¿Por qué Veda considera a los dalit fuera del sistema Chaturvarna?

Answer 1

Uno de los temas más polémicos en el hinduismo … y en Quora.

No hay respuestas claras disponibles, solo opiniones académicas.

Los Vedas describen claramente los 4 Varnas: Brahmins, Kshatriya, Vaishya y Shudra. En otras escrituras, los cuatro se refieren a Savarna. También se menciona a Avarnas y las comunidades mencionadas corresponden con los dalits de hoy. En la India contemporánea, Shudra es OBC. Las comunidades que se ven en OBC son alfareros, carpinteros, masones, campesinos, herreros, etc. Las comunidades dalit son carroñeros manuales (referidos como harijan por Gandhi), desolladores de animales (denominados chamars) y personas que se ocupan de la cremación (denominada dom o Chandal). Incluso hoy existe una enorme brecha social entre OBC y las comunidades “dalit”.

Un punto interesante es que la religión zoroastriana (contemporánea y muy similar a la védica) también se refiere a 4 varnas, pero no a Avarnas separadas.

Entonces, una posible respuesta a por qué el pensamiento védico considera que los dalits fuera del sistema varna es que los dalits pertenecían a una etnia diferente. Quizás los pueblos indígenas de la India (tribus tal vez) que fueron utilizados para el nivel más bajo de trabajo pero nunca fueron aceptados como parte del sistema Varna.

Para abordar 2 puntos en los detalles de la pregunta.

1. Védico no es la única religión que considera a algunas personas fuera de sí misma. Todas las religiones tienen un concepto de ‘nosotros’ y ‘ellos’
2. En el caso de los dalits, los Vedas nunca los consideraron personas “propias”. Así que no se trata de dividir.

Answer 2

Muy buena pregunta.

Amablemente regrese a la historia. Veda segregó a la población en cuatro – brahman – vysya – raja – sudhras y no hay otra comunidad o el llamado ‘Dalit’

Este fue creado mucho más tarde que el período védico

Eso también, si vamos en líneas más finas, había una quinta comunidad, poblada como la de personas capturadas / migradas, de fuera de Bharate, para quienes no estarás en condiciones de identificarte en una comunidad en particular.

En la antigüedad, los reyes de Bharath se aventuraron a países cercanos como Afganistán, países de Asia oriental y Asia occidental y capturaron a muchos esclavos, que fueron tratados en esta quinta cláusula.

Debido a las ventajas políticas y a la obtención de votos, pocos han cambiado su identidad a esto, a lo que siguieron muchos en los últimos años.

Entonces, para decir la verdad, hay VEDA que no ha mostrado ninguna clasificación para los Dalits; como tal, no había tal clasificación en ese momento

Answer 3

El “Chathurvarnya” que se menciona en Veda no tiene relación con el sistema de lanzamiento actual. Tampoco expulsó a los Dalits. Dalit se considera actualmente como personas oprimidas y social y económicamente más débiles que otras partes de la gente. Pero el chathurvarnya establecido para el bienestar social. Hay un cierto grupo de personas que dedicaron su vida a la elevación espiritual de la sociedad a través de la devoción a Dios, llevando a cabo puja, yajna, etc. para el beneficio de la humanidad. No tienen familia y sacrificaron su vida por reglas y políticas para el desarrollo multifacético del reino. Son eruditos, inteligentes y siguen el patrón de vida ‘satwik’ (calma-brahmán). Pero cuando molestan a algunos matones, no se oponen a ellos debido a su incapacidad. Para protegerlos, se desarrolló otra secta de personas que son más “rajaswik” (dinámico-Kshathriya) en la naturaleza. lucharon para proteger a la gente satwik. Estos guerreros tienen una familia. cuando salían a la guerra, las actividades domésticas se veían perturbadas debido a la falta de granos, vegetales, etc. Por servirles a otra secta de personas que compraron alimentos de tierras lejanas y tienen menos cualidades rajaswik y más thamswik (Vysya). Fortalecen el sistema interno del país. Más tarde, cuando estas sectas participan en la transacción de artículos e introducen el sistema monetario, encuentran menos tiempo para dedicarse a trabajos como limpieza, cremación y otros rituales relacionados en una sociedad. Las personas que están más en “thamasik” (perezoso y menos activo por el cerebro-Sudra) más tarde se entregaron a tales trabajos de la sociedad.

Al monitorear de cerca el sistema varna, se entiende fácilmente que cada secta está estrechamente relacionada con la otra secta y no puede proteger a la sociedad sin otras. Además, cada secta tiene su propio significado para la construcción de un reino. Depende de una persona “Guna” o calidad, depende de su inteligencia y dinamismo, puede ser parte de cualquier secta. No hubo herencia de sectas. Pero después de algún tiempo, la “herencia de las sectas” evolucionó cuando la secta inteligente de las personas sigue el sistema familiar y simplemente se considera la herencia en lugar de la calidad. Aquellos tontos que nacieron en una familia “Brahmin” se consideran de mayor calidad. Esos cobardes nacieron en un Kshatrhriya es considerado como grandes guerreros. El deterioro de Chathurvarnya comenzó cuando la herencia se convirtió en la marca de la cara y no en la calidad de un individuo.

