¿Qué le dice a los “ateos que son tan malos como / peores que el argumento de los teístas”?

A2A.

Dígales que deberían dejar de ser selectivos con sus argumentos.

Stalin y Mao no son diferentes de los países musulmanes con la ley islámica, las cruzadas, las inquisiciones, los problemas en Irlanda, etc. Todos estos son parte de sistemas totalitarios, en los que forzar una religión específica sobre las personas o suprimir la religión, es solo una de las herramientas de un régimen que intenta controlar a las masas.

Luego también les señala lo siguiente:

  • Persecución de hindúes por cristianos, musulmanes e hindúes.
  • Persecución de judíos por cristianos, musulmanes y ateos.
  • Persecución de ateos por cristianos, musulmanes, hindúes y judíos.
  • Persecución de zoroastrianos hasta casi la extinción por cristianos y musulmanes.
  • Persecución de cristianos por musulmanes, ateos y cristianos.
  • Persecución de musulmanes por cristianos, hindúes y musulmanes.

Finalmente, les muestras que muchos países de todo el mundo parecen haber encontrado finalmente una manera de alejarse del pasado violento e intolerante de la humanidad. Los países con mejor desempeño en el Índice de Paz Global, el Índice de Progreso Social y el Índice de Percepción de la Corrupción también son algunos de los países menos religiosos del mundo .

Todos estos países son democracias sociales con un fuerte énfasis en la política social y la educación, tienen algunas de las tasas de criminalidad más bajas del mundo y todos han implementado un secularismo tolerante:

  • Separación total de la iglesia del estado y las escuelas.
  • Libertad de religión.
  • Libertad de la religión.
  • Igualdad de todas las religiones.

Este tipo de tolerancia permite a las personas de diferentes religiones, o la falta de ella, vivir juntas en paz y armonía.

La guerra está en su punto más bajo:

Parece que la humanidad está aprendiendo gradualmente a alejarse de su pasado violento e intolerante. Stalin, Mao, las Cruzadas, las Inquisiciones, los Problemas, etc., son ejemplos de los cuales debemos aprender cómo no lograr esto.

Pregunta original

¿Qué le dice al argumento de “los ateos son tan malos como / peores que los teístas”?

[En un lado interesante, estadísticamente, las personas religiosas se divorcian con más frecuencia que los ateos.]

Presentado a partir del sabor implícito / suave / débil del ateísmo, y dirigido a los teístas cristianos.

Para aclarar: defino el ateísmo como el rechazo de la creencia en deidades sin evidencia por razones inadecuadas, la forma en que probablemente rechazas la creencia en duendes por razones y pruebas inadecuadas. Con razón

(Debo admitir que hay otras definiciones / usos de la palabra “ateísmo”). Si define el ateísmo de manera diferente, tenga el respeto social de no proyectar esa definición errónea en mí, sino que use mi definición. Es algo socialmente aceptable y agradezco la cortesía.

Para abordar su argumento, debo solicitar su indulgencia de

  • una foto
  • un esfuerzo sincero por aceptar una premisa, sin desviaciones ni evasión
  • una pregunta singular, y
  • Una respuesta definitiva y concluyente (e inquietante)

Prometo que todo esto es relevante; ¿eres juego?

Considere esta imagen una hija descendiente de Babilonia:

a quien Dios ha ordenado:

Salmos 137: 8–9 NIV:

Hija Babilonia, condenada a la destrucción, feliz es la que te paga según lo que nos has hecho. Feliz es quien agarra a tus bebés y los golpea contra las rocas.

¿Sigues las instrucciones de Dios y golpeas la cabeza de este niño contra la piedra más cercana? Feliz será usted quien lo haga … ¿más habitaciones en su mansión celestial quizás?

