Ateos: Si fueras Faraón de la Biblia, ¿creerías en Dios después de que las 10 plagas te sucedan a ti y a tu pueblo?

Answer 1

Una vez vi un documental interesante, sugiriendo que las “10 plagas”, en realidad eran una sucesión perfectamente razonable de eventos perfectamente naturales e incluso rastreables. Fue una gran desgracia para los egipcios, en lugar de 10 eventos separados.

A ver si no recuerdo …

Los ríos de sangre (o un río, el Nilo) eran alguna forma de algas tóxicas causadas por condiciones secas que reducían el nivel del Nilo. El hecho de que el Nilo se hubiera vuelto tóxico provocó que las ranas se fueran y murieran, porque las ranas habían disminuido en número, las moscas y los piojos aumentaron en número (3 + 4), lo que provocó la propagación de enfermedades (5 + 6) por estos insectos. Al mismo tiempo que esto, un volcán lejano estaba en erupción, lo que cambió las condiciones climáticas, creando una mayor humedad, precipitación, la aparición repentina de langostas y el cielo para oscurecerse. Finalmente, debido a que estos eventos habrían causado el fracaso de los cultivos, los egipcios habrían recurrido a sus suministros de granos. En el aumento de la humedad, las existencias de granos de familias individuales habrían desarrollado una capa de hongo tóxico en la parte superior. ¡Adivina qué miembro de la familia recibe la primera ayuda!

Aparte de eso, si crees en el sentido común, el Faraón probablemente habría culpado a sus propios dioses, o incluso a su propia incompetencia (como un dios), antes de asumir uno nuevo. Si crees en la Biblia, bueno, en realidad dice en el libro que Dios “endureció el corazón del faraón” deliberadamente evitando que creyera. Lo que condujo a la plaga, y también a la conclusión perdida de que Dios es un asno.

Answer 2

Pregunta original: ” Ateos: si fueras Faraón de la Biblia, ¿creerías en Dios después de que las 10 plagas te sucedan a ti y a tu pueblo? ”

Mi respuesta: soy ateo. Eso significa que no creo en los dioses. Específicamente, significa que no acepto ninguna proposición de teísmo que alguna vez me hayan presentado. Después de todos estos años, acepto la realidad de la situación: nada puede hacerme creer. No es terquedad o darse por vencido; Solo entiendo que ninguna evidencia es suficiente para demostrar que hay un dios.

Estas “plagas de Egipto” son un gran ejemplo. ¿Por qué prueban que hay un dios, si es que sucedieron? Probaría que hay un ser muy poderoso capaz de manipular la naturaleza, pero ¿Dios? De ningún modo.

Podría decir “ok, ok, eres dios, ok” si eso hace que la lluvia de ranas se vaya, pero tendría que decir: para un chico que crea galaxias, las ranas y los piojos son un maldito ejercicio patético. Eres un dios bastante poco imaginativo si eso es lo mejor que puedes hacer. Y toda esa cosa de “gente elegida” te hace racista también. Algún ser todopoderoso que tienen ustedes, la gente de Abraham; No tiene la imaginación o el poder para hacer nada más que empujar a los monarcas endogámicos egipcios.

Así que no, las plagas pueden impresionarme, no puedo hacerlo, pero eso no te convierte en un dios. Te hace un racista intimidante y nada más. Crear diplomacia entre tu creación podría hacerme más propenso a creer en ti.

Answer 3

Si yo fuera el faraón Kris-ter I, entonces …

1. Yo SERÍA dios . ¡Sería la encarnación de Horus, dios-rey de las dos tierras!
2. No tendría ningún problema en creer en Yahwe , el dios de los israelitas. Un dios más, ¿a quién le importa? Ya tenemos seis o siete dioses solo para los martes. ¡Que los israelitas tengan un dios de la quema de arbustos!

¿Y por qué iba a creer eso, a pesar de que realmente soy ateo? Porque el yo en la pregunta es Krister I, Señor de las Dos Tierras y Sumo Sacerdote de cada Templo, Horus reencarnado e Hijo de Egipto. ¡Postrate ante mis pies y sacrifica un toro en mi honor!

