu corrección.

Sin embargo, la verdad es que muchos creyentes tienen dudas y tienen miedo de expresarlas. No solo es pecaminoso, sino que la presión de los compañeros para seguir creyendo es muy poderosa. La mayoría de los verdaderos no creyentes (como yo) tienen padres no creyentes (como yo) o tienen una experiencia religiosa particularmente mala. No se ve a muchos presbiterianos comunes y corrientes dejando la fe porque es martes y Dios no tiene sentido.

Entonces, la presión de grupo, el miedo, la sensación de no querer estar equivocado, la sensación de haber perdido el tiempo … todas estas cosas contribuyen a la fe frente a la abrumadora evidencia de que la religión es una tontería.

Answer 4

A veces siento la tentación de sentir que no tiene sentido tratar de responder preguntas religiosas porque muchas preguntas, tanto de los teístas como de los ateos, se basan en suposiciones falsas. Hay preguntas como, “¿Por qué los católicos creen …?”, Cuando los católicos no creen tal cosa. Hay algunos conceptos de Dios, nuevamente de los teístas y los ateos, que están fuera del parque.

Algunas opiniones sobre Dios y la religión son sostenidas solo por el (muy) loco loco, pero algunos piensan que representan a la mayoría.

Los teístas y los ateos deberían primero tratar de entender lo que la otra parte realmente cree o realmente dice antes de presentar preguntas para ofrecer críticas.

Answer 5

Esta es una pregunta difícil porque la realidad de Dios está muy arraigada en mí. Fui criado en la creencia. Cuando murió mi madre, mi respuesta inicial fue: “¡Así que finalmente puede escuchar música! ¡Genial! ”(Nació sorda y lamentó no poder apreciar la música como nosotros). Me enviaron al psiquiatra, pero él me dio un estado de salud bastante limpio, especialmente después de que demostré que el Ritalin no estaba haciendo nada por mí.

Cuando tenía 17 años, mis amigos ateos, de los cuales tenía bastantes, estaban siguiendo un camino de vida que, como discípulo de Cristo, no podía seguir. ¡Se veía tan divertido! ¡Eran felices y exitosos (por un valor dado de éxito)!

Me fui a casa y decidí darle a Dios un ultimátum. Me arrodillé en oración y derramé mis pensamientos y sentimientos. Al final, esperé y escuché.

“Sabes que esto es cierto”. Luego vi las muchas experiencias que había tenido en mi joven vida en las que había confiado en Dios. Recordé las ideas e inspiraciones, las visiones y los milagros que habían definido quién era yo como persona. Salí de la oración sabiendo. Y tomé decisiones esa noche que han dirigido mi vida desde entonces.

Tengo un profundo respeto por los ateos. Observamos el mismo universo, los mismos eventos en todo el mundo, las mismas fallas en la humanidad y nuestros corazones se rompen con las mismas tribulaciones y aflicciones que ocurren. Preguntan cómo un Dios, benevolente, omnipotente, omnisciente, podría permanecer de brazos cruzados y dejar que esto suceda. No tengo una respuesta satisfactoria. No conozco la mente de Dios. Sí, a mí también me molesta.

Pero tengo estas experiencias. No puedo pasarlos como locura o engaño. Escucho el testimonio de mi familia y amigos ateos y lo evalúo, pero ¿cómo puedo comparar la palabra de un hombre con la palabra de Dios?

Es por eso que no entro aquí y hago proselitismo o juego de gotcha. La misma profundidad de certeza que impulsa mi creencia en Dios se encuentra, sin duda, en los gustos de Barry Hampe y los Dawkins y Hitchenses y Harrises del mundo. Tenemos diferentes experiencias, pero la mía es evidencia convincente para mí de la existencia de Dios. ¡No puedo empaquetarlo como un experimento científico y enviarlo para una revisión por pares!

Tus palabras no caen en oídos sordos. Tus vidas no pasan desapercibidas. No descarto sus preocupaciones y argumentos a la ligera. Los tomo en serio y aplico los mismos rigores de la ciencia que les han enseñado. Pero por mis propias experiencias, me convencería, pero no puedo descartar mi propia relación con Dios.