(Si necesita un ejemplo más fácil sobre la marcha, simplemente pregúnteles si “matarían a su hijo si Dios lo ordenara”)

Si dices “Dios mío no lo pediría”, esa es una evasión que acordamos que no intentarías hacer, pero Dios no lo ha pedido, ¡lo ordenó ! Deberíamos seguir las instrucciones de Dios, ¿no? ¿Incluso los sombríos? Si podemos elegir las instrucciones de Dios, eso tiene implicaciones masivas …

Si dices “no funciona así con Dios”, estás desviando, lo que prometiste no hacer. Muchos cristianos afirman que Dios es omnibenevolente, o todo bien. Si esto es cierto, Dios debe actuar de una manera moral consistente con su carácter de todo bien. Si inventas una excepción especial a las reglas Universales de Moralidad, lo que los geeks lógicos llaman la Falacia Lógica de Alegación Especial (con una pizca de publicaciones de Mover el Objetivo) Si la moralidad no se aplica por igual al hombre y a Dios, entonces la moralidad de Dios no es universal, sino relativa, y conduce al dilema de Euthyphro.

Si dice “sí”, eso es realmente honesto, un poco escalofriante, y la evidencia contra la moralidad teísta es igual o mejor que la moralidad atea.

Si dice “no”, ¡ felicidades , ha demostrado ser moralmente superior al Dios cristiano!

Dios formula el fundamento de toda la moral cristiana. Como la moralidad teísta es superior a la moral del dios cristiano (pero solo si eres honesto), seguramente podemos decir:

Los ateos son tan malos como los teístas

lo cual es consistente con el dogma cristiano, todos los humanos, incluidos todos los cristianos, están igualmente caídos. Los cristianos olvidan eso, y cuando lo hacen, creo que se alejan de la Conciencia de Cristo, la esencia del meme del perdón de Jesús requiere un cambio de corazón y no solo tomar la etiqueta de “cristiano” (y espero no estar proyectando en ti una versión diferente del cristianismo de la que expones).

En cuanto a la declaración:

los ateos son peores que los teístas.

Esa es una afirmación, no un argumento. Es cierto que hay un estereotipo cristiano de ateos como seres inmorales como lo discutió el filósofo cristiano Randal Rouser en su libro: ¿Es el ateo mi prójimo ?: Repensar las actitudes cristianas hacia el ateísmo: Randal Rauser. Pero los adultos maduros intentan superar los estereotipos. ¿Eres maduro en este sentido?

Cita de

  • Stalin
  • Mao
  • Pol Pot

Es la elaboración de un argumento por analogía; se ofrecen como ejemplos de ateismo inmoral. Miremos eso.

Tendremos que desafiar la premisa oculta en su analogía.

Error de categoría Stalin, Mao y Pol Pot eran todos religiosos, defendiendo un Estado como Religión basado en el nacionalismo, sirviendo ellos mismos en lugar de Jesús como el jefe de las religiones de sus respectivas regiones. (Eso también podría decirse que se aplica a Hitler).

Todas las religiones nacionales son, por definición, políticas. Solía ​​pensar de manera diferente, pero Ghandi me dio la vuelta:

Citar líderes totalitarios de asesinato por millones en tiempos de guerra es un caso bastante claro de culpa por asociación , más bien como hacer que los cristianos rindan cuentas por los horrores de

  • Cruzadas,
  • las inquisiciones, y
  • quema masiva de “brujas”

menos la unidad institucional de la Iglesia, el estado de nación de la Santa Sede y la uniformidad de los credos a lo largo de los siglos (ninguno de los cuales tiene el ateísmo de la falta de deidad).

Diferentes niveles de tecnología. Si les ofreciéramos a los generales bíblicos líderes de la masacre Gideon y David las armas de guerra disponibles para Stalin, Mao y Pol Pot, ¿esos generales bíblicos se negarían a usar las nuevas herramientas de guerra con un efecto tan desviador como los contraejemplos ateos modernos? No creo que Gedeón o David dudarían en tallar la caballería con artillería, masacrar con ametralladora y, en general, arrasar hasta que todos sus enemigos estuvieran muertos.

No parece una comparación justa, ¿las masacres de la Edad de Piedra frente a las modernas? La tecnología de guerra ha cambiado demasiado.

Ciertamente, se puede desarrollar un código de ética y moral basado en una visión atea del cosmos, pero el problema es este: ¿es la moralidad más que un conjunto de reglas? ¿Es realmente una dirección?

