¿Qué debe hacer Dios para que los ateos crean en él?

Respondiendo: ” ¿Qué es necesario que Dios haga para que los ateos crean en él?

“Nada” no es una respuesta. Pero está bien si usas eso. Tengo curiosidad por saber qué es necesario para convencerte de creer en el hombrecillo en el cielo “.

Respuesta corta : una persona que está creciendo una extremidad amputada frente a mí me convencería de que he visto un milagro, pero podría no convencerme de que su Dios específico fue el responsable. Sospecho que cada ateo individual necesitaría involucrarse en los eventos alrededor del milagro de alguna manera para convencerse.

Posiblemente aburrida explicación

Voy a usar el cristianismo como mi ejemplo principal aquí, pero creo que mis puntos encajarían con otras religiones. Simplemente trabajo mejor con un ejemplo real y crecí en la mayoría cristiana de Canadá, por lo que es la religión que mejor conozco (tal vez no bien, pero mejor).

Problema de falsificación de evolución

No voy a argumentar a favor de la evolución aquí, sino simplemente afirmar que es la posición correcta. ¿Cómo podría alguien demostrar que no es correcto? ¿Cómo puede ser falsificado? El problema es que muchos intentos excelentes de falsificación han fallado. Una vez más, no se ofrecen pruebas aquí y ahora, esto es solo una analogía. Entonces, si alguien hoy afirma tener una gran prueba de que la evolución es falsa y lo demuestra, la mayoría de las personas sospecharían razonablemente de fraude o deshonestidad.

Un ejemplo que abarca mi analogía y la pregunta real: alguien dice haber encontrado un pedazo del Arca de Noé. Yo diría que no lo creo. Incluso si se descubriera que el trozo de material es de una madera desconocida y que no se encuentra en arqueología o fósiles o similares (creo que nadie sabe cuál es el ‘gopherwood’ bíblico), mi interpretación más amable sería un engaño inocente y accidental de un creyente crédulo pero honesto.

Entonces, el tiempo para demostrar fácilmente que la Teoría de la Evolución fue errónea pasó hace cien años. (NOTA: la palabra ‘fácilmente’ se agregó el 14 de marzo)

El creacionismo de la Tierra Joven no es la totalidad del cristianismo. Yo sé eso. Pero saber que la línea de tiempo de YEC es incorrecta es un desafío para creer. Además, ver al monstruoso mentiroso Peter Popoff (Peter Popoff demostró ser falso en 39-17-Mhz) realizar deshonestidades en el escenario significa que si alguien ofreciera una prueba legítima, tendría problemas para aceptarla.

La moral de los cristianos.

Cristianos como Popoff le dan a todo el cristianismo un mal nombre. En términos puramente lógicos, no debería. Podría decir mentiras nueve veces seguidas, pero eso no significa que mi décima declaración deba ser lógicamente una mentira. Supongo que mi punto aquí es que una buena pregunta desde el punto de vista de muchos ateos sería: “¿Qué es lo que debe hacer Dios para que los teístas proclamados crean en él y lo demuestren a través de sus acciones?”

Dioses actualmente no descritos

La mejor, y posiblemente la única, forma de convencerme de un Dios sería convencerme de un Dios que no se describe actualmente. He oído y no creo en Yahweh, Zeus, Osiris, Odin, Brahma, San-shin (una deidad montañosa de Corea) y muchos otros.

Espero seguir probando los fenómenos con lógica y escepticismo, pero este dios nuevo para mí sin una historia de fondo obviamente incorrecta tendría una mejor oportunidad. Si vi un milagro que se verificó y fue atribuido al Dios cristiano, podría aceptar que ocurriera un milagro, pero aún ser escéptico sobre las identidades de los actores. Es decir, diría: “Sí, la pierna amputada de ese hombre cuyo muñón acaricié de manera agresiva y perturbadora volvió a crecer y sin lugar a dudas le ha crecido una nueva pierna. Esto sucedió en una Iglesia y solo después de que el clérigo pidiera el milagro. me pregunto quién causó que la pierna volviera a crecer ”

Respuesta individual

Así como Peter Popoff ha hecho sospechar a los curanderos cristianos razonables, ilusionistas como Penn y Teller han demostrado que muchos fenómenos pueden ser falsificados. En el ejemplo anterior, sobre el crecimiento de la pierna de un hombre, incluí algunos detalles gráficos sobre cómo confirmaría que la amputación fue real. El milagro anterior me satisfaría, pero no si lo viera en la televisión.