Me verán aquí empujando esta idea: solo una relación personal con Dios servirá. No tiene por qué ser exactamente mío, pero como muchos pueden atestiguar, estudiar la doctrina y la historia de la religión no conduce a Dios. Solo una relación personal, experiencia tras experiencia, crea convicción.

Answer 6

Esta sería una comunidad que se ha dividido en dos caminos

1. Acepte que la ciencia explica algunas cosas que Dios no hizo
2. Descarte todo lo que contradiga sus creencias como un engaño o una conspiración antirreligiosa.

La mayoría de las personas religiosas que he conocido tomaron el camino número uno. De las personas que están en la segunda categoría, que creen en un libro de 2.000 años de antigüedad escrito en tiempos de ignorancia, fanatismo y guerra con 0 pruebas científicas o razonamientos que explican con precisión los orígenes del universo, ¿cuántos crees que de repente cambiar y deshacerse de sus antiguas creencias fundamentales para escuchar a Stephen Hawking? No muchos. Estas son personas que cuando se les presentan huesos de dinosaurios te dicen que son falsas para generar ingresos de Hollywood o para enriquecer a algunos científicos. O simplemente creen que estas criaturas gigantes solían existir junto al hombre y simplemente las extrañamos.

¿Qué tan lógico es el debate que espera de estas personas? No estoy siendo grosero aquí, pero llega un momento en que las creencias son simplemente ridículas y probablemente deberían ignorarse.

Answer 7

Pidió respuesta, gracias. Y doy esta respuesta sospechando que no satisfará a nadie. Voy a desglosar mi respuesta a lo largo de las subpreguntas en los comentarios:

¿Nada de eso tiene sentido para ti? – Por el contrario, tiene mucho sentido para mí porque en gran medida se hace eco de todo lo que dije y creí sobre el tema hasta que tuve 25 años. Fue en ese momento que decidí arriesgarme personalmente con la cuestión de poner fe (por una vez) en la creencia en Dios y en particular en la de su hijo Jesucristo. Básicamente, llegué a comprender, casi instantáneamente, que había una dimensión completamente separada para la adquisición de conocimiento que solo podía adquirirse solo a través de la fe. A menudo lo describí como caminar la mayor parte de mi vida con un ojo cerrado e insistiendo en que solo había dos dimensiones del espacio. Entonces, un día abres ese segundo ojo y percibes profundidad por primera vez. ¿Por qué volverías a cerrar ese ojo cerrado hace mucho tiempo?

Esa fue una decisión tomada hace más de 20 años, y nunca he sentido una inclinación a volver a una vida en la que el conocimiento solo pueda derivarse a través de un conducto, es decir, el razonamiento empírico.

¿Es demasiado aterrador considerarlo? – No hay nada aterrador en la idea de un mundo sin Dios. Sin embargo, a la inversa, hay poco que encontrar que se pueda decir que sea satisfactorio en un sentido existencial. El pensamiento existencial clásico, por supuesto, nos dice que tenemos que definir nuestro propio propósito en ausencia de un mandato natural (o divino). No creo que la mayoría de las personas pueda lograr esto con ningún tipo de claridad o sabiduría significativas.

¿O hay alguna otra razón? La única otra razón significativa en la que puedo pensar es en hacer todo lo posible para soportar la persistencia de la fe, lo que para muchos ateos simplemente significa “cerrar el cerebro”, y luego declararse el ganador del debate. Pero aquí está la cosa: un cristiano no está permaneciendo en su fe simplemente para ganar en otro evento de un debate en curso de 2000 años. Respetan porque reconocen que hay cosas en juego de importancia sustancialmente mayor que verse brillantes en Quora o en la cena. Los ateos no tienen idea de estas apuestas, o al menos no les asignan el mismo valor que el creyente.