Sería entrenado en este papel desde que nací. La magia sería una parte de mi vida, y me gustaría tener una docena de visires que pudieran convertir al personal en serpientes en mi corte. Yo también creería en ese dios en el momento en que mi hermano por adopción entró en mi palacio, mucho antes de la primera plaga. No habría tenido ninguna posibilidad de ser otra cosa.

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Sin embargo, si el verdadero yo fuera transportado en el tiempo para reemplazar al faraón Kris-ter I, sí, entonces aún sería ateo. David Rupp explica bastante bien el origen plausible de las plagas, y se me habría dado una excelente oportunidad para hacer la observación necesaria para que esas preguntas descansen de una vez por todas.

Answer 4

Ateos: Si fueras Faraón de la Biblia, ¿creerías en Dios después de que las 10 plagas te sucedan a ti y a tu pueblo?

Esta pregunta no tiene sentido.

Si yo fuera un antiguo faraón de Egipto, no sería ateo porque sería un dios y creo que creería en mí. Y, por supuesto, creería en los dioses del Antiguo Egipto porque, bueno, viviré en el Antiguo Egipto, con una visión del mundo del Antiguo Egipto y un conocimiento del mundo del Antiguo Egipto.
Verás, soy quien soy porque vivo en una sociedad, una cultura y un tiempo que me hacen ser lo que soy.
Si yo fuera un antiguo faraón de Egipto, no sería yo , no importa si ese tipo y yo compartimos exactamente el mismo ADN.

Ahora, si me preguntas si el Saurio de los siglos XX y XXI que vive en Argentina y es ateo, creería en Dios después de que las 10 plagas me ocurrieran a mí y a mi pueblo, la respuesta es NO .

Primero, porque el escéptico y el científico en mí aplicarían la navaja de afeitar de Occam y buscarían una causa natural de las plagas. Y si nos fijamos en la lista, nueve de ellas son solo plagas naturales que se explican fácilmente por causas naturales. No necesito un dios para las infestaciones de moscas, langostas, ranas o piojos, ni para murrain, forúnculos, oscuridad, granizo o mortalidad infantil porque estas cosas suceden naturalmente.
Solo los ríos de sangre no tienen una causa natural fácilmente identificable. Fácilmente es la palabra clave, porque existe la hipótesis de que las diez plagas son las consecuencias de la explosión del volcán Santorini.
Pero supongamos que esta hipótesis no existe.
Primero probaré los ríos para ver si se han convertido en sangre real o si simplemente se han vuelto del color de la sangre. Gran diferencia aquí.
Luego, si se convirtieron en sangre real, comprobaré si no hay una causa natural para una gran inundación de sangre (y la ausencia de agua). Por ejemplo, podría ser que una tribu en el Nilo había construido una presa utilizando los cadáveres de miles de elefantes, hipopótamos, rinocerontes, cocodrilos y búfalos y están dejando que los cadáveres sangren. O tal vez fue una carnicería de estos animales por la última horda sobreviviente de T-Rex. O millones de mujeres que menstrúan protestan río arriba dejando fluir su menstruación. Sí, muy poco probable, pero tengo que comprobar estas hipótesis naturales, por absurdas que sean, incluso antes de considerar una explicación mágica.

Pero imaginemos que no puedo encontrar una explicación natural y que el Nilo es sangre 100% pura. Comprobaré otras causas mágicas. Después de todo, si lees la narrativa de las plagas, verás que es un concurso de magia de libros de texto, como los miles que encuentras en cada historia de fantasía de espada y brujería. Vaya a Éxodo 7–11 y reemplace “Moisés” o “Aarón” con “Merlín” o “Gandalf” si no me cree: es solo un mago que lucha contra otros magos con magia.
Y, fíjate, cada vez que los magos hebreos hacen un truco de magia, los magos egipcios lo replican, así que no es que Moisés y Aarón estén haciendo algo espectacular que mis muchachos no pueden hacer. Sí, soy el faraón y contrato a los mejores magos.
Entonces probablemente iré por una explicación mágica. La magia es mucho más fácil de creer que los dioses, y mucho más fácil compatibilizarla con el conocimiento científico.