Incluso si Richard Dawkins, Daniel Dennett, James Randi y Stephen Hawkings fueron testigos del milagro y declararon que estaban convencidos de que era un milagro, podría no creerlo. Todos son viejos, me diría, y tal vez la tecnología moderna y los trucos podrían engañarlos.

Ahora, si estuviera allí con esos cuatro y los cinco experimentamos el milagro, lo aceptaría. Pero no esperaría que otros ateos se convencieran de mis declaraciones. En el mejor de los casos, estarían convencidos de que algo sucedió, no que fue el resultado de la acción Divina.

Todo lo que Dios tendría que hacer para que yo crea en él sería proporcionar alguna evidencia real de que existe. No tengo que verlo por mí mismo, pero debe haber suficiente consistencia para aceptarlo como un hecho.

Tome el planeta Marte, por ejemplo. Lo he visto. La mayoría de las personas en la Tierra lo han visto incluso si no lo saben. Cuando era niño, creía firmemente que Marte estaba atravesado por enormes canales. Acepté como un hecho a pesar de que no había evidencia de que existieran. No fue hasta que comenzó a buscar la evidencia y descubrió que había pruebas reales de que nunca existieron.

¿Por qué creí que existían? A principios de la década de 1960, la mayoría de las representaciones de Marte, desde novelas de ciencia ficción de pulpa hasta películas como Robinson Crusoe en Marte, tenían los canales representados de hecho, aunque para cuando vi la mayoría de estos, la nave espacial Mariner tenía Ya fotografié y cartografié la superficie marciana con gran detalle. Entonces, ¿de dónde surgió la idea de los canales que llenaba gran parte de la concepción popular de Marte? Los canales fueron descritos por primera vez por el astrónomo italiano Giovanni Schiaparelli, quien observó a Marte a través de un telescopio bastante primitivo (según los estándares actuales). Y capturó la imaginación del público. Pronto, prácticamente todas las descripciones de Marte incluyeron canales. Hace unos 120 años, Percival Lowell, un astrónomo conocido e influyente, incluso los observó a través de un telescopio mucho más potente y comenzó a mapearlos. Sin embargo, cuando comparas fotos de lo que vio con lo que realmente dibujó, puedes ver que gran parte de lo que dibujó en realidad provino de su propia imaginación. La imagen proporcionada por su telescopio estaba tan borrosa que simplemente no había forma de ver los detalles que él mapeó. Entonces dejó que su imaginación y su parcialidad llenaran el resto.

Crecí cristiano. Creí porque fui criado en una cultura cristiana donde Dios era una cuestión de hecho. No solo Dios, sino el dios cristiano. Entonces, como los canales de Marte, nunca cuestioné ninguna otra realidad. Pero cuando estaba en la universidad, consciente de docenas de otras religiones, me di cuenta de que realmente no había examinado por qué creía en lo que hacía. Una vez que realmente examiné mis creencias, me volví muy crítico con ellas. Finalmente, la respuesta más simple y mejor fue que no existe evidencia de que exista, o de que alguna vez haya existido.

Los verdaderos no creyentes nunca dirían “nada”. Esa es la única reserva del tipo opuesto de persona, a menudo escuchado por los verdaderos creyentes religiosos cuando se les pregunta qué podría hacer que cambien de opinión sobre la evolución, por ejemplo.

Como escéptico y ateo basado en la ciencia, acepto y creo cosas que tienen pruebas, pruebas y que no requieren fe. No creo que haya dioses, pero si se presentaran pruebas suficientes, cambiaría de opinión con mucho gusto.

Cualquier forma de evidencia no solo basada en “verlo en mi corazón”

Idealmente, esta evidencia debería tomar la forma de un milagro múltiple o diez, tal vez curando a cada uno de los niños enfermos que actualmente están siendo tratados por cáncer en el hospital Great Ormond Street en el Reino Unido.

También me gustaría una explicación, de un Dios directamente, no a través de un predicador o campesino viajero al azar, o peor, de un arbusto en llamas, o escrito en tabletas de oro que se pierden misteriosamente en el proceso de establecer una nueva religión, como por qué hizo todo pero luego hizo que pareciera que todo se desarrolló a partir de materia primordial. ¿Era solo para divertirnos o había una razón más sensata?

Puedo mirar fósiles y ver evidencia de su evolución. Puedo mirar imágenes de un feto humano y ver evidencia de partes vestigiales que hemos evolucionado para no necesitar. Puedo mirar a través de un telescopio y ver un millón, mil millones de años en el pasado. Todo con mis propios ojos. ¿Por qué hago todas estas cosas pero no hablo directamente y recibo una respuesta convincente al omnipotente creador y supervisor de todas estas cosas y más?