En Vedas no se destaca ningún sistema de lanzamiento y solo se admite la calidad de una persona transferida a través de encarnaciones. El sistema de reparto es la creación de personas con mentalidad de poder a las que les gustaba gobernar sobre las masas.

Basado en la calidad de una persona, hay Brahmins, Kshatriya, Vysya y Sudra en una secta Dalit.

Answer 4

Los Vedas clasifican a las personas en cuatro grupos: Brahmana, Kshatriya, Vaishiya y Shudra.

Pero esta clasificación es en realidad parte de una clasificación mayor. La clasificación varna da una estructura de la civilización. Pero no todos los humanos se asimilan en colonias / ciudades civilizadas. Parte de los humanos continuaron viviendo en los bosques. Incluso ahora podemos encontrar personas tribales en el noreste de India y en regiones montañosas en otros lugares.

Estas personas tribales en su mayoría han estado fuera de la lente del gobierno. Tienen sus propias leyes y políticas tribales. ¿Hemos visto a estas tribus acercarse a los tribunales?

Si este es el caso en la ‘India moderna’, entonces la India antigua habría estado aún más aislada para estas tribus.

Entonces, a las enseñanzas védicas no les importan aquellos a quienes no les importó.

Veda significa conocimiento. Entonces, las tribus tienen su propio ‘veda’.

Answer 5

La pregunta es incorrecta en sí misma.
Dalits o Shudras son parte del sistema varna. Había 4 partes en la sociedad y la cuarta era Shudra. No había intocabilidad, segregación o casteismo como lo vemos hoy.
La afirmación anterior es 100% verdad.
Ahora lo que voy a decir es solo una observación.
Antes de la llegada del budismo, la sociedad india era más flexible. Como puede ver, la dinastía Nanda vio a su fundador, un Shudra o Dalit. Hubo matrimonios entre castas que resultaron en muchas subcastas porque las personas. Sí, las personas que harían un matrimonio entre castas formarían una nueva casta. Muchas subcastas encontraron mención en otras escrituras o en los Vedas.
También había alimentos no vegetarianos y muchos clanes marciales.
Los carniceros y otra persona que hacía esto eran Shudras o Dalits.
Hasta ahora todo está bien
El budismo: el Buda predicó la no violencia y otras enseñanzas. Toda la India se vuelve budista.
¿Ahora imagina que de repente un carnicero dejaría su trabajo? No.
Cambios en otras castas:

Brahman-Many gurukul adoptó el budismo. Los brahmanes perdieron conocimiento precioso en este discurso.
Kshatriya-: Perdieron lo más importante necesario para gobernar, es decir, Ambición. No violencia en la moda. Muchos kshatriya abandonaron su deber de luchar.
Vaishya-: No puedo pensar mucho en ellos. Pero su comercio ha crecido bien porque el budismo se estaba extendiendo por todo el mundo.
Shudra-: ¿Recuerdas a Dhanananda? Habrían renunciado a la matanza de animales en cualquier forma.

Pero después de que Shankaracharya reconvirtió a todos al hinduismo (sí, no usó espadas, hizo shastratha con los gurús de Bodh). Nosotros, como indios, no perdimos muchas cosas dadas por el budismo. No violencia y pérdida de ambición. Los Shudra habrían sido excluidos por hacer trabajos manuales en la sociedad.

Answer 6

Los Vedas no tienen ninguna referencia a las castas externas. Las castas externas se desarrollan más tarde, probablemente durante el período Gupta
Las castas externas se formaron en gran parte a partir de los matrimonios entre Varna (entre, por ejemplo, un hombre shudra y una mujer de casta superior), así como profesiones que se consideraron impuras (como los chamars que trabajaban con cuero y trabajaban con pieles de animales). La mayoría de estas castas indígenas fueron resultado de diversas presiones sociológicas y dinámicas de control. Algunos han argumentado que la segregación original puede haber ocurrido debido a problemas de salud e higiene que se transformaron en un sistema permanente de discriminación.

Es importante recordar que se cree que las poblaciones relativas de las castas externas en la India antigua son bajas.

Answer 7

¿Qué es varna?

La traducción correcta de varna es la naturaleza.

El término “Dalit” NO se utiliza en ninguna parte en Veda para referirse a cualquier varna.

Las Escrituras NO consideran a los dalit fuera del sistema varna. Puedes estar hablando de “Shudras”.

Las personas fuera de la chaturvarna son las tribus, la gente de la jungla, en su mayoría llamadas adivasis.