Pero aceptemos que las plagas tienen un origen divino. Verificaría si los poderes mágicos de Moisés y Aarón en realidad provienen de Yahweh o si es otro dios que está jugando conmigo. No sé, tal vez no adoré adecuadamente a Sobek, está enojado conmigo y está usando a estos magos hebreos para vengarse. Después de todo, el río Nilo se originó en su sudor, no sería tan difícil para él convertirlo en sangre. Nunca se sabe con los dioses del cocodrilo.

Como dije, no soy el faraón, sino un argentino del siglo XXI que no cree en dioses ni en la magia y no creeré en ellos debido a algunas catástrofes naturales obvias y algún fenómeno hidrológico extraño.
De todos modos, habría dejado ir a los hebreos la primera vez que Moisés preguntó. No diría “estos inmigrantes están tomando los trabajos de los honestos egipcios que trabajan duro” ni construirían un muro en el Sinaí, pero si quieren ir a su país mucho mejor.
Tengo un antiguo imperio para correr. No me entretengas con tus trucos de magia, Moe.

Answer 5

A2A

¿No lo sé? Quiero decir, esto suena muy parecido a “si fueras un enano que niega a Sauron, ¿creerías en Sauron después de las oleadas de ataque de orcos, duendes, balrogs, etc.?” ¿Cómo respondes algo con tantas hipótesis, en un contexto tan mitológico? Ni siquiera sé dónde agarrar los dedos para identificar una serie probable de pensamientos que pueda tener.

Dicho esto, supongo que primero buscaría las opciones más probables, y no creo que comenzaría con la existencia de un dios, suponiendo que yo (como el Faraón) fuera ateo. Una conclusión más lógica sería que la persona que sigue mencionando que Dios está haciendo estas cosas es en realidad la responsable, porque no creo que Dios exista en primer lugar, pero el tipo está parado allí haciendo amenazas repetidas. ¿Qué es más probable?

Answer 6

Curiosamente, tocaste un tema que jugó un papel importante en mí, nunca desarrollé ninguna fe. Tal vez había desarrollado la razón demasiado pronto. Solían enseñarnos esta historia en clase de religión, clase de biblia, o como se llamara, y como estudiante de segundo grado en el momento en que encontré esta historia profundamente inquietante. Me pareció inquietante la parte que dejaste fuera por alguna razón: que Dios endureció el corazón de Faraón para asegurarse de que no dejara ir a su pueblo. Lo encontré cruel y horrible. Dios realmente lo estaba preparando para fallar, matando a muchas personas en el proceso, sin mencionar a todos los primogénitos …

No entendí cómo Faraón era el malo aquí, ya que no podía actuar por libre albedrío, estaba controlado. Es similar a decirle a un niño que se ponga de pie, luego empujarlo hacia abajo y castigarlo por incumplimiento. Toda la historia me rechazó y no pude comprender cómo ese dios que hizo esto puede ser nombrado bueno, y alguien en quien debería confiar. No tenía sentido hasta el punto de que me hizo pedir una Biblia real de mi padre, no la de los niños, y buscar la historia porque estaba seguro de que algo se había omitido o mal transcrito. Me sorprendió descubrir que no era así.

Simplemente no podía entender esto: si este dios es todopoderoso y creador de todo, ¿por qué no pudo lograr un escape milagroso para su gente sin la tortura innecesaria de los demás? ¿No se demostrarían mejor sus poderes si, por ejemplo, nadie pudiera matar a los que escapan de la tierra de Faraón?

Y para responder finalmente la pregunta también, si yo fuera Faraón, probablemente habría llegado a la misma conclusión que llegué como lector: si eso es un dios, no quiero tener nada que ver con él … Me convenció de que él es cruel y le gusta jugar con su presa, nada más.

Answer 7

Ateos: Si fueras Faraón de la Biblia, ¿creerías en Dios después de que las 10 plagas te sucedan a ti y a tu pueblo?

Si fueras Faraón de la Biblia, no importaría si creyeras. Dios dijo que endureció el corazón de Faraón, sea lo que sea que eso signifique. Puede pensar que significa que él no podía creer, o podría pensar que podía creer, pero no actuar en consecuencia.

Pero según la historia, Dios se aseguró de que Faraón no dejara ir a los israelitas. Luego, cuando los israelitas no fueron liberados según el capricho de Dios, castigó a las personas que no tenían nada que ver con esa decisión. Es una historia bastante … interesante … moralmente.