En mi clase universitaria de ética, el tema de Dios casi nunca surgió. La filosofía ética secular más exitosa parece ser algo así como el utilitarismo: la más buena para el mayor número. El problema es que si salvas a un hombre que se está ahogando, ¿y si crece para ser Hitler? ¡Inadvertidamente has contribuido a la muerte de millones!

Debido a que los humanos no tienen conocimiento divino en el mejor de los casos, podemos esperar que tengamos razón. Por supuesto, deberíamos tratar de salvar a una persona que se está ahogando si tenemos la oportunidad, pero uno nunca puede estar demasiado seguro de que le está yendo bien en el mundo. También deberíamos sospechar un poco de los “buenos” que hacen un alto perfil. La posibilidad de que les vaya bien en el mundo es más o menos la misma. De hecho, la posibilidad de que quieran parecer mejores personas de lo que realmente son es muy alta. Nadie más que un ser divino realmente conoce las consecuencias completas de nuestras acciones, o la bondad en nuestro corazón.

A pesar de esto, algunos pensadores modernos, con la esperanza de reemplazar la religión por completo, creen que solo definir el mal supremo (una existencia dolorosa para todos) es suficiente para definir una dirección moral. Pero como puede? ¡Una dirección requiere al menos dos puntos!

Es por eso que nunca conseguirás que un teísta esté completamente de acuerdo con una visión moral construida de manera atea: si crees en un cielo, la dirección moral es dirigirte hacia él, no solo hacer “bien” salvando a un futuro Hitler ahogado.

Yo diría que los hombres hechos de paja son muy inflamables. Aquí hay un partido.

La moral y la religión no son lo mismo, y nunca lo han sido. Las personas que tienen la intención de controlar a otras personas o reunir poder usan lo que sea que les dé ese poder. Puedes citar líderes crueles de todo tipo. Los ateos pueden usar la maquinaria del gobierno para manipular a las personas. Los teístas pueden usar la maquinaria de la religión para manipular a las personas. Tampoco actúan moralmente cuando hacen esto.

De alguna manera, los teístas crueles pueden estar más en bancarrota moral que los ateos. Al menos los ateos no tratan de manipular a las personas diciendo “Dios me dijo que te dijera esto”.

¿Qué le dice al argumento de “los ateos son tan malos como / peores que los teístas”?

¿Alguna vez has considerado que este no es un caso de no tener un buen regreso?

¿Alguna vez ha considerado que tratar de demostrar que las personas que no están de acuerdo con usted son “malas personas” porque algunos han hecho cosas malas es una falacia? ¿Una falsedad para la que no hay una buena respuesta?

He usado el argumento Stalin / Mao / Pol Pot / Kims, y otros, pero no es como supones. No está tratando de demostrar que “los ateos son tan malos o peores que los teístas”.

En cambio, he usado estos ejemplos para mostrar que toda la idea de pensar así: “Las personas que son como tú de alguna manera han hecho cosas malas, por lo tanto, ¡tu forma de pensar es mala!” Es simplemente errónea. Es el problema, no la solución.

Si escucha las respuestas en esta página que enumeran aún más males cometidos por los teístas como “argumentos”, esto solo perpetúa el problema. No resuelve nada. De hecho, ES el problema.

En cambio, puedo sugerirle que escuche a los ateos más claros de esta página, como Heather Neil y Gino DeFranco.

¿Qué le dice al argumento de “los ateos son tan malos como / peores que los teístas”? Cuando surge este argumento, generalmente se trata de la moral. Siempre les gusta criar a Stalin y Mao, que eran líderes crueles y ateos. Mi problema es que no he encontrado una forma decente de responder a esto. ¿Hay incluso una buena respuesta a este argumento?

Es imposible generalizar de unos pocos individuos podridos que no creían en ningún dios o dioses a todos los ateos. Así como es imposible generalizar de unos pocos santos a todos los creyentes.

La única cuestión ideológica que todos los ateos tienen en común es el reconocimiento de que no creen en ningún dios o dioses.

