La segunda ley trata sobre cosas que están ocurriendo dentro del universo físico. Dios, tal como está concebido en las tres religiones monoteístas, no es parte de este universo; él es el creador de eso. Entonces, por ejemplo, si hicieras un reloj que de alguna manera se agotara, eso no significa que se estaría agotando. Es concebible que Dios pueda crear un universo que se esté apagando mientras que él mismo no lo estaría. ¿Por qué tendría que hacer eso? (1) Quizás no pretende que este universo sea la última palabra. Tal vez es solo una invención temporal para prepararnos para una próxima y mejor, como creen las religiones monoteístas. (2) Este diseño hace que algunos de los procesos comunes de la vida sean simples y efectivos. Tome la fricción, por ejemplo. Sin ella no podríamos caminar, conducir automóviles, frenar, secarnos con toallas, etc. Pero estos son procesos que producen entropía. Entonces, aunque este diseño produce un universo de tiempo limitado, puede que no haya sido un mal diseño si este universo nunca tuvo la intención de ser permanente.
¿La segunda ley de la termodinámica refuta a un “Dios”?
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Alguien escribió un libro completo sobre esto:
The Physics of Immortality: Modern Cosmology, God and the Resurrection of the Dead: Frank J. Tipler: 9780385467995: Amazon.com: Libros
Y si estás buscando al Dios cristiano * dentro * del universo, eres un mormón que sueña con Kolob, piensas que Dios es un extranjero o no has pensado en la teología básica. Dios está fuera del universo. O tal vez todo el universo. No sé mucho acerca de la teología cristiana, pero todo el asunto de la Trinidad es la forma compleja en que trata de conectar a Dios con la manifestación física de Jesús. Se supone que los cristianos deben mantener que Jesús realizó milagros, pero lo que sea. ¿Qué es un milagro? ¿Qué tal levitar algunas cosas? ¿De ninguna manera? ¿Sobrenatural?
Imagina a Dios colocando cada partícula del universo en su lugar. No le importa qué tan profundo explores con aceleradores de partículas, todavía está posicionando cada pieza. Él existe fuera del tiempo, por lo que puede hacer eso.
Si existe, está fuera del universo, y nunca podremos detectar su presencia con ningún instrumento, ya que todos están DENTRO del universo. Ahora, si entras en cosas cuánticas extrañas con la interpretación de Many Worlds, quién sabe, todas las apuestas están canceladas. Pero todavía existimos en un universo contenido.
Personalmente, creo que el efecto combinado de todas las leyes que enumeraste demuestra que hay una cadena completa de causalidad en todo el universo, sin embargo, solo hay una flecha de tiempo y no se puede predecir. Así es más o menos como veo el cerebro humano y la mente funcionando. Como tal, el universo en su conjunto está pensando y experimentando.
Como especie de monos insignificantes, estamos bastante arrogantes en todo el tema. Los teístas afirman que saben WTF en el que está pensando todo el universo (supongo que está realmente preocupado por dónde pegan sus órganos reproductivos).
Los ateos son arrogantes de la manera opuesta, afirmando que todo el universo está desprovisto de cualquier conciencia sistémica superior, lo cual es extraño, teniendo en cuenta que lo tenemos y que somos un subconjunto muy pequeño del universo, ¿no es así?
La mayoría de las otras respuestas me parecen bastante buenas, pero agregaré mis $ 0.02:
- La Segunda Ley no dice nada sobre el agotamiento de las estrellas, solo que la entropía siempre aumenta. Su inferencia puede ser válida (las estrellas probablemente se quemarán eventualmente), pero no atribuya la conclusión a sus postulados.
- Estoy de acuerdo en que si un Dios está limitado por las leyes de la Física, difícilmente se la pueda considerar un Dios real. Por otro lado, las leyes de la termodinámica son en realidad solo restricciones lógicas ( es decir, leyes de las matemáticas) e incluso Dios debe estar limitado por esas leyes.
- Como dice mi filósofo austríaco favorito, ” ¿Quién ceahs ?” Nos habremos ido hace mucho tiempo.
Atribuir conocimiento a la observación física limitada a la escala humana, es el mayor error que está cometiendo la “comunidad científica”. Sin quitar créditos por descubrimientos dignos, será apropiado decir que la “Ley” en cuestión existe simplemente porque algunas observaciones en un espacio muestral tienden a cumplir.