Answer 8

Ninguna persona hoy puede responder esa pregunta con precisión. Nadie fue hoy faraón egipcio; así, hoy nadie puede decir lo que hubieran creído o no hubieran creído si hubieran sido el faraón en el tiempo de las llamadas diez plagas.

El faraón casi seguramente creía en los dioses egipcios; entonces un faraón que aceptó que una deidad envió plagas a Egipto no estaría fuera de discusión. Pero hoy, no podemos decir lo que hubiéramos creído si fuéramos el faraón. Lo que digamos sería una proyección de nuestras sensibilidades modernas en un escenario que no se parece en nada a lo que experimentamos hoy.

La pregunta sugiere la noción de que si las plagas realmente ocurrieran, serían suficientes para convencer a una persona de creer en la deidad que adoraban los judíos en la era del Antiguo Testamento. Algunas de las plagas pueden haber ocurrido en algún grado u otro y tendrían explicaciones naturales que nosotros, en nuestro tiempo, podríamos identificar. Pero las diez plagas, en su conjunto, me parecen mitos, leyendas y folklore, informadas por una pequeña cantidad de hechos.

La historia de las diez plagas es casi con toda seguridad propaganda diseñada para ayudar a dar forma a la identidad cultural y religiosa del antiguo pueblo judío mientras trataban de diferenciarse de sus compañeros cananeos. Probablemente hay fragmentos de hechos dentro de esa narrativa, pero la historia de las diez plagas tiene un “cuento alto” escrito por todas partes.

Answer 9

No.

Dejaré de lado por ahora el hecho de que los antiguos reyes egipcios ciertamente no eran ateos y con toda probabilidad se habrían preparado para aceptar la existencia de otros dioses además de los suyos.

Si yo viera todas esas cosas que le suceden a mi gente como gobernante ateo, mi primera respuesta sería tratar de averiguar por qué sucedieron y qué se podría hacer al respecto para ayudar a las personas afectadas. Como ateo, no los atribuiría a un dios. ¿Por qué demonios lo haría? A menos que haya algún tipo de evidencia clara e inequívoca que demuestre que definitivamente fueron causados ​​por un dios, no habría razón para creer eso.

El hecho de que algo terrible suceda, y que no sepamos de qué otra manera podría haber sucedido, no es razón para creer en un dios. Es una falacia lógica clásica llamada argumento de la ignorancia.

Argumento de la ignorancia

“No lo entiendo, por lo tanto, Dios” no tiene sentido.

Answer 10

1. “Faraón” era un título: había al menos 16 faraones predinásticos, 54 solo en la primera dinastía, etc.
2. Si viviera en los siglos XV a XX a. C., creería en todo tipo de dioses por todo tipo de razones, porque la gente lo hizo en esos días.

   Lo que no tiene nada que ver con la existencia objetiva de ningún dios, solo con las creencias de las personas falibles.

Answer 11

Los pueblos antiguos tendían a no creer en los dioses de otros pueblos.

Por la forma en que se presenta la historia de Éxodo, el Faraón de Egipto nunca actúa como si no creyera que el Dios hebreo existe; él solo piensa que los Dioses de Egipto son más fuertes y que prevalecerá sobre los hebreos. Los dioses egipcios mismos parecen tener cierto poder en la historia también, pero la historia los presenta como débiles o impotentes ante el Dios hebreo; de hecho, Dios mismo afirma que quiere demostrar cuán poderoso es.

Answer 12

Hoy podríamos agregar “candidatos presidenciales republicanos que se mudan a las primarias”.

Tomemos el enfoque de Occam’s Razor y simplemente digamos que estas son historias inventadas alrededor de fogatas del desierto. Las plagas eran lo suficientemente comunes en el mundo antiguo donde la naturaleza era un misterio y el saneamiento era muy bajo en la lista de prioridades. Quien hizo esta lista tenía una imaginación limitada.

Pero juguemos el juego. Considere que no hay un solo elemento en esa lista que no haya sido experimentado por el hombre mortal. Sin robots asesinos. No hay visitas demoníacas. No hay inundaciones globales. No hay rayos selectivos por miles. Para un ser que se presenta como lo suficientemente poderoso como para crear un universo entero, las plagas son singularmente suaves y poco imaginativas.

