Si los no creyentes afirman que la humanidad existió por casualidad, ¿es correcto especular que Dios podría haber existido también por casualidad?

El hombre no existe por casualidad, y ningún biólogo lo cree, independientemente de su fe. Esa evolución significa que es una mentira contada por los creacionistas para vender más mercadería a los crédulos.

Un experimento mental simple ilustrará.

Imaginemos que viaja a los depósitos de placer alrededor de la mina Blue Ribbon de Alaska con un gran imán y una pala.

Consigue que este geólogo agradable sostenga el imán mientras cavas en el material oscuro a sus pies. Parte de este material es arena magnética negra. Cuando arrojas palas llenas cerca del imán, la arena negra se pegará mientras que la arena de sílice más liviana y la tierra volverán a caer al suelo. Muy pronto tendrá un montón de arena negra limpia que se adhiere al imán. ¿Oportunidad? De ningún modo. El proceso de lanzar una pala llena de tierra puede ser aleatorio, pero el campo magnético es todo lo contrario.

La evolución funciona así como así. La mutación y la selección sexual son como la pala. La supervivencia es como el campo magnético. Con suficiente tiempo, las variaciones dentro de una población pueden provocar cambios profundos en esa población, cambios tan profundos y la conversión del suelo bronceado en arena negra.

La evolución no es aleatoria, solo usa la aleatoriedad como entrada. Si quiere discutir sobre eso, discuta sobre eso , no sobre afirmaciones idiotas hechas al respecto por tontos y aquellos que intentan vender baratijas a los tontos.

Estrictamente hablando, no, no está bien. Estás intentando dibujar una equivalencia lógica entre dos cosas que no están conectadas. Pero más que eso, uno de ellos no es cierto (en varios niveles), y el otro no es relevante. No creo que sigas una fructífera línea de discusión allí.

Lo primero es lo primero. La esencia del argumento es errónea. Estás tratando de usar la palabra “oportunidad” para vincular una teoría de cómo la humanidad llegó a derivarse de siglos de cuidadosa observación de datos con la idea de que el factor causal en una explicación alternativa (pero sin evidencia) de cómo surgió la humanidad ser podría haber surgido por casualidad. Eso no tiene ningún sentido. Es más o menos equivalente, en términos lógicos, decir “porque esa moneda que acabamos de lanzar apareció por casualidad, ¿puedo especular que la máquina que hizo la moneda surgió por casualidad”.

Puedes especular libremente sobre si tu elección particular de dios surgió por casualidad. El hecho de que el azar desempeñe un papel en la teoría de la evolución por selección natural no tiene relevancia ni relevancia en su especulación.

En segundo lugar, los ateos son personas que no creen en ningún dios o dioses. Ser ateo no dice nada acerca de cómo crees que surgió la humanidad. Resulta que muchos ateos aceptan la síntesis moderna de la teoría de la evolución por selección natural como la mejor explicación que tenemos de cómo surgió la humanidad, y el hecho de que tengamos una alternativa plausible a la creación divina ha sido históricamente una gran diferencia. factor en el surgimiento del ateísmo. Pero no son lo mismo.

Segundo y medio, mientras que el azar es un factor en la teoría de la evolución, es menos de la mitad de la historia. Curiosamente, los desafíos teístas nunca parecen recordar eso. El desafío siempre es “¿cómo podría surgir toda esta complejidad por casualidad?” Y la respuesta es “no es así”. Hay tres componentes: heredabilidad, variación y selección.

Los fundamentos de la teoría pueden establecerse simplemente: si tiene un organismo que puede reproducir y transmitir sus características a su descendencia (heredabilidad), pero es posible un cierto grado de cambio en esas características (variación), entonces cualquier característica que hace que el organismo más probabilidades de reproducirse con éxito se volverán más comunes en la población (selección). El elemento de variación permite cambios aleatorios en las características, debido a errores de transcripción en la reproducción. También hay un elemento de azar en la selección, pero a lo largo de toda una población, con el tiempo, las características que hacen que la reproducción sea más exitosa a nivel de genes tenderán a ser más comunes. Luego agrega tiempo. Pequeñas variaciones aleatorias suceden en cada generación, porque con varios miles de millones de pares de bases de ADN para copiar los errores de transcripción siempre sucederán. Durante cientos de millones de generaciones durante miles de millones de años, esos pequeños cambios pueden crear estructuras complejas como alas, ojos y el cerebro humano. El azar juega un papel, pero es equivalente a lanzar miles de dados para generar miles de características millones de veces y elegir solo aquellos lanzamientos que son más altos que los mejores anteriores. A la larga, las estadísticas saldrán.