Entonces, háblame, muéstrame cómo lo hiciste, curar a los enfermos, detener las guerras, detener las tonterías de que el sufrimiento es la única forma de verte de verdad, y lo creeré.

Pero no hagas nada de esto, y nunca lo creeré.

Básicamente, Dios tiene que emerger del interior de la propia mente, no en voz baja o no, sino como una forma de ver lo que ya está sin nuestros filtros programados. Los hindúes llaman a esto el poder revelador de Maya (diosa de la ilusión), cuando Maya elige dejar caer los velos de las ilusiones y dejarte entrar en su gabinete, por así decirlo.

Para decirlo más claramente, en Occidente crecemos en una falsa dualidad, Dios y el hombre. Las nieblas de la historia, Jesús, la iglesia y todo eso, amplificaron la división biológica natural de aparentemente vivo versus muerto en una elaborada mitología social. Los ateos rechazan la mitología superficial, el elegante Dios teísta, sin examinar la falsa dualidad misma. Entonces su escepticismo es incompleto.

Esto no es una cuestión de creencia, sino saber lo que realmente eres.

Creo que te estás perdiendo el punto del ateísmo. No se trata de lo que Dios haría (y aquí obviamente estás asumiendo que hay un Dios), sino más bien de la prueba de que Dios hizo esa cosa. Esa cosa tiene que ser sobrenatural, es decir, algo que no esperarías que aparezca en la naturaleza tal como la conocemos, no se puede explicar y nunca se había visto antes, pero nuevamente, se trata de una prueba, no de la cosa.

Hay una discusión completa sobre lo que es un dios. ¿Es la naturaleza? ¿Es el universo y sus leyes de la física? ¿O es uno de los muchos dioses que describen las religiones? Estoy seguro de que no es lo último porque las religiones están hechas por el hombre. No solo se han inventado tantas religiones a lo largo de la historia, sino que están evolucionando continuamente (por personas).

No solo creer en Dios no es lo mismo que ser religioso, también diría que hay una clara contradicción entre los dos. Si realmente crees en Dios, entonces las religiones son obviamente blasfemas porque se atreven a hablar en su nombre diciendo que Dios dice que debes hacer esto, comer eso o matarlos. Las religiones son personas que controlan a otras personas utilizando los temores y creencias de las personas en un todopoderoso. ¡No es genial!

Como puedes ver, soy como tú: no descarto la existencia de Dios. Sin embargo, descarto la representación de Dios por parte de las religiones. Si hay un Dios, no tenemos la capacidad de comenzar a entenderlo, mucho menos tratar de complacerlo. ¿Has notado cómo Dios es representado por las religiones en forma humana? Tiene sentimientos de ira y decepción, quiere ser adorado y seguido, aprecia la reciprocidad, tiene ojos y oídos.

Entonces, si crees en Dios, entonces no puedes ser religioso, y si eres religioso, entonces realmente no crees en Dios; usted cree en lo que las enseñanzas escritas por el hombre le dijeron que Dios es.

Me doy cuenta de que no soy exactamente ateo. Soy más agnóstico. No descarto el teísmo o el ateísmo, pero sí creo que la pregunta sobre la existencia de Dios no es algo que tengamos la capacidad de resolver, por lo que la prueba de la que hablé anteriormente puede no existir. Pero estoy preocupado por las religiones y sus poderes destructivos y abusivos, y por el hecho de que confunden a las personas sobre la creencia en Dios.

Bueno, aquí está el problema.

Cuando los ateos, especialmente los ateos con educación científica, ven algo inesperado, no asumen de inmediato que fue un acto de una deidad. Más bien, buscan una causa: buscan conexiones, relaciones entre eventos, causas y efectos, con la esperanza de que su investigación finalmente descubra conexiones profundas y ocultas con las leyes naturales.

(Eso sí, no tienes que ser ateo para esto. Los que descubrieron, por ejemplo, que los rayos no fueron el resultado de la ira de Dios y, por lo tanto, “prueba” de la existencia de Dios, fueron en su mayoría cristianos devotos, no ateos.)

Ahora suponga que su Dios viene y hace algo para revelar su existencia. Hay dos posibilidades

O la naturaleza de Dios está de acuerdo con las leyes naturales. Pero en este caso … ¿es realmente un Dios? Puede ser un ser muy avanzado, con acceso a la ciencia y la tecnología que no tenemos. Pero eso no lo convierte en una deidad más de lo que nuestra ciencia y tecnología nos convierte en deidades en la selva amazónica, incluso si los miembros de una tribu aislada pudieran pensar en nosotros como dioses. Y tenemos el poder de nuestro intelecto para descubrir la misma ciencia y tecnología que Dios usa.