1 Corintios 15: 12–19 dice esto sobre el tema de la fe y sus intereses:

Ahora, si Cristo es proclamado como resucitado de entre los muertos, ¿cómo pueden algunos de ustedes decir que no hay resurrección de los muertos? Pero si no hay resurrección de los muertos, ni siquiera Cristo ha resucitado. Y si Cristo no ha resucitado, entonces nuestra predicación es en vano y su fe es en vano. Incluso se nos descubre que estamos tergiversando a Dios, porque testificamos acerca de Dios que resucitó a Cristo, a quien no resucitó si es cierto que los muertos no resucitaron. Porque si los muertos no resucitan, ni siquiera Cristo resucitó. Y si Cristo no ha resucitado, su fe es inútil y todavía está en sus pecados. Entonces los que también se han quedado dormidos en Cristo han perecido. Si en Cristo solo tenemos esperanza en esta vida, somos de todas las personas más lamentables.

Permanezco en la fe, por lo tanto, porque representa un esfuerzo continuo de mi parte para permanecer eternamente reconciliado con el Dios que me creó, a quien perjudiqué por mi naturaleza pecaminosa, y que extendió la oportunidad de perdón al poner mi fe en su hijo Jesús Cristo. ¿Qué ofrece la refutación del ateo, sin importar cuán brillantemente construida a lo largo de las líneas de lógica y retórica, en lugar de esto que se acerca al valor de lo que estaría renunciando?

Answer 8

Algunos teístas no quieren molestarse. La misma razón por la que la gente evita hablar de política durante la cena. Muchos teístas simplemente no se preocupan por lo que hacen los ateos siempre que no les afecte, y viceversa.

Como alguien que disfruta debatir, he encontrado que mis creencias han cambiado debido a estos argumentos. Sin embargo, en algunos puntos, tuve que lidiar con argumentos que consideré completamente incorrectos y la otra persona pensó que eran completamente ciertos. Los ánimos estallan cuando se desafían los ideales fundamentales.

De igual manera, tuve que admitir cuando me equivoqué o simplemente presenté un mal argumento. Eso es duro, incluso doloroso. Como tal, la ignorancia es felicidad para algunos.

Nota: Soy un teísta, pero definitivamente estoy más cerca de los escritos de Thomas Paine, Jefferson y Einstein sobre la cultura cristiana predominante. Todavía no puedo considerarme otra cosa que un cristiano, pero definitivamente no puedo decir con confianza que mi etiqueta es lo que me hace más agradable a Dios que un ateo honesto.

Answer 9

Probablemente existan tantas razones como despedidores. Muchos de ellos se basan en el miedo. Miedo a estar equivocado o simplemente ridículo, miedo a lo desconocido, miedo a la falta de sentido, etc. Pero algunas personas creen en Dios porque han tenido una experiencia de Dios que es tan real para ellos que nada más podría ser más real, incluido cualquier racional. explicaciones al contrario. Estas personas están motivadas por el amor en lugar del miedo. También sospecharía que es más probable que te escuchen, incluso si no aceptan completamente tu punto de vista.

Answer 10

Porque en realidad tenemos lo que consideramos bastante buena evidencia y prueba de lo que creemos. Bueno, tal vez no todos nosotros. Algunos creyentes todavía son bastante ignorantes acerca de su propia creencia.

Además, no tiene sentido ser ateo. Incluso si suponemos que los ateos son correctos, al final del día no importa si éramos ateos o teístas. No hay consecuencias de nuestras acciones. Simplemente nos desintegramos cuando morimos.

Los grandes criminales que deambulan libres, mueren eventualmente.

Las víctimas de esos delincuentes pasan la vida en el dolor y la ira, y finalmente mueren.

El criminal no paga por lo que hizo, la víctima no es compensada por lo que tuvieron que soportar. Sí. La vida no es justa. El ateísmo por la victoria.

El Islam proporciona la solución para todo eso, por cierto.

Los ateos piensan que tienen razón acerca de sus creencias, o la falta de ellas. ¿Bien adivina que? Pensamos, creemos, lo mismo acerca de nuestra creencia. Eres humano, somos humanos. Tienes cerebro, nosotros tenemos cerebro. Básicamente, todos somos iguales.