En tercer lugar, no veo cómo los orígenes de un dios o dioses tienen un valor real para demostrar si son una mejor explicación para el universo en el que vivimos que las explicaciones que hemos desarrollado a través de la ciencia. Por definición, ese origen ocurrió antes de cualquier acto de creación que se cometió, entonces, ¿qué relevancia tiene?

Existe un argumento científico / matemático de que la estructura compleja en nuestro universo podría haberse formado por casualidad. Se argumenta que con el tiempo suficiente y con una cierta cantidad de partículas presentes, el Universo tal como lo conocemos hoy podría haber surgido por “casualidad”. El tiempo no es un problema, porque nuestro universo tendría infinito a su disposición. Desafortunadamente, no hay suficientes partículas disponibles en nuestro universo para apoyar esta teoría matemáticamente basada.

Los partidarios de “Chance Universe” no tienen en cuenta que, para cada estructura compleja que podría surgir matemáticamente por “casualidad”, podría aparecer otra estructura de igual tamaño y masa y destruirla exactamente al mismo nivel. de “oportunidad”. Esto resulta en una paradoja regresiva de construcción / destrucción. Además, la cantidad de estructura compleja encontrada dentro de nuestro universo requeriría exponencialmente más tiempo que los 13.8 mil millones de años asociados con la edad de nuestro universo.

Muchas de estas respuestas de Quora afirman que la “Evolución” es responsable de la existencia de la humanidad, pero no han retrocedido lo suficiente en su pensamiento. Las dos teorías cuánticas más avanzadas son “Big Bang” y la “Nueva ecuación cuántica modelo”. Big Bang establece un punto de singularidad, mientras que NMQE muestra un universo en un estado constante de flujo. Son diametralmente opuestos y ninguno de ellos proporciona el “cómo y por qué” necesarios para que surjan las primeras estructuras complejas.

… ¡Esta explicación sería necesaria para que Evolution entrara en juego!

Los defensores del “diseño inteligente” afirman que este poder ha existido infinito (sin principio ni fin) por lo que por su propio diseño teórico sería incapaz de desarrollarse por casualidad.

Entonces, la respuesta es que NI desarrollado por casualidad, el Diseño Inteligente no se puede mostrar a través de la ciencia y la Evolución es solo un proceso de desarrollo “después del hecho” que no tiene absolutamente nada que ver con esta pregunta.

Bueno, por un lado tenemos la humanidad, que ciertamente existe. Tú existes, tu padre y tu madre existen (ed), tus vecinos y paisanos existen, etc. Puedes demostrárselo a cualquiera simplemente mostrándolos. Ejemplo:

“Mira, ahí está Jim. El existe. Puedes tocarlo (pero puede que te engañe, ten cuidado con eso. Puedes hacerle preguntas y él puede responder algunas de ellas “.

Entonces, está claro que la humanidad existe, y es razonable contemplar de dónde provienen los humanos. Puedes especular sobre eso. Pero en cualquier caso, la humanidad existe demostrablemente.

Ahora, por otro lado, tienes a tu dios favorito, una entidad sobrenatural. Antes de especular de dónde vino, debes convencerte a ti mismo y a los demás de que existe.

Decir que simplemente “sabes” que él existe, o que puedes “sentir su presencia en tu corazón” o tus muchos amigos y co-creyentes coinciden en que él existe no es lo suficientemente bueno. No hay forma de saber la diferencia entre la existencia de tu dios o el dios completamente diferente de otra persona, o unicornios voladores etéreos invisibles, etc.

Entonces, está comparando dos cosas completamente diferentes para su especulación sobre sus orígenes.

Diría que no estamos muy seguros de dónde provienen los humanos (en última instancia, quiero decir, como en el origen de la vida misma), pero realmente estamos bastante seguros de dónde vino su dios. Al igual que todos los demás dioses que han sido adorados y temidos durante milenios, son solo productos de la imaginación del hombre, soñados para llenar los vacíos de conocimiento, y dejarlos ir cuando esos vacíos se llenan de conocimiento real.

Esto tiene 2 supuestos erróneos fundamentales.

Que la humanidad existió por casualidad, por ejemplo. Si con eso te refieres a la existencia de una inteligencia a nivel humano, entonces no, no es casualidad. estaba destinado a suceder eventualmente. Podría haber sucedido de varias maneras, con morfologías muy diferentes, pero con el tiempo suficiente sin un cambio climático dramático (u otro evento disruptivo), habría surgido una especie con suficiente capacidad cerebral y capacidad de manejo de herramientas.

La conexión entre la humanidad y el origen de Dios. Asumiendo que eres un creyente, Dios no tiene origen (al menos en la mayoría de las religiones monoteístas).