Solo para indicar el fracaso de la “comunidad científica” para ver la imagen más grande, tome el caso del espacio entre los orbitales de electrones y el núcleo. Además de varias hipótesis flotantes propagadas en varios niveles, la evidencia esencial aún no se ha establecido, incluso ahora.
El día en que el hombre pueda identificar la entropía en ese espacio, o el espacio dentro de las partículas nucleares, se definirá la entropía misma.
El punto en el que la materia se convierte en energía es la línea sutil que probablemente define el sistema aislado que gobierna la existencia de todo.
La incapacidad del hombre para comprender la mayor parte de lo que está sucediendo a su alrededor, y la incapacidad absoluta para predecir cualquier cosa, incluso en la tierra, probablemente indica la presencia de un observador o creador o un motor que impulsa todo y decide cuánto conocimiento debe exponerse y en que punto del tiempo Fácilmente dicho … Dios.
No hay leyes físicas aplicables en el dominio etéreo donde las variables en acción ni siquiera son determinables. Para que parezca un poco más simple … en una escala que todos entienden … ¿Se aplican todas las leyes en Arabia Saudita en los Estados Unidos? ¿Pueden las personas de la “comunidad científica” aceptar la creencia de que las Piedras ubicadas en ciertas ubicaciones geográficas específicas tienen energía?
SI la respuesta es no, entonces Dios no viola las Leyes de Física que conocemos actualmente.
Antes de comenzar mi respuesta, solo quiero decir que solo estoy escupiendo aquí y de ninguna manera soy un experto en el tema. Pensé que esta era una pregunta interesante y quería intentar responderla.
La segunda ley de la termodinámica, en esencia, establece que la entropía del universo siempre aumenta. La entropía es la medida del caos o aleatoriedad, por lo que la regla general es que al universo le gusta volverse más aleatorio a medida que pasa el tiempo.
Si no comprende este concepto, aquí hay una visualización. Piensa en un vaso de agua. Ahora, imagina que pones una gota de colorante en el agua. Al principio, el colorante de alimentos permanecerá concentrado y permanecerá en un punto dentro del vaso, pero pronto comenzará a extenderse o difundirse. Este acto de difusión es un ejemplo de un aumento en la entropía porque las partículas en la distribución del colorante de alimentos se vuelven más aleatorias a medida que se extiende. Ese es básicamente el proceso.
Ahora para la otra parte de la pregunta. En la mayoría, si no en todas, las religiones, Dios representa el orden, lo opuesto al caos. Esencialmente, si Dios controlara el universo, la segunda ley de la termodinámica sería lo contrario de lo que se espera que ocurra.
Esto es lo que pienso:
Si Dios era el único poder para existir, entonces sí, viola la segunda ley de la termodinámica. Sin embargo, en la mayoría de las religiones que tienen un Dios, también hay otro poder que representa el caos, como el Diablo. Si usamos la ciencia para justificar la religión, entonces creo que debemos suponer que Satanás se está apoderando lentamente del universo al aumentar el caos total presente. Si creemos lo contrario, eso significa que la segunda ley de la termodinámica debe ser redactada porque ya no puede ser viable.
Espero que haya tenido sentido y que haya ayudado a profundizar su línea de pensamiento.
No no no, estás tomando un concepto que se usa para explicar la medida de la dispersión del calor en una sustancia y preguntas si eso refuta a Dios.
Esta pregunta está mal en la raíz y creo que hay 2 grandes malentendidos que te llevarían a hacer una pregunta tan tonta.
- La ciencia no trata con conceptos metafísicos como el poder de la fe o Dios.
- La entropía no es simplemente una medida de desorden. Sé que así es como se enseña con mucha frecuencia, pero en realidad es solo una medida de cuántos microestados están disponibles para las partículas de un sistema.
Los buenos maestros ni siquiera MENCIONAN la palabra desorden cuando explican la entropía. Los buenos maestros tampoco lo llevarían a preguntarse si una propiedad termodinámica simple refuta a Dios.
¡Santo Dios —- Jesucristo!
¡La segunda ley de la termodinámica dice que a medida que pasa el tiempo, la entropía (desorden) aumenta! En cuanto a Dios, asumes que está gobernado por la 2da ley. Si Dios se rige por todas las leyes de la física, no sería un gran dios. De todos modos, si la segunda ley es verdadera durante muchos billones de años depende de si crees que el universo se expandirá o contraerá para siempre en un segundo Big Bang (o enésimo Big Bang). Las consideraciones metafísicas como “¿hay un Dios?” Rara vez se prueban o refutan las leyes físicas. Por ejemplo, si Dios creó el universo, entonces creó la segunda ley de la termodinámica y, por lo tanto, presumiblemente no se rige por su creación de esta ley.