Además, ¿por qué el faraón tendría que estar involucrado? Si el dios hebreo estaba lo suficientemente enojado, ¿por qué no simplemente organizar el equivalente egipcio de un gran convoy de camiones y animar a las personas más favorecidas directamente de la esclavitud? Pero, por supuesto, como un reality show de televisión sin conflicto, no habría suficiente drama para entretener a la audiencia. ¿Por qué más presentar a todos los falderol sobre trucos de magia y plagas y profetas vacilantes? Es una forma extremadamente indirecta de hacer algo simple. Pero es perfectamente comprensible como una historia que pretende mostrar lo tonto que era el faraón, cuando la historia se cuenta desde una distancia cómoda.

Answer 13

Necesitaría una cosa más para hacerme creer en la existencia del dios hebreo: una explicación plausible de por qué eligió operar de esta manera prolongada, perjudicial e indirecta en lugar de simplemente, por ejemplo, aparecer en un destello de luz, convertir una pirámide a un cono de helado gigante, y haciendo magia a todos los hebreos de allí junto con sus posesiones.

Porque este es el problema con todas las historias de milagros: explicar por qué un dios todopoderoso está jugando con trucos de magia cuando podría aparecer y hacer lo que se supone que el milagro debe lograr.

Answer 14

En la mayoría de las religiones antiguas, se consideraba perfectamente normal que otras personas tuvieran otros dioses. No había razón para esperar que Pharoh no aceptara al dios judío como algo real. El concepto de que todos los demás dioses son “falsos” ni siquiera está claro en la primera mitad de la Biblia, y es algo bastante moderno.

Answer 15

Probablemente no, porque Dios no jugó limpio. La Biblia dice claramente que Dios endureció el corazón del faraón, por lo que Dios no quería que se convenciera.

¿Cómo puedes creer algo que un ser omnipotente no quiere que creas?

Answer 16

No habría hecho la diferencia. Si hubiera creído, Dios habría endurecido mi corazón para poder mostrar sus poderes de todos modos. Esto no se trata de salvación y misericordia, estas cosas del AT.

Answer 17

Supongo que probablemente lo haría si la gente me dijera de antemano que estos eventos sucederían y lo hicieron en rápida sucesión. Aparte de los ríos de sangre, son todas las cosas que pueden suceder naturalmente, por lo que tendría que haber bastante contexto para hacer que alguien piense que fue un evento sobrenatural, pero suponiendo que todo estaba en su lugar y yo era un faraón con muy poco acceso a la información científica sobre estos eventos, supongo que podría comenzar a creer que las personas que me siguen diciendo que espere estas plagas y que sucedan, tienen algún tipo de poder sobrenatural.

Obviamente, esas plagas bíblicas son parte de una historia y tenemos muchas razones para no creer que sucedieron como se describe y no hay ninguna razón para pensar que sucedieron como se describe. No vivimos en un mundo donde cosas así suceden sin alguna explicación natural y no hay personas que las hagan realidad.

En cierto nivel, si viviéramos en un mundo de milagros bíblicos ‘llamativos’ demostrables, habría más razones para creer en Dios. Es evidente que no vivimos en un mundo así y esa es una razón definitiva para no creer en un Dios como el de las historias de la Biblia.

Answer 18

Si fuera un faraón, probablemente adoraría a Osiris e Isis, o tal vez Aton. Como hay poca o ninguna evidencia detrás de un gran número de personas judías que entran o salen de Egipto y las plagas, no es probable que cambie eso.

Answer 19

Todas esas plagas que mencionas, están sucediendo hoy, mientras hablamos. Pero la ironía es que estas “plagas” son provocadas por personas en guerra por el dominio religioso.

Es desafortunado que aquellos con la capacidad de creer sean fácilmente aprovechados por los codiciosos para pelear sus guerras por ellos en nombre de algún dios u otro.

Condenar a todos esos dioses, condenar sus plagas, condenar a todos sus líderes y condenar a sus condenados seguidores codiciosos por la vida después de la muerte.

Lo siento … me preguntaste.