Que Dios no puede ser el resultado de algún tipo de evolución.

Date cuenta de que la evolución no puede suceder si los dioses no mueren: la evolución no ocurre en el nivel de una entidad, sino en la escala de generaciones de una especie. Entonces, para que la evolución funcione en dioses, uno tiene que admitir que los dioses son mortales. Si no son mortales, no puede haber evolución. Dicho esto, suponiendo que los dioses sean mortales, podría haber sido que existían muchas especies de dioses, tal vez también Titanes y otros seres, y de alguna manera, todos viviendo en condiciones difíciles y cambiantes, solo quedaba uno. Eso no es un buen augurio para la supervivencia de la especie de ese dios. ¿Qué pasa cuando ese dios muere? Y que suponiendo que este dios pueda reproducirse solo. Pero eso también tiene consecuencias en su genoma, por cierto, pero lo dejaré así.

Lo que sucedió es que los pocos dioses que sobrevivieron lo hicieron, no porque ellos mismos sobrevivieron a un ambiente hostil, sino porque las personas que creyeron en ellos fueron los que convirtieron a sus vecinos, mataron a los no creyentes, fueron más allá, encontraron nuevas personas y repitieron proceso.

La humanidad creó dioses por miles. Hay muchos menos de estos vivos ahora. Si tuviera que adivinar, diría que es una especie en peligro de extinción.

Pregunta formulada por el OP: Si los no creyentes insisten en que la humanidad existió por casualidad, ¿es correcto para mí como creyente especular que Dios podría haber existido por casualidad?

Por supuesto, al menos está bien para ti “Como creyente, especular que Dios podría haber existido por casualidad”.

No tiene más significado que algunas personas que especulan que su dios es un monstruo volador de espagueti. La especulación es solo eso, preguntándose a sí mismo: “¿Y si?” Pero sin evidencia aceptable a su favor, la especulación no es más que un juego mental. Es como especular: “Si mi madre se hubiera casado con otra persona, existiría, y si es así, ¿cómo sería?”

Ir más allá de la especulación requiere evidencia. ¿Usted tiene alguna?

Seguro; de la misma manera también se puede especular que los unicornios, el hada de los dientes y Big Foot existen por casualidad. Sin embargo, ni ellos ni ningún Dios (s) han demostrado existir en absoluto. Por lo tanto, toda la especulación de cómo algo que nunca se ha demostrado surgió es discutible.

El hecho de que la humanidad exista, por otro lado, es un hecho indiscutible (dejando de lado por un momento a aquellos que especulan que todos vivimos en una simulación por computadora). Además, la forma en que hemos llegado a nuestra forma actual también es científicamente indiscutible (teoría de la evolución).

La existencia de un Dios no está científicamente probada. Eres libre de CREER en un Dios, pero eso no cambia el hecho de que creer no es un hecho científico.

El hombre no existe únicamente por casualidad: nadie que entienda la evolución lo afirma.

Si el meteorito Chicxulub no nos hubiera golpeado, la especie dominante podría ser un pájaro no volador que se parece a nosotros. El meteorito que nos golpeó fue casualidad. Pero la química y la biología que transformaron algunos aminoácidos en nosotros no fue casual, sino que se desarrolló siguiendo leyes químicas bien conocidas.

Entonces, sí, el azar tuvo algo que ver, pero la mayor parte fue un proceso ordenado que no podría haber sucedido de otra manera. (Los huevos no eclosionan en adultos, los dinosaurios no ponen huevos que eclosionan en perros, etc.)

¿Pudo haber existido el creador de todo? ¿Dónde habría “estado existiendo” antes de crear cualquier “dónde”? El único lugar en el que él “existió” fue “en ningún lugar”. Entonces, no, un dios que apareció por casualidad y tenía propiedades (un dios que no tiene propiedades puede existir, puede aparecer por casualidad, puede haber existido siempre, cualquier cosa, siempre y cuando no esté tan sobredefinido, como el cristiano) que no es posible) no puede existir. El universo podría haber existido siempre, siempre y cuando no intentemos definir qué era antes de llegar a su estado actual hace 13.700 millones de años. Pero un dios que tiene propiedades no podría. (El dios deísta es apenas posible: creó el universo. Período. [Sin embargo, todavía no tenía dónde estar cuando creó el universo])

Esta pregunta es una broma ¿verdad? Hay pruebas para la humanidad, solo abra los ojos, salga de su puerta y mire a su alrededor, a menos que ya se haya mudado a Marte o en algún lugar remoto, sin duda verá a la humanidad por todas partes.