Sí, Stalin y Mao eran líderes crueles y también ateos. Los brujos y los quemadores herejes eran personas crueles y también teístas.

El ateísmo era necesario para el comunismo por esta razón: dado que la ideología del comunismo estaba destinada a reemplazar a la religión, la religión tuvo que ser eliminada.

Ver En el centro del desacuerdo: los ateos son sobre dioses, no sobre religión, mientras que la mayoría de los teístas parecen ser sobre religión, no sobre dioses por Barry Hampe sobre el ateísmo básico.


Respuesta compartida a The Best of Barry, un blog que creé para almacenar respuestas que podrían ser apropiadas para un libro que estoy tratando de escribir, para que puedan recuperarse fácilmente.

“Los ateos son tan malos como / peores que los teístas” no es un argumento suficiente. Es simplemente una declaración, una opinión sin ningún razonamiento que lo respalde. La persona que dice esto necesita explicar por qué piensa eso, y luego se convertirá en un argumento que podemos debatir.

Si alguien es cruel y ateo, no significa que sea cruel porque es ateo. Es más probable que sea el caso de los creyentes porque sus acciones pueden atribuirse a la ideología de su religión (o simplemente del “libro sagrado”). Creo que el argumento aquí es que cuando crees en una religión, la religión te obligará a ser una “buena” persona por sus enseñanzas, mientras que los ateos no creen, por lo tanto, no hay ningún lugar del que puedan obtener su moral y sus buenos valores. Esto lleva a la pregunta importante: si no es del “libro sagrado”, ¿de dónde obtienen los ateos su moral y sus valores? Esto puede volverse filosófico fácilmente y no tengo una buena respuesta, pero en mi opinión, los ateos obtienen su moral de la vida (sus experiencias). Dependiendo del entorno en el que crecieron, los ateos (o cualquier persona realmente) pueden ser una persona amable y compasiva o violenta e irracional.

Dos respuestas básicas:

(1) ¿Y qué? El debate entre teístas y ateos no es qué grupo tiene mejor moral. Es si hay un dios. Atacar la moral atea es un intento ad hominem de cambiar de tema.

(2) Si los ateos no son mejores ni peores que los teístas, eso habla mal de los teístas. Los ateos afirman que todos somos iguales, y esto es consistente con esa afirmación. Los teístas a menudo afirman que reciben orientación divina sobre cómo ser morales y buenos. Si no son mejores que los ateos, esto sugiere que su reclamo de guía divina es falsa. Cada vez que un teísta afirma que todas las personas están en el mismo nivel moral, independientemente de su sistema de creencias, refutan la afirmación de que su dios puede hacer cualquier cosa para mejorar la moral de sus seguidores.

Entonces hay un par de cosas mal con esto:

a) Los ateos, a diferencia de los teístas, no comparten morales o principios comunes. Tenemos exactamente un principio que compartimos, y es “no creemos en los dioses”. Eso es. Fin de la discusión. Un ateo y otro ateo no tienen otra moral común que no sea incidental.

b) Stalin y Mao pueden haber sido ateos, pero su ateísmo no tenía nada que ver con sus acciones. Stalin no permitía que miles de personas murieran de hambre porque no creían en la tabla periódica. Lo hizo porque era un totalitario. El hecho de que fuera ateo no tenía nada que ver con sus acciones.

Cada vez que la gente plantea este argumento, señalo el hecho de que los ateos están muy poco representados en las poblaciones carcelarias, mientras que los cristianos están excesivamente representados. La religión no es un indicador de moralidad, punto.

¿Qué le dice al argumento de “los ateos son tan malos como / peores que los teístas”?

Cuando surge este argumento, generalmente se trata de la moral. Siempre les gusta criar a Stalin y Mao, que eran líderes crueles y ateos. Mi problema es que no he encontrado una forma decente de responder a esto. ¿Hay incluso una buena respuesta a este argumento?