O Dios está realmente por encima de la Naturaleza y puede hacer a un lado las leyes de la Naturaleza por capricho. En este caso, los ateos con educación científica buscarían en vano la lógica y las relaciones entre eventos inexplicables. Si tales eventos ocurren con la suficiente frecuencia, pueden concluir que nuestro axioma básico detrás de todas las ciencias naturales, a saber, que la Naturaleza se comporta de manera ordenada y lógica, es defectuoso y que hay una aleatoriedad esencial en el universo (que no debe confundirse con el aparente aleatoriedad del mundo cuántico; pero no vayamos allí.) Pero, ¿sería esto suficiente para que crean en una deidad?

Supongo que probablemente no. Porque al final, lo que distingue a los fieles y los ateos es, bueno, la fe: creencia sin evidencia. Un ateo puede concluir que nuestro universo es en última instancia aleatorio e impredecible, pero eso no es lo mismo que la fe.

Entonces es realmente una situación de perder-perder. En un universo ordenado, Dios está sujeto a las mismas leyes que los mortales, por lo que realmente no es un Dios en absoluto. Si hace que el universo sea desordenado, quita los fundamentos de la ciencia tanto para los ateos como para los creyentes, pero no hace que la fe sea más atractiva desde el punto de vista de un ateo. Finalmente, la naturaleza misma de Dios como concepto filosófico es que su existencia no es demostrable en principio; si eliges creerle, está bien, pero no hay una lógica concebible por la cual puedas convencer a otros de la exactitud de tus creencias.

Mientras tanto, los ateos matemáticamente inclinados (¡o los creyentes!) Podrían estar contemplando la aparente conexión entre la naturaleza no demostrable de la existencia de Dios y el teorema de incompletitud de Gödel … Después de todo, una visión del mundo coherente que también es consistente con todos los hechos conocidos es posible con y sin religión

Antes de poder creer en un dios o cualquier otra cosa, debe ser necesario creer. Si tiene las respuestas, no las buscará. No necesita creer (o necesitar) un médico si no está enfermo.

Lo primero que Dios tiene que hacer es quitarle sus respuestas dándole problemas sin respuesta. Sin embargo, tiene que condenarlo destruyendo su ego y orgullo, porque tiene que descubrir de la manera difícil que no puede hacer, pensar o decir algo que resuelva sus problemas (especialmente si incluyen cáncer u otra enfermedad). Las drogas, el alcohol y la delincuencia solo empeoran sus problemas. A veces la esquizofrenia se convierte en la única respuesta; donde te conviertes en alguien que no tiene tus problemas. El suicidio incluso se convierte en una posibilidad. Zacarías 13: 9 en la Biblia describe este proceso de convicción como “llevarnos a través del fuego, refinarnos como se refina la plata y probarnos como se prueba el oro: para que invoquemos el nombre del señor, y Él lo hará Escúchanos.”

Este será su punto bajo donde el Dios verdadero puede ser su única respuesta, como dice el versículo anterior, pero aún no existe para usted. ¿Cómo puedes invocar el nombre del Señor si no sabes que Él existe? Las religiones falsas con lo que se debe y no se debe hacer, que requieren que vengas a este dios que te seguirá castigando para siempre si no lo haces, no es una respuesta que pueda resolver tus problemas (aunque otros se han convertido bajo estas amenazas y promesas) ); solo llevan tus problemas a su pozo sin fondo de más problemas.

Si Dios te ha elegido para que te reveles, este es el punto donde lo hará. No será un fantasma místico, una luz brillante o alguna otra manifestación física; Él será la verdad, y esta verdad demostrará a Dios. “La verdad te hará libre”, dice la Biblia; y lo hace La verdad de Dios siempre se transmite de persona a persona por medio del Espíritu Santo. De esta manera, Dios obtiene el honor y la gloria por salvarte; usted o la persona que le da este mensaje no lo hace. Cuando se te dice la verdad de Dios, tiene mucho sentido. Incluso podría decir o pensar: “Siempre he sabido eso, nunca lo había escuchado antes”. A partir de ese momento, incluso si sus problemas no desaparecen, comienza a confiar en que Él está allí con usted. Ayudando y cuidando de usted. Su actitud hacia sus problemas cambia de ser desesperada a ser optimista; y a medida que pasa el tiempo, cuando sus problemas ya no se consideran problemas; Su optimismo se convierte en cierta expectativa y fe.