No solo no hay pruebas, hay una falta de causa y efecto, una falta de intención visible hecha realidad. Las personas que creen en Dios son lo suficientemente reales, y sus acciones están influenciadas por esa falsa creencia, pero el elemento en el que creen no es más real que los unicornios, los duendes o la Gran Calabaza, sobre los cuales también se ha escrito.

Usted postula que Dios existió y creó el universo. Ese dios era el motor inmóvil. Ofrezco una explicación más simple, que el universo existió sin la necesidad de Dios y fue en sí mismo el motor original inmóvil. No crees en Zeus ni en Thor, así que también eres ateo. Simplemente lo llevo un dios más lejos que tú.

Este es un punto de partida interesante. Pero creo que abre una incómoda gama de otras posibilidades, porque te obliga a enfrentar la pregunta de cuán probable es Dios .

Si Dios existe por casualidad, eso significa que es, o ha sido, una posibilidad de que nunca existiría.

Así que terminas con una simple pregunta de equilibrio: ¿cuál es más probable, que Dios surgió por casualidad o que nunca lo hizo?

Esto es diferente de mirar la evidencia y decirse a sí mismo, “en el balance de las probabilidades, ¿la evidencia sugiere que Dios existe?” En realidad, se está diciendo a sí mismo “¿qué tan probable es que Dios llegue a existir por casualidad?”

Y, por supuesto, también coloca a Dios al mismo nivel que todo lo demás en el Universo; Si todo esto, incluido Dios , surgió por casualidad, ¿es necesario Dios?

Si. Siéntase libre de especular.

El problema, por supuesto, es que este Dios sería completamente diferente de lo que hablan las religiones de Dios. Si la existencia de Dios ocurre por casualidad, significa que depende de la casualidad. Cuando su existencia se convierte en un incidente de casualidad, puede enfermarse por casualidad y lo más importante, puede morir por casualidad, al contrario del dios de las religiones que es todopoderoso, siempre presente y nunca muere.

Entonces, esta teoría de un dios del azar no tiene mucho peso principalmente porque esta versión de dios no es para nada similar a Dios. Y ya tenemos muchos de esos. Se llaman personas . Entonces, ¡una posibilidad de que Dios sea un ser humano!

Para ser claros, usted pregunta si es aleatorio (en realidad no es puramente aleatorio, pero estoy divagando) que los humanos puedan surgir NATURALMENTE, ¿no es posible que el creador de todo, incluidos los humanos, también surja naturalmente? Francamente, ni siquiera estoy seguro de cuál sería el nombre de esta falacia, si incluso es una falacia, podría ser simplemente absurdo. El punto de Dios es que es el creador del cosmos, ¿no es eso correcto? Si solo fuera un ser producto del mundo natural, ¿seguiría siendo Dios o más como los extraterrestres súper poderosos con los que se encuentra el Capitán Kirk?

Si los no creyentes insisten en que la humanidad existió por casualidad, ¿es correcto para mí como creyente especular que Dios pudo haber existido por casualidad?

(Dudo sinceramente que los no creyentes insistan en que la humanidad existe por casualidad, simplemente no compran la historia “creado por Dios”)

Pero habiendo dicho eso: comparar la existencia de Dios y la existencia humana de esta manera como un argumento para la existencia de Dios no tiene agua.

  • En el caso de los humanos tenemos una pregunta de origen, la hacemos en un intento de explicar el hecho de su existencia.
  • En el caso de Dios, la cuestión es la existencia y mientras no hayamos resuelto eso, las cuestiones de los orígenes son prematuras, porque no necesitamos explicar a menos que tengamos algo que explicar.

Sí, está perfectamente bien que especule eso, aunque a diferencia de los no creyentes, tiene exactamente CERO evidencia para apoyar su teoría.

Los textos que existen a partir de los cuales las personas tienden a creer en primer lugar, casi todos afirman explícitamente que cualquier dios no sucedió por casualidad, por lo que sería una postura un poco extraña decidir creer todos los otros fragmentos de su historia, pero no ese bit

Pero si quieres, está bien.

No, la gente existe. No hay evidencia creíble de que existan dioses. Tan pronto como proporciones evidencia de la existencia de tus dioses, es posible especular cómo este dios nació, no antes.

Por cierto, tenemos una gran cantidad de evidencia para apoyar la historia de la humanidad y de dónde y cómo evolucionamos. Usar la palabra oportunidad es una gran simplificación excesiva del proceso. Un poco de estudio puede estar en orden de su parte.

Bueno, lo pediste.

En lugar de tomar su elección de palabras literalmente, intentaré interpretar y responder la pregunta que creo que realmente está preguntando.