Excepto que tenemos algo que tú no tienes: lo que creemos que es de origen divino, las palabras exactas de Dios que creó todo el universo y todo lo que hay en él. Algo que proviene de algún lugar que la ciencia nunca puede alcanzar.

Por supuesto, no crees en toda esa “mierda”, como dirías. Sin embargo, no podemos vivir nuestras vidas en base a lo que usted cree o no cree. Hacemos eso en base a lo que creemos.

Al contrario de lo que pueda pensar, todos esos argumentos que presenta, tenemos respuestas a todo eso. Simplemente tiene estándares diferentes que nosotros, pero ese es su problema.

En resumen, sí, nada de eso tiene sentido (porque tenemos argumentos en contra, incluso si no los piensa mucho), y no, no lo estamos considerando porque es aterrador.

Answer 11

Es una propuesta simple.

Los teístas del tipo al que hace referencia no requieren evidencia, ciertamente ninguna prueba para creer en su dios y sus religiones. Al carecer de ese requisito previo, desestimar las posiciones de oposición no es más que elegir desestimarlas. No es necesario que haya una base racional para el rechazo; no necesita ser lógico o razonado.

No hay nada difícil en no creer lo que prefieres no creer.

Answer 12

Siempre me parece divertido cuando los ateos piensan que las personas religiosas no deben tener educación ni ser intimidadas por la ciencia. El hecho de que tengo un título en ingeniería y estoy familiarizado con la ciencia teórica avanzada a menudo sorprende a algunos de ellos, ya que también soy un judío ortodoxo observador. la realidad es que la ciencia no es el sistema perfecto que la gente quiere que sea, sino que se refina y reinterpreta continuamente según el estado actual del conocimiento. La ciencia es inherentemente limitada, solo puede decirnos sobre lo que se puede modelar o medir.

Tengo cero problemas para conciliar los dos, el judaísmo tiene cero problemas con ambos. Vilna Gaon, que vivió en el siglo XVIII y es considerado el mejor comentarista en el último medio milenio, escribió libros sobre matemáticas y declaró que “la persona que estudia ciencia e ignora la Torá es una tonta, la persona que estudia la Torá e ignora la ciencia es un ignorante”. Hay una buena contradicción, solo una disparidad en nuestro conocimiento de cómo entender y reconciliar los dos “.

Answer 13

Para empezar, si eres teísta o ateo, ¡no es asunto de nadie saber lo que cada uno piensa del otro o de los dioses, ángeles y demonios en los que creen!

¡Este “tema completo es un montón de alboroto sobre NADA!”

Answer 14

Bueno, esta no será una respuesta muy popular, pero es la más simple que puedo ofrecer que es concisa …

Si una persona ciega le dijera que el color y la luz no existían y, independientemente de cómo trató de explicárselos, se negaron a reconocer todo lo que tomó como evidencia de su existencia, ¿no rechazaría fácilmente lo que tenían que decir sobre el tema? ?

Si alguien no puede sentir lo que yo puedo sentir, no siente lo que yo siento, entonces veo sus observaciones y opiniones sobre la fuente de las mismas como desinformadas o deliberadamente ignorantes.

¿Por qué no debería descartarlos?

Answer 15

Es demasiado aterrador para considerar. Nunca obtengo nada cerca de lo lógico, sino simplemente respuestas contundentes como “no deberías decir así” y “¿por qué crees que Dios no existe? No puedes probarlo, sino experimentarlo ”sí, claro, cualquier cosa que sea buena le darás crédito a Dios, y cualquier cosa que sea mala la culparás a los humanos.

Creo que tienen miedo de que su religión sea destrozada por la verdad, o tienen miedo de quemarse en el infierno por pensar así. Si este último, su Dios se vuelve aún más inferior, egoísta.

Answer 16

Usemos la analogía de Bigfoot. Si vieras a Bigfoot, en todo su esplendor, en un viaje de campamento, y luego alguien intentara convencerte de que Bigfoot no existe, ¿te importaría su punto de vista?

¿Por qué les importa lo que piensan?