Además, la próxima vez que solicite cuando haga una pregunta basada en la religión, mencione qué veda y de qué versículo está hablando. Hoy en día, más de 95 de cada 100 cosas que se hablan sobre los Vedas son conversaciones falsas y sin sentido.

Answer 8

Los dalits y los adhivasis son los aborígenes de la India y son los verdaderos hindúes. Los dalit y los adhivasis son los primeros hombres que caminaron en suelo indio y han estado viviendo en la India durante más de 70,000 años.

Los brahmanes, los kshatriyas y los vaishyas llegaron a la India hace solo 4000-6000 años.

Lord Shiva y la diosa Durga son el dios y la diosa de Dalit / Adhivasis. Maharishis como Valmiki, Agastya son Dalits / Adhivasis. Jain Theerthankaras, Mahavira, Budha lucharon contra las atrocidades contra los dalit y los adhivasis por los hindúes de casta.

Si los brahmines (o cualquier otro) no permiten entrar en sus templos, construye tu propio templo y no permitas que los brahmines de mente estrecha (o cualquier otro) entren en tus templos.

Los dalit y los adhivasis deberían saber que son los aborígenes de la India, los hindúes reales y los indios reales.

Answer 9

Durante los Vedas, una gran parte de la gente no era parte del Sanatan Dharma. Muchos de ellos no se habían desarrollado para darse el lujo de tener la mente filosófica de tener religión mientras que otros seguían el loukik dharma. Como adorar a Snake, Tree, etc. Como el hinduismo no se trataba de conversión, no eran bienvenidos a la sociedad védica. Tenían su propia sociedad y su propia forma de sustento. Cada vez que buscaban trabajar en la sociedad védica, recibían trabajos manuales. Como otros trabajos estaban saturados. Poco a poco, desarrollaron habilidades en esos trabajos particulares y se convirtieron en parte de la sociedad. La intocabilidad fue un fenómeno posterior cuando su forma de vida se consideró poco saludable y antihigiénica después de episodios de epidemias. Como la ciencia no se desarrolló hasta ese punto, fue aceptada por diferentes estratos de la sociedad para mantener la distancia y mantenerse saludable.

La intocabilidad no era solo para marginados sociales, sino también para mujeres con períodos, cualquiera que no se bañara, alguien que no ha ayunado desde la mañana hasta las oraciones. Entonces, era una práctica que tenía más que ver con la superstición de la higiene que con el casteísmo.

Answer 10

Los Vedas no consideran a nadie fuera del sistema Varna. El sistema Varna es para toda la humanidad. Son los hombres quienes a través de una interpretación defectuosa han afirmado que ciertos grupos están fuera del sistema Varna. He escrito muchas veces sobre la diferencia entre el sistema Jati y Varna. Puede leer lo siguiente:

La respuesta de Pradip Gangopadhyay a ¿Cuál es la diferencia entre casta y Ashrama Dharma?

Answer 11

En todo el mundo, las instituciones religiosas querían su control sobre las personas.

Hoy en día, cuando las personas son más conscientes, entonces encontrará cosas objetables reescritas de manera más diplomática. Entonces estos llamados textos sagrados seguirían siendo superiores.

Alguien escribió una respuesta aquí donde está escrito. Yo diría que por favor pasee por las zonas rurales. ¿Y preguntarle a la gente por qué no están dejando que una familia dalit obtenga agua de la fuente pública de agua? Dirían que está en sus textos asustados.

Answer 12

Los dalit nunca fueron parte de la religión hindú hasta finales del año 1000 DC. Todos eran esencialmente budistas, jainistas, cristianos sirios, judíos sirios, etc. Así que cuando los movimientos de Bhakti convencieron a los reyes para que mataran a los monjes en estas religiones, los dalit fueron obligados a realizar trabajos miniales como castigo. Así se convirtieron en intocables.

Answer 13

Contrariamente a la percepción sobre Manusmriti, dice esto: “Janmaat Jaayte Shoodrah, samskaaraad dwij uchyate”, lo que significa que todos nacen Shoodra pero se convierten en Brahmin por samskaars o buenas cualidades …
Yajurveda Purusha Sukta dice ” Brahmano asya mukhamaaseet | Bahoo raajanya: karta: || Ooru tadasya yad vaishya | Padbhyam shoodro ajayata || candramA manaso jAta: | caksho sooryo ajAyata | mukhaadeendrascAgnischa | prANAdvAyurajAyata || ”

”

Brahmin es cuya boca, cuyo brazo es el Rey, cuyos muslos se convirtieron en comerciantes, de los pies nacieron Shoodra. Lunas se convirtió en su mente, de sus ojos nacieron el sol, de su boca Indra y Agni, de su aliento, nació Vayu (aire) ”.

Esa es la única referencia a Varnashram que conozco en Veda. Ahora, cómo degrada cualquier varna, no puedo entender … En primer lugar, no dice que las varnas son de nacimiento. Segundo, no dice si Boca y Brazo son superiores a muslo y pies.