Un incrédulo aprende que si Dios quiere que él crea en Él y necesite su comunión, primero debe condenarlo (1 Cor.14: 21), de creer en sí mismo. Tiene que ser condenado por el pecado de no darle a Dios la gloria y el honor que se merece (Rom. 3:23) y descubrir que fue separado de Él (2 Tes. 1: 9) por creer en sí mismo y darse a sí mismo. gloria por sus habilidades y decisiones. Entonces puede entender que Dios lo amaba tanto que murió en la cruz para probarlo. Él puede ver eso si Dios lo amaba cuando él no era creyente; Siempre lo amará y cuidará, sin importar cuáles sean sus obras o elecciones, o no en el futuro.

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No creo que esa palabra signifique lo que crees que significa.

La creencia es impulsada por lo que experimentamos en el mundo y en nuestras mentes. No es una opción. Es una reacción emocional a la experiencia.

Entonces, en primer lugar, es posible que desee reformular esa pregunta como “¿Qué es necesario que Dios haga para que los ateos estén convencidos de su existencia?”

Por el amor de Dios, si estás hablando del Dios abrahámico, Él es omnipotente y omnisciente. Él endureció el corazón del Faraón, incluso después de dar abundante evidencia de su existencia. (En pos de la historicidad del relato en la Biblia en aras de la discusión.) Él sabe exactamente lo que se necesitaría para convencerme. Y, suponiendo que Él exista, no hizo nada por el estilo, incluso cuando lo estaba buscando desesperadamente.

Si existe, sabe qué hacer y no lo hace.

Ahora, si realmente quieres convencer a los ateos del valor de tu religión, haz que tus correligionarios dejen de ser imbéciles y demuestre lo buena que su religión hace de ti. Un poco menos de lanzamiento de piedras, un poco más actuando como el buen samaritano.

Primero, deje de lado los conceptos supersticiosos sobre Dios a los que la mayoría de los ateos parecen aferrarse; como el hombrecillo en el cielo. Considera que Dios es la energía de la que está hecho todo, está en todas partes, y siempre estuvo. Todo lo que ves y experimentas es una expresión de Dios.

Dios es la vida invisible que experimentas dentro de ti mismo. Sin ella no tienes latidos, ni aliento, ni pensamientos, ni emociones, ni imaginación ni conciencia. Solo se ve la expresión de la vida en otros humanos, animales y plantas.

Aquellos que practican la vuelta pueden saber lo que están listos para saber sobre Dios y ninguna palabra puede explicarlo. Dios le da al ser humano el libre albedrío para creer lo que elija. Con el libre albedrío es la ley de la negación plausible que permite al ser humano creer lo que elija.

Así como Dios se sabe que es Dios, el humano debe descubrirse como una extensión de Dios y, por lo tanto, es un dios (pequeña “g”) que siempre crea su mundo de asuntos con sus pensamientos, emociones, imaginación y conciencia. Independientemente de las creencias, todos están sujetos a las leyes de causa y efecto y al karma según la forma en que el humano se identifica a sí mismo.

Pregunta original: “¿Qué es necesario que Dios haga para que los ateos crean en él?”

Mi respuesta: repasemos la lista de lo que parece funcionar para muchas otras personas que no me han convencido de que hay un dios:

  • La existencia del universo: no sabemos de dónde vino, cómo comenzó o qué existió antes de que el universo golpeara. Decir “debe ser un dios porque es tan grande, complejo y aparentemente ordenado” no prueba nada, al igual que todos los argumentos de la ignorancia.
  • La ilusión de un universo ordenado y un universo que sustenta la vida: ver “La existencia del universo”. Los argumentos de la ignorancia simplemente producen ignorancia. Además: el universo no es amigable con la vida; Es abrumadoramente hostil a la vida. Evolucionamos en un refugio y de alguna manera eso es prueba de un dios. De nuevo, los argumentos de la ignorancia solo engendran ignorancia.
  • Milagros Hay dos tipos de fenómenos para un pensador verdaderamente objetivo: cosas que puede explicar con las reglas conocidas de la naturaleza y cosas que aún no han sido explicadas por las reglas conocidas de la naturaleza. De estos últimos, hay dos tipos de personas: personas que estudian esos fenómenos con la esperanza de explicarlos eventualmente, y personas que dejan de pensar en ellos y los llaman “milagros”. Los milagros son simplemente incógnitas para los pensadores verdaderamente objetivos. Prueban una cosa y una sola: no lo sabemos todo. Cualquier otra conclusión es simplemente la quiebra intelectual. Puedes negar todo lo que quieras, pero si crees en los milagros, creo que ya vives en la negación.
  • Experiencias personales: hay una razón por la que no puede simplemente condenar a una persona por asesinato solo con el testimonio de un testigo ocular: es la fuente de evidencia más poco confiable que existe. Sin pruebas físicas que corroboren, no se puede usar el testimonio de un testigo ocular en un tribunal. Las personas son egoístas, distraídas e imperfectas; Las mentes humanas son complejas, multitarea y defectuosas. Y lo que los sentidos perciben con defectos irreconciliables, nuestra memoria distorsiona y embellece aún más. La experiencia personal no es solo una herramienta poco confiable; es casi un engañador, dada la cantidad de parcialidad que tiene.
  • Fe. La fe es una propiedad emergente de la evolución de la inteligencia compleja. Es un rasgo evolucionado, y para los propósitos que evolucionó para soportar, funciona de manera brillante. La fe nos lleva a través de la noche, más allá de la puerta, sobre la montaña. Es una herramienta maravillosa a corto plazo para superar algo que parece insuperable. Tengo una cirugía próximamente; La fe me convence de superar mi miedo a morir bajo anestesia. No puedo pagar las facturas este mes; La fe me lleva a fin de mes para despejar los cielos. A corto plazo, la fe es una herramienta maravillosa para los seres sintientes. ¿Pero voy a construir una vida con eso? No, gracias. Dado que la “fe” es confiar en que un buen resultado sucederá si tomas un curso determinado, la fe siempre ayuda a corto plazo (incluso si el resultado falla), y siempre falla a largo plazo (porque la respuesta nunca llega) por definición. La fe religiosa simplemente va al mismo pozo seco para extraer agua y dice “cuando muera, habrá agua en este pozo seco”. En serio, ¿podría algo ser más estúpido que eso?
  • Escritura: por favor. No me importa cuántas generaciones de personas veneren estos engaños ridículos, pero un cuento popular del desierto promovido al rango de sagrado no es más que un engaño, independientemente de cuántas personas lo crean. La verdad es incómoda, cruel, incluso cruel, y la cruel verdad incómoda sobre sus libros sagrados es simplemente esto: son historias que alguien le contó a otra persona, que un día alguien escribió y compartió con personas que lo aceptaron como inspirado por un deidad. Eres bienvenido a aceptarlo como tal. No lo hago, y no lo haré.

Entonces, ¿qué podría hacer Dios para hacerme creerle? Um, algo que no está en la lista anterior. ¿Tienes algo? No, no lo creo.

Soy ateo en el sentido de que no creo en ningún dios.

Pero, los ateos pensarían que soy un teísta, porque estoy tratando de resolver la Biblia como un rompecabezas, o destruirla lógicamente en el proceso.

Necesito pruebas y busco pruebas. Cavo profundamente, tanto en ciencia como en la Biblia.

Estoy haciendo un esfuerzo por estudiar la Biblia porque vi una estructura, tal vez pareidólica, en ella. Parece que hay un rompecabezas muy difícil integrado en la Biblia, o varios rompecabezas, porque cualquier tema que elijas está plagado de ambigüedades, como las células Sudoku que se conectan con otras células, también ambiguas.

Estoy tratando de resolver el rompecabezas cronológico primero, porque permite predecir algunos eventos en el futuro con fechas precisas. Todos esos períodos de tiempo en Daniel y Apocalipsis pueden estar allí por una razón.

No lo sé. Me gustaría saber. La única fecha en la Biblia que no está plagada de ambigüedad me permite predecir solo un evento futuro.

Si eso sucede, entonces estaré convencido de que Dios existe y que la Biblia es su palabra.

Los planetas del sistema solar deben cambiar de posición en sus órbitas. Saturno cambia en unos 90 grados. Si la Tierra también cambia, se verá todo el fondo de las constelaciones moviéndose a una velocidad sin precedentes.

Esta predicción se basa en una refutación de la Biblia que ideé. Este “milagro” debe suceder el 13 de octubre de 2017, o la Biblia sigue siendo refutada. Si sucede (increíble, incluso para los amigos cristianos), entonces el Dios de la Biblia prueba su existencia Y apoya la Biblia como su palabra.

Pregunta hecha por el OP: ¿Qué es necesario que Dios haga para que los ateos crean en él? “Nada” no es una respuesta. Pero está bien si usas eso. Tengo curiosidad por saber qué es necesario para convencerte de que creas en el hombrecillo en el cielo.

Respondiendo como ateo de toda la vida con ocho décadas de experiencia:

No tengo ninguna expectativa de que ningún dios haga algo para que los “ateos crean en él”.

¿Porqué es eso?