  1. Hitler creía más en una tierra esférica en lugar de una tierra plana …
    ¿Y qué? ¿Es eso un argumento para una tierra plana?
  2. No se puede concluir que una creencia es verdadera o falsa al juzgar los estándares morales de las personas que creen en ella.
  3. No se puede concluir que una creencia es la causa del comportamiento inmoral, solo porque una persona con esa creencia actuó de manera inmoral. Las correlaciones entre creencias y moral no son necesariamente una relación causal
  4. Eso es simplemente una falacia lógica, y no funciona de ninguna manera.

No dije nada. Hay un nivel de estupidez que está más allá del alcance de mi comprensión. Este argumento puede tener algún significado en algunas llanuras de pensamiento inferiores, inferiores. Por desgracia, el argumento significa menos para mí que el susurro de las hojas, y el que lo pronunció desaparece lentamente de la existencia, quizás moviéndose a una dimensión remota y desolada donde su conciencia ciega y hambrienta se perderá para siempre en la espesa oscuridad del abismo. desprovisto de cualquier contacto con la brillante luz del mundo despierto.

Sí, lo ignoraré, algunos argumentos merecen solo silencio.

Nombra a todos los dictadores totalitarios que quieras. Solo 3 de ellos fueron criados sin religión, criados ateos. Ese sería el Kim’s de Corea del Norte. Todos los demás, Mao, Stalin, Pol Pot, etc., fueron criados en religión. Stalin incluso fue al seminario.

Ninguno de ellos mató en nombre del ateísmo ni hizo cosas para promover el ateísmo. En los casos de Stalin y Mao, la iglesia representaba resistencia. Las iglesias siempre han sido una amenaza para el poder y los gobiernos tiránicos.

Además, la mayoría de las muertes atribuidas a Stalin y Mao se debieron a malas políticas, malos gobiernos y toma de decisiones, lo que llevó a la hambruna. El hambre y la pobreza mataron a la gran mayoría bajo sus regímenes. Sin duda, fueron responsables, pero no se propusieron matar a todas esas personas.

Y para estar seguros, tuvieron varios millones de muertos, pero menos que Hitler, y en su mayoría enemigos políticos. No es una excusa, solo una representación más precisa.

Dígales que vayan a aprender su historia y miren en casa que muchos fueron asesinados para avanzar en una religión, o porque una religión decía que eran pecadores y malas personas.

Luego pregúntales una cosa más. ¿Cuántos ateos han matado a otros por ser diferentes? No cuántos murieron, cuántos mataron. Ahora, ¿cuántas personas religiosas han matado a otros por ser diferentes?

Una forma de hacerlo es usar la vieja línea de que, si bien las religiones hicieron cosas horribles en nombre de los dioses, Stalin y Mao simplemente hicieron cosas horribles y usaron el ateísmo simplemente para contrarrestar la influencia política perniciosa de la religión (y de manera inteligente).

Otra forma de hacerlo sería decir “¿y qué? No hace nada para probar la existencia de Dios y solo sirve para contrastar la futilidad con la que fueron asesinadas las víctimas de la religión, supongamos que los asesinos lo hicieron con autocrítica y piadosa en lo que creían que eran los ojos de su Dios, y no acumular ningún político ganancia (que probablemente también fue el caso en al menos algunos casos “.

Elige tu opción.

Pregunta como contestada …

¿Qué le dice al argumento de “los ateos son tan malos como / peores que los teístas”?

Cuando surge este argumento, generalmente se trata de la moral. Siempre les gusta criar a Stalin y Mao, que eran líderes crueles y ateos. Mi problema es que no he encontrado una forma decente de responder a esto. ¿Hay incluso una buena respuesta a este argumento?

Mi respuesta dependería del contexto del argumento y mi estado de ánimo. Pero con una probabilidad razonablemente alta, sería uno de los dos siguientes.

Por la misma lógica, “los ateos son tan buenos como / mejores que los teístas”. A veces, al menos de vez en cuando, es mejor respaldar las afirmaciones con ilustración estadística y no solo ejemplos elegidos con un sesgo preconcebido.

¡Si! Y por lo tanto, evitemos generalizaciones, ¿de acuerdo?

Desearía que se nos permitiera dar una respuesta de una palabra.