Para obtener las respuestas a sus preguntas sobre las leyes de la termodinámica, consulte mi siguiente artículo, que detalla el físico y matemático Prof. Frank J. Tipler, la cosmología Omega Point y la gravedad cuántica de Feynman-DeWitt-Weinberg / Teoría del modelo estándar de todo (TOE). La cosmología del Punto Omega demuestra que las leyes conocidas de la física (a saber, la Segunda Ley de la Termodinámica, la Relatividad General y la Mecánica Cuántica) requieren que el universo termine en el Punto Omega: la singularidad cosmológica final y el estado de capacidad informativa infinita que tiene todo las propiedades únicas tradicionalmente reclamadas por Dios, y de las cuales es un aspecto diferente de la singularidad inicial del Big Bang, es decir, la primera causa. La cosmología de Omega Point ha sido ampliamente revisada por pares y publicada en las principales revistas de física.
James Redford, “The Physics of God and the Quantum Gravity Theory of Everything”, Social Science Research Network (SSRN), 10 de septiembre de 2012 (pub. Original, 19 de diciembre de 2011), 186 pp., Doi: 10.2139 / ssrn.1974708. http://ssrn.com/abstract=1974708 , http://archive.org/download/TheP …, http://sites.google.com/site/phy …
Además, en el siguiente recurso hay seis secciones que contienen videos muy informativos del profesor Tipler que explican el TOE de Omega Point / Feynman-DeWitt-Weinberg de gravedad cuántica / Modelo estándar. La séptima sección contiene una entrevista de audio de Tipler. También proporciono algunas notas y comentarios útiles para algunos de estos videos.
James Redford, “Video de los profesores. Frank Tipler y el debate de Lawrence Krauss en Caltech: ¿Puede la física demostrar a Dios y el cristianismo?”, Alt.sci.astro, ID de mensaje: jghev8tcbv02b6vn3uiq8jmelp7jijluqk [en el signo] 4ax [período] com, 30 de julio de 2013 00:51:55 -0400. https://groups.google.com/forum/ …, http://archive.is/a04w9 , http://webcitation.org/6IUTAMEyS
Esta pregunta realmente pregunta si la Ley de Entropía refuta la existencia de Dios, ¡y la respuesta es un rotundo no! Aquí hay dos razones rápidas por las cuales:
- La ley de la entropía enseña que cuando el universo mismo y todo lo que contiene se deja solo con el tiempo sin intervención inteligente, se desgastará, se descompondrá y caerá en desorden. Para crear espacio, materia y tiempo en el orden inicial en el que comenzó, debes ser un ser personal sin espacio, sin tiempo, inmaterial y todopoderoso. Dios es el único que tiene esos atributos.
- Los jóvenes creacionistas de la Tierra como yo sabemos que la ley de la entropía no refuta a Dios porque la ley de la entropía se describe en el Salmo 102: 25–27, que dice que los cielos y la Tierra se están desgastando como una prenda, y que lo harán finalmente se descartará. ¿Cómo puede la ley de la entropía refutar la existencia de Dios cuando el libro que dice ser su Palabra describe la Ley de la entropía?
Los sistemas físicos se degradan al volverse más aleatorios, pero los sistemas vivos luchan contra esta tendencia al volverse más ordenados con el tiempo. Si Dios y la vida están vinculados, la termodinámica con la vida es una especie de voto para Dios. ¡Eso es lo que dicen los Vedas! Dice BRAHMAN = ATMAN, es decir, la vida es BRAHMAN. El aumento de la inteligencia y el poder y la conciencia del cerebro están en contra de la termodinámica del aumento gradual de la entropía.
La gente dice que el cerebro es una computadora cuántica y el cuántico está enredado (se supone que incluso la fotosíntesis de una hoja entera está enredada). Parece colgarse juntos. ¡Tenemos que ver los desarrollos de la computación cuántica y ver qué se desarrolla!
No necesariamente.
La segunda ley de la termodinámica es para la entropía total de un sistema cerrado . Si la entropía de Dios más el universo aumenta, entonces es consistente con la termodinámica.