Como ateo, he reconocido que sinceramente no creo en ningún dios o dioses. Estoy convencido de la evidencia disponible de que todos los dioses postulados para existir, pasado o presente, y para tener un interés en la gente del planeta Tierra, fueron inventados por humanos.

Según mi diligencia debida, la posibilidad de que alguno de estos dioses exista es tan pequeña que no es estadísticamente significativa. Dicho de otra manera, si no existen, no pueden hacer nada “para que los ateos crean en ellos”.

Si bien soy cómodamente ateo y no tengo ninguna razón para cambiar eso, aquí está mi desafío para aquellos que sugieren que me estoy perdiendo algo o que, como el OP, quieren saber qué me convencería de creer en su dios:

Si puede presentar evidencia creíble, objetiva, verificable, es decir, empírica, de que su dios, una entidad sobrenatural asociada con una religión, realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a su religión.

Hasta ahora, nadie se ha acercado.

por cierto, ¿qué hizo tu dios para que creas en él?


Respuesta compartida al ateísmo básico.

Esa es una buena pregunta. Tal como está hoy, los teístas de todo el mundo enfrentan dos problemas principales. Primero necesitan demostrar que existe una deidad y que él creó todo esto. Entonces necesitan demostrar que su deidad elegida es la correcta. ¿Cómo haces eso? Demostrar bien que existe una deidad significa que a través de la evidencia empírica proporcionar pruebas suficientes de que en algún lugar existe una deidad. ¿Quizás es un ser físico? ¿Quién sabe? ¿Y cómo se prueba qué deidad, entre las miles disponibles, es la correcta? Bueno, en ese caso, nada menos que la comunicación será debida. Él / ella / eso tiene que decir específicamente qué religión es la correcta.

Ahora, una pregunta para ti. Si de alguna manera demostramos que existe una deidad y sabemos con certeza qué religión es verdadera, entonces puedo prometerle que al día siguiente seré el primero en la fila de la iglesia / mezquita / templo más cercano. Harías lo mismo? Si eres cristiano y de alguna manera se demuestra que el hinduismo es cierto, ¿abandonarás tu fe actual?

Nunca creeré en un dios lo que se me está mostrando.

  • Un milagro”? Siempre ha habido una explicación y siempre la habrá.
  • ¿Un fenómeno “natural”, inexplicable? Como siempre, siempre habrá una explicación.
  • ¿Una aparición de “dios”? Como de costumbre, el chico definitivamente será una estafa.
  • ¿Una “experiencia cercana a la muerte”? Este tema ya ha sido bien cubierto por la ciencia.
  • ¿Un grupo de científicos que “prueban” la existencia de “dios”? Bueno, ya hay un grupo de científicos que afirman que los humanos no tienen un impacto en el clima o que los cigarrillos no tienen un impacto en su salud. Entonces, ¿por qué iba a creer afirmaciones tan tontas sobre la existencia de un “dios”?

Simplemente no hay “dios”. Vive con ello. Será mucho más fácil y podrá concentrarse en las cosas correctas en la vida.

(Utilizo pronombres de género rotativos en lugar del formato de estilo él / ella. Gracias por luchar conmigo en ese problema de idioma),

Dios no está interesado en que las personas “crean en Ella”, sino que Ella quiere tener una relación con las personas.

Los ateos no molestan a Dios (a menos que sean desagradables o malvados con otras personas), aparte de que Él desea poder tener una relación con ellos. Se siente un poco más sola entre los ateos, que desean experimentar cosas juntas, hablar abierta y honestamente, extrañarse. Cuidarse el uno al otro. Ayudarse unos a otros.

No es una batalla Tiene que ver con el amor y el anhelo.

Depende de la persona.

Primero, dios en un sentido religioso no existe, está hecho por el hombre, por lo que es una pregunta puramente hipotética.

Segundo, diferentes personas demandan diferentes grados de evidencia dependiendo de lo que quieran creer. Por ejemplo, mire al nuevo jefe de la EPA en los Estados Unidos. No cree en el dióxido de carbono que causa el calentamiento global a pesar de la abrumadora evidencia científica. Y sin embargo, él probablemente cree en Dios a pesar de que no hay evidencia. La gente cree en la homeopatía a pesar de la clara evidencia empírica de que no funciona y la clara prueba teórica de que no hay razón para que deba hacerlo. Lo mismo ocurre con la astrología. En cada uno de estos casos, las personas eligen la respuesta que desean en lugar de la respuesta lógica. Podría seguir.