Afortunadamente, no encuentro este argumento en la vida, y tengo que estar de mal humor para responder algo así en Q.

Los ateos no comienzan conversaciones con:

¿Has sido salvo, has encontrado al Señor / Jesús / Salvación, etc.

Los ateos no gritan a las mujeres que intentan ingresar a Planned Parenthood.

Los ateos no llevan carteles que digan “Gracias a Dios por …” lo que sea, y no amenacen a las personas de que se quemarán en el infierno.

Hablando por mí mismo, estoy tan aburrido con todo el asunto. Sí quiero que “In God We Trust” sea retirado de nuestro dinero, y los fundadores de este país se negaron deliberadamente a sancionar cualquier religión oficial o hacerla parte de nuestra democracia.

Pero los cristianos no quieren escuchar eso y seguir gritando, tratando de erigir sus estatuas religiosas en lugares públicos, rezar en la escuela, enseñar creacionismo, apoyar a políticos como Sarah Palin y Ted Cruz, y tratar de negar a otras personas sus derechos constitucionales.

Entonces, ¿somos peores que eso? ¿Nos hemos vuelto sarcásticos, groseros y arrogantes? Posiblemente.

¿Somos tan malos como ellos?

NO.

Estoy de acuerdo.
Todos son humanos y todos apestan.

No se necesitan argumentos allí.

Pero si estamos hablando de Stalin y Mao, no nos gustan porque lideraron un culto a la personalidad, como lo hace cualquier figura religiosa. Así que no me gustan por la misma razón por la que no me gustan muchas figuras religiosas y personas que los adoran.

Pero hay una gran diferencia. Las personas religiosas generalmente abusan de su religión para cometer cosas desagradables, los ateos simplemente tienen que encontrar todo tipo de razones diferentes para ser assohles. Porque agrupar el ateísmo es como agrupar a las personas sin camisa en una playa y tratarlas como si fueran todas iguales.

Significa que el orador ha encontrado una manera de sentirse superior a ambos grupos o que el mejor argumento que pueden encontrar es “No eres mejor que nosotros”. De cualquier manera, es un intento triste y perezoso de hacer un punto. En lo que respecta a las referencias de Stalin y Mao, eso es agarrar pajitas muy pequeñas. Ninguno de los dos perseguía una “agenda atea”. No existe una agenda atea que no sea tener el derecho de no creer en los dioses.

Pregunto qué he hecho que sea malo o que sea peor que qué.

Los ateos no son una cosa. El ateísmo es una palabra inventada para hacer que parezca que los ateos tienen alguna agenda o ideología. De hecho, es sinónimo de ateos. No estoy solo en creer que la palabra debe ser eliminada del léxico.

Ser ateo no es más que no ser teísta. Es la aplicación de la regla gramatical para el prefijo a-, negación de la palabra la palabra que precede. Ateo y no teísta significan exactamente lo mismo.

En otras palabras, su pregunta no tiene sentido a primera vista.

Lo que importa es causa y efecto.

No hicieron las cosas malas que hicieron debido a su ateísmo. No se puede nombrar una cosa buena que haría una persona religiosa, pero un ateo se lo pensaría dos veces.

Pero cuando se trata de actos muy bárbaros, la religión hace que las personas que de otro modo son muy agradables y bien intencionadas, hagan cosas tan indescriptibles en nombre de su Dios, que harían que la piel de cualquier ateo se ponga de miedo.

No creo que esto cambie la opinión de ninguna persona religiosa teísta, pero creo que es una forma decente de responder. 😛

Estúpida línea de preguntas que hacen los teístas para confundir el punto, y principalmente para ocultar el hecho de que no tienen evidencia de sus afirmaciones. Esto no es un argumento, es una provocación. No prueba que el teísmo sea correcto y no prueba la existencia de ningún dios. Los ateos no hacen nada debido a su ateísmo aparte de no creer en ningún dios. Ningún ateo comete ningún acto en nombre del ateísmo. Este es solo otro intento fallido hecho por los teístas, y me parece una mierda combativa y total.