¿Cuál es el origen de Dios?

Respuesta corta, simplemente no lo sabemos. Las Escrituras serían el único recurso viable para la respuesta, no se aborda el tema. No se menciona el origen de Dios.

Así que echémosle otro vistazo, una forma más aceptable. Cada vez que se le pide a un cosmólogo o astrofísico detalles sobre la teoría del big bang ampliamente aceptada, se encogen de hombros y dicen algo como “Simplemente no sabemos, está más allá de nuestro conocimiento”. Como es lo llamamos singularidad ”.

En igualdad de condiciones, es perfectamente razonable aplicar el término “singularidad” al origen de Dios. Simplemente no lo sabemos, está más allá de nuestro conocimiento. Como es lo llamamos singularidad.

(encogiéndose de hombros)

Si los no creyentes insisten en que la humanidad existió por casualidad, ¿es correcto para mí como creyente especular que Dios pudo haber existido por casualidad?

Sí, por supuesto, tiene derecho a especular lo que quiera. Ahora, inferir que tener el derecho automáticamente lo hace correcto, esa es otra historia.

No, no tiene razón al creer que los no creyentes insisten en que la humanidad existió por casualidad porque nadie insiste en eso y todos aquellos cuyo conocimiento sobre el tema está un nivel por encima de ” Todo lo que aprendí sobre la evolución proviene de Pokémon ” sabe que ninguna especie existe oportunidad.
Por lo tanto, su conclusión de que Dios existe por casualidad es incorrecta solo por esta razón.
Pero también está mal porque contradice todo lo que sabemos (de la arqueología, la antropología, la sociología y muchas otras ciencias sociales, sociales y humanas) sobre los orígenes y el desarrollo del pensamiento religioso.

Pero, como dije al principio, tienes todo el derecho de estar equivocado.

“Si los no creyentes insisten en que la humanidad existió por casualidad” …

Déjame detenerte allí mismo. Casi ningún ser humano sensible a la ciencia serio dice eso. ¿Por qué? ¡Porque simplemente no es verdad!

Existimos gracias a las probabilidades matemáticas y no por casualidad. El hecho de que existamos es 100% lógico y 0% de probabilidad.

Tratemos de explicar esto, pero es mucho más difícil de explicar que de entender.

  1. La luz del sol, la temperatura, el hidrógeno, el oxígeno, el nitrógeno, el carbono … todas estas cosas están presentes en nuestra pequeña canica azul. Estos son elementos bastante comunes en nuestro universo, por lo que no es un milagro. Pero se combinan en una sola pieza de roca de una manera ideal para NOSOTROS. ¿Esto significa que ha sido creado para complacernos? No, significa: si fuera diferente, habríamos evolucionado de manera diferente o no habríamos existido. No hay “oportunidad” en esa ecuación. Ninguno en absoluto.
  2. Hay miles y miles de millones de planetas por ahí que también son extremadamente propensos a tener vida, y por supuesto, habrá muchos de ellos que realmente TIENEN vida en ellos. Lo más probable es que no sea nada ni remotamente similar a lo que sabemos o somos capaces de imaginar, pero ciertamente habrá más vida ahí fuera. Podemos calcular matemáticamente la probabilidad de vida en otros planetas y la probabilidad es astronómica.

Entonces … sería mucho más extraño si no existiéramos. Pero, de nuevo, si no existiéramos, no podríamos hacer estas preguntas y ciertamente no podríamos inventar algún monstruo del cielo malvado y llamarlo “ahijado”.

Eso no tiene ningún sentido en absoluto.

Para que un dios exista por casualidad, debe significar que hubo un universo preexistente, y sucedieron un montón de cosas que crearon esta entidad omniopotente sobrenatural. Un dios que es el resultado de procesos naturales.

Eso no suena como ningún dios de las Escrituras.

Nos llevan a creer que este dios es la fuerza más poderosa y significativa en el cosmos. Y TODAVÍA … no hay un solo signo de esta existencia.

Dentro de este cosmos, cuanto más importante es la cosa, más visible se vuelve.

Especula todo lo que quieras. No hay evidencia de la existencia del dios de la biblia. Ninguna. Es una historia para sentirse bien creada hace varios miles de años para explicar cosas para las cuales tenemos explicaciones mejores y más razonables. Y con cada nueva explicación, los teístas se retiran con un “OK, si no es eso, tal vez sea esto”. Que es exactamente lo que has hecho. Puede preguntarse por qué quiere creer tanto que tiene que inventar cosas.

La única razón por la que las personas creen que el dios de la Biblia existe es porque las personas en las que confían les dijeron eso. No hay evidencia real.