Entonces, una respuesta honesta para mí personalmente sería proporcionar evidencia, ya sea en términos de una prueba teórica sólida, o una prueba empírica real. Pero mis estándares de prueba serían demasiado fuertes para algunos y muy poco para otros, dependiendo de la respuesta que deseen. Y muchas personas continuarían creyendo lo que querían creer independientemente de la prueba teórica o empírica. Entonces, si le mostraste un milagro a un ateo, lo describirá como un truco de magia. (Aunque para ser justos, eso es lo que sería).

Si bien la falta de evidencia teórica o empírica continúa, como por supuesto lo hará, entonces no podrá persuadirme ni a mí ni a muchos otros ateos agnósticos. Sin embargo, algunas personas aún elegirán creer. Me resulta desconcertante que las personas crean en Dios, la homeopatía, la astrología, etc., pero no crean (por ejemplo) en el calentamiento global, pero luego encuentro muchas cosas sobre las personas desconcertantes, que es una de las cosas que hace que las personas sean interesantes.

Bueno, puede escribirnos un gran mensaje en el cielo, claro como el día, en un idioma que se habla comúnmente en todo el mundo. Letras de fuego de 100 metros de altura, simplemente flotando allí sin una buena razón para ser otra cosa que milagrosa. “Hola a todos, Dios aquí. ¡Sean excelentes el uno con el otro! ”Sería más que suficiente.

Aquí está el truco. Se supone que tu dios ya lo sabe, porque se supone que él sabe lo que pienso. Tampoco lo pensé esta mañana, lo leí en un libro hace unos 20 años, uno que fue escrito años antes.

Sin embargo, todavía no hay mensaje. De hecho, no hay pruebas en absoluto. Todo lo que los teístas tienen es “Lo veré cuando lo crea”.

P: ¿Qué es necesario que Dios haga para que los ateos crean en él?

R: La afirmación de que existe un ser que posee características que justificarían aplicarle la etiqueta “dios” es, sin duda, una afirmación extraordinaria, ya que nunca hemos observado, escuchado, detectado o medido de ninguna manera algo remotamente parecido. Dado que las “afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria” , sería necesario que el dios, o sus sustitutos, proporcionen evidencia suficientemente extraordinaria de su existencia.

Hay un número prácticamente ilimitado de posibles formas en que podría hacer esto. Veo poco sentido en inventar ejemplos. Si hay un dios, no tendría problemas para descubrir cómo proporcionar evidencia suficientemente extraordinaria de su existencia para convertir a la mayoría de los ateos en creyentes.

Veamos … Tenemos una entidad omnipotente y omnicognista aquí, ¿verdad?

¿Qué tal esto?

  1. Un letrero brillante aparece en el cielo cada vez que Pope lo dice (*).
  2. Este signo responde correctamente cualquier pregunta planteada en la cabeza de cualquier creyente que se moleste en mirar hacia arriba y plantear la pregunta.
  3. El Q&A es individual, todos pueden preguntar y todos obtienen una respuesta, simultáneamente. Los ateos obtienen una respuesta de “no, tienes que creer en mí primero”.

Si Pope hace esto varias veces y todas las loterías y buros de apuestas en el mundo se arruinan, estoy dentro. Incluso si no hay un “Dios” detrás de esto, sin duda sería algo que está más allá de nosotros en términos de ciencia y tecnología y genuinamente interesado en impresionar a la humanidad.

Además de esto, ¿quién no querría invertir una gran cantidad del dinero prestado y volverse muy rico sin ningún riesgo durante la noche?

En ausencia del letrero de neón, también me tomaría un “arrepentirse y perder 30 años mientras conserva todo el conocimiento” para tener una pista suficiente de que creer es realmente GoodThing (TM).


(*) Me conformaría con una secuencia de tiempo que también se puede descifrar como los versos del Corán.

Primero pensé que obtengo de esta pregunta:

Si crees en Dios, y déjame adivinar, en un dios omnipotente y omnisciente que trabaja de maneras misteriosas como generalmente se describe en el cristianismo (y presuntamente también en el Islam), si realmente crees en ese dios. ¿No te haría un poco arrogante esta pregunta de que le estuvieras dando consejos a ese hombre todopoderoso que todo lo sabe sobre cómo manifestarnos en función de tu consulta?

¿Qué debe hacer Dios para que los ateos crean en él?

Dios, si ella existe, debería saberlo, y probablemente haya decidido no manifestarme. O ella no lo sabe todo. O ella no es todopoderosa. Mi apuesta, sin embargo, es que Dios no existe.

Ahora, si hubieras preguntado qué es lo que debes hacer para que los ateos crean en Dios … esa sería una pregunta más razonable.