Entonces puedes hacerte dos preguntas:
- ¿Es posible que Dios ordene que la segunda ley falle dentro de los procesos que solo involucran elementos dentro del universo?
- ¿Es válida la segunda ley de la termodinámica para procesos que envuelven cosas que se encuentran fuera de nuestro universo?
Para la primera pregunta, diría que si ese es el caso, entonces la segunda ley de la termodinámica ya no es una ley, por lo que no hay problema si falla.
Para la segunda pregunta tengo que adivinar. No sé acerca de las teorías que involucran a más de un universo, lo que sea que eso signifique, pero diría que no hay razón para creer que las leyes en ese segundo universo son las mismas porque no hay ningún experimento que yo sepa que involucre esto. tipo de sistema
Un enfoque más es seguir la formulación axiomática de la termodinámica y, a partir de los postulados, construir nuevas funciones para la entropía que, por construcción, respeten la segunda ley. En ese caso, si es posible construir tal función, puede decir que la segunda ley nunca puede ser violada.
En el mundo técnico, lo que la segunda ley significa para nosotros es que cuando las cosas calientes tocan cosas frías, las cosas calientes se enfrían y las cosas frías se calientan hasta que todas las cosas estén a la misma temperatura. ¿Podría ser que cuando esto suceda a escala universal, sea una señal para Dios de que el universo necesita conectarse para un poco de recarga? ¿O tal vez un revoltijo como una sartén de sopa? Ciertamente no quiero estar en el camino de “La Gran Cuchara de Madera” cuando se trata.
En una nota más seria, ni prueba ni refuta la existencia de Dios. Una interpretación es que la ley es tal porque Dios la decretó de esa manera; otra es que si la ley es inviolable, Dios no tuvo más remedio que observarla. Luego está la posibilidad de que todo haya sucedido espontáneamente sin una mano etérea guía.
Matemáticamente es poco probable que exista la humanidad, pero aquí está en varios colores, credos y lenguas. Lógicamente, es poco probable que Dios exista, ya que la pregunta es de dónde vino el dios, sin embargo, cada sociedad tenía o tiene dioses y todos podrían estar disfrazados; El panteísmo trata a cada ser celestial como un dios mayor o menor, y en la creencia judeocristiana hay un dios y una gran cantidad de ángeles de diferentes rangos. Si eres católico hay una Santísima Trinidad. Los griegos tenían a Hermes como el mensajero de los dioses, los romanos desestimaron la idea al por mayor y lo llamaron Mercurio, y tenemos a Gabriel como el anunciador. Podría ser que Jehová, Zeuss y el resto hayan estado con nosotros por más tiempo del que sabemos.
En última instancia, la pregunta es binaria: ya sea dios (o dioses) existe (o existe) o no. (¿Dios de Schroedinger?) Realmente no puedes aplicar ningún concepto matemático o físico para probarlo o refutarlo como si un dios existiera él / ella / él tiene una serie de variables que no conocemos y no podemos calcular , y si no, estamos tratando de probar algo que no está allí y, por lo tanto, no podemos aplicar ningún tipo de prueba. Al final, es una cuestión de fe y no de ciencia, pero también lo es el resto de la vida.
El problema que tengo con la pregunta es que implica definir algo subjetivo, que puede o no tener significado de una persona a otra. Hay varias formas posibles de crear universos que no involucren a actores inteligentes y que estén completamente dentro de las reglas de la ciencia aceptada en las diversas ciencias físicas y cosmológicas. Si la creación de universos no es especial, entonces la omnipotencia sería el otro rasgo a descubrir, si este rasgo en particular pudiera definirse como algo que un dios tenía, por supuesto. Sin embargo, de las cinco religiones históricas más importantes del mundo, hay conceptos de dios y omnipotencia dentro de cada uno que son incompatibles. Si respetamos todas las ideas religiosas, la definición de dios se vuelve imposible. No hay forma de aplicar la comprensión individual de Dios a cualquier pregunta significativa que implique una función física universal. No es una respuesta emocionante, pero muestra la imposibilidad de definir a Dios de una manera verdadera y significativa de un investigador a otro que luego podría usarse para modelar sistemas para pruebas. Eso supone que cada investigador tuvo la humanidad para respetar las ideas de sus semejantes sobre lo que es Dios. Debe quedar claro que la única criatura o cosa que podemos probar que un dios podría tener sentido es un ser humano. El Universo sigue sucediendo y la Segunda Ley es la razón por la que entendemos que es así.
No. En general, se acepta que Dios no se ajusta a las leyes de la física (los teístas afirman que Dios está fuera de estas leyes, los ateos postulan que Dios es imaginario). Como tal, nada sobre las leyes físicas tiene ningún impacto en el concepto general de Dios.
Hmmm … Hay un pequeño problema aquí, que “omnipotente” implica, en mi opinión, “puede pasar por alto cualquier ley física”. Por lo tanto, también puede eludir la segunda ley de la termodinámica, por lo tanto, no hay necesidad de una fuente de energía ilimitada …
Las leyes de la física solo se aplican a lo físico. Dios, en mi experiencia, nunca ha sido considerado como físico. Dios no es físico, por lo tanto, las leyes de la física no le afectan.
Un Dios verdadero puede CREAR un universo donde la entropía aumenta para cualquier proceso físico (reverso de la segunda ley) o incluso la primera ley (energía infinita, ¡sí!) (Aquí estoy asumiendo que Dios es omnipotente, omnisciente y omnipresente)
Un contraargumento curiosamente conveniente para la mayoría de los teístas es que su “Dios” trasciende la física y la comprensión humana. Por lo tanto, cualquier intento de utilizar la razón contra la existencia del “Dios” fracasaría. Pero te sugiero que no te preocupes tanto por tratar de refutar a un “Dios” en particular, sino que te preguntes si hay alguna razón real para creer en ese “Dios”. Así como probablemente no pases demasiado tiempo tratando de refutar unicornios o monstruos espaguetis voladores, porque simplemente no tienes ninguna razón para creer que esas cosas existen.
Asumes que Dios es finito. Esto lo subordinaría a las leyes naturales, como la entropía, la gravedad, el tiempo, el espacio, el mal, etc. Su concepto de Dios nace de conjeturas y, francamente, sin esperanza. El Dios del Nuevo Testamento en la Biblia se revela de manera muy diferente. Léelo y mira. El universo, el espíritu humano, el tiempo y la eternidad existen y encuentran significado en él. Él ofrece una esperanza eterna. Me gusta mucho más y ciertamente lo recomiendo.
Como la pregunta es sobre un dios particular con poderes particulares, la respuesta tiene que ser algo teológica.
Primero, el dios podría estar “fuera” de nuestro universo, al menos en el sentido del aislamiento termodinámico. Tal vez en su mayoría solo mantiene su fuente de alimentación apagada 🙂 Por lo tanto, no nos hemos frito por contacto con energía infinita.
La segunda ley de la termodinámica solo dice que tienes que usar energía del exterior de un sistema para aumentar el orden dentro del sistema. Entonces, un dios puede agregar energía externa de vez en cuando, para hacer que un arbusto se queme sin ser consumido, o separar un mar, o inundar la tierra, o hacer que toda esa agua se vaya de nuevo, o resucitar a los muertos, sin violar La segunda ley.
Alguien con una fuente de alimentación suficientemente avanzada para hacer milagros no viola las leyes conocidas de la física. Pero alguien con una fuente de alimentación lo suficientemente grande como para crear el universo tendría que estar en algún tipo de universo separado para evitar violar todas las leyes físicas conocidas.
O tal vez el poder de Dios es su habilidad para crear o cambiar el orden / desorden sin agregar ninguna energía. Entonces no necesitaría un paquete de energía o energía infinita. Eso ciertamente viola todo lo que sabemos sobre termodinámica. Y trabajar sin usar energía viola aún más la física. Pero, de nuevo, si las violaciones son lo suficientemente infrecuentes, y si Dios se mantiene fuera del contacto termodinámico el resto del tiempo, la termodinámica del universo podría no ser notablemente diferente.
Y luego está la omnisciencia. Creo que la teoría de la información, que forma parte de la termodinámica, dice que Dios tendría que tener, o ser, una computadora mucho más grande que nuestro universo para calcular todo lo que el universo podría hacer y hará. Entonces, nuevamente, Dios tiene que estar mayormente afuera y fuera de contacto con nuestro universo.
Tal vez la capacidad de Dios para hacer cambios en nuestro universo está limitada por alguna escala que perturbaría las leyes que mantienen nuestro universo en existencia. Tal vez esta sea la solución al problema del mal.