¿Por qué algunas personas, tanto creyentes como no creyentes, piensan que es necesario que los ateos definan un concepto de dios para no creer en ningún dios o dioses?

Hay una distinción importante aquí:

  • Los ateos no necesitan un concepto / definición de Dios / dioses para ser ateos, PERO
  • Los ateos sí necesitan una definición de dios para hacer las declaraciones “Soy ateo” o “No creo en Dios / dioses”

Creo que muchos teístas y ateos por igual no son conscientes de esta importante distinción, lo que resulta en una falta de comunicación significativa en torno a la conversación con Dios.

Personalmente, no creo que las personas nazcan con un concepto de dios. He descubierto que la mayoría de los teístas creen que las personas nacen con un concepto de dios. Lo más cerca que puedo llegar a esto es reconocer que las personas posiblemente nacen con conceptos animistas. Los seres vivos nacen con todo tipo de conocimientos / ideas, y los humanos parecen haber sido animistas durante decenas de miles de años, mucho más de lo que tuvimos la civilización. Personalmente, veo el politeísmo y luego el monoteísmo como formas más avanzadas de animismo desarrolladas por civilizaciones posteriores. No estoy seguro de por qué la evolución seleccionaría a los animistas, pero el hecho de que este tipo de creencia espiritual esté tan extendido en la historia humana, antes de la civilización / cultura de masas, me parece que sí. Sin mencionar que hay tantos estudios en el campo de la psicología que indican que los humanos tienen una tendencia a antropomorfizar y humanizar demasiado a los animales, objetos y eventos. Estoy divagando … Independientemente, la idea de que las personas nacen con conceptos de Dios o algo sobrenatural es muy discutible. El hecho de que la mayoría de los teístas no reconocen esto hace de este un punto central de confusión cuando piden a los ateos que definan a Dios.

Lo que sí creo que muchos teístas entienden correctamente (que muchos ateos parecen desconocer) es que los ateos autoidentificados tienen un concepto de dios. No nacieron con ese concepto de dios, pero todos los que han vivido en una sociedad global han estado expuestos a culturas altamente religiosas y muchas definiciones de dios, y por lo tanto, todos tienen una idea de lo que el término dios puede significar.

Tanto los ateos como los teístas tienen enormes dificultades para definir el término dios. La mayoría de los ateos y teístas con los que me encuentro son resistentes a la idea de incluso definir a Dios (hasta el punto de que es la doctrina central de su creencia / no creencia). La palabra dios es realmente especial en este sentido. Realmente no puedo pensar en otro término en el que tantas personas no estén de acuerdo en lo que significa, y mucho menos argumentan que ni siquiera tienen la responsabilidad de definir el término, a pesar de que usan el término y definen sus creencias / no creencias. en términos de la palabra. Pero como otros han señalado, para que un término tenga significado, debe haber un concepto que le otorguemos.

Técnicamente hablando, las palabras en realidad tienen innumerables significados. Las palabras significan cosas diferentes en contextos diferentes, pero también significan cosas diferentes para diferentes personas. Dios probablemente tiene más significados que cualquier otra palabra en el lenguaje humano, por eso es tan importante que las personas lo definan cuando lo usan.

Tome la palabra “correr” por ejemplo. En algunos contextos significa “moverse a una velocidad más rápida que caminar”, en otros significa “manejar”, “ser candidato para un cargo político” o “publicar una historia”, etc. La palabra dios funciona como Del mismo modo, tiene diferentes significados que dependen del contexto. Con la palabra dios, el contexto relevante suele ser las creencias del hablante: cristiano, musulmán, hindú, judío, ateo, etc., pero también puede ser más específico, como católicos, o ateos panpsíquicos, o sufíes, etc. En el momento, al hablar con otros, las personas asumen que están utilizando la definición asociada con el sistema de creencias / no creencias con el que se identifican.

Pero incluso cuando se conoce el contexto, el hablante probablemente tendrá una definición diferente del término que el oyente. El hablante siempre tiene la responsabilidad de definir el significado de las palabras que usa cuando se le pregunta. Si no pueden definir qué significan las palabras que están usando, entonces no están transmitiendo significado a la otra persona. El hablante debe estar preparado para definir el significado de cada palabra que usa, así como cada palabra que usa para definir esas palabras, etc. Ahora los oyentes deben ser respetuosos y no solo irse a la mierda pidiendo definiciones, sino cuando se trata de preguntarle a la gente qué quieren decir con Dios, esto es totalmente razonable.

Si bien muchos teístas luchan por definir a su dios, tienen muchos textos religiosos, líderes y profetas para señalar quién ha definido específicamente a ese dios. Dicho esto, dado que argumentan que este dios existe, deberían ser capaces de definirlo instantáneamente sin señalar personas / documentos externos. Pero a diferencia de prácticamente todas las otras posiciones sobre dios, los ateos no tienen profetas o textos que señalar que articulen su definición de dios. La mayoría de los ateos están solos cuando se trata de darse cuenta de que no creen en Dios y de definir lo que eso significa. Los ateos ni siquiera están acostumbrados a concebirse a sí mismos como teniendo su propia concepción de Dios porque el significado del término cambia constantemente para ellos según el contexto. Y luego esto se agrava con el hecho de que definir a Dios como ateo es mucho más difícil que definir a Dios como teísta. Los teístas solo necesitan definir lo que creen. Los ateos tienen que llegar a una definición general de dios que abarque y defina todos los atributos o referencias a dios de los que han oído hablar o que puedan encontrar y en los que no creen. Esto no es fácil.

Una definición de trabajo que tengo para el dios ateo es:
Una entidad consciente con uno o más de los siguientes atributos:

  • omnisciencia
  • omnipresencia
  • falta de cuerpo
  • existente fuera del universo
  • capacidad de alterar el universo más allá de las limitaciones de las leyes naturalistas de la física

Pero este es solo mi intento de definir qué es el dios ateo. Creo que muchos ateos tienen muchas definiciones diferentes de dios. Creo que nosotros, como ateos, necesitamos tener esta conversación para poder comenzar a definir en qué creemos, no solo en lo que no creemos. En particular, esto es importante cuando se habla de fenómenos conscientes. Muchos budistas son ateos y, sin embargo, a menudo creen en el karma. Muchos ateos autoidentificados creen en el más allá, los espíritus o los fenómenos psíquicos. Pero lo que he encontrado personalmente es que la mayoría de las personas usan el término ateísmo para refutar no solo la existencia de Dios, sino también todos los fenómenos “sobrenaturales”. Raramente definen lo que es sobrenatural, pero generalmente incluye karma, la vida futura, un creador consciente y los fenómenos psíquicos.

En este momento, muchos teístas se refieren al ateísmo no solo como una no creencia, sino como un sistema de creencias completo. Creo que hay un fuerte argumento para la idea de que la palabra ateísmo, además de significar “no creer en Dios”, también se usa para referirse a “el conjunto de creencias asociadas con no creer en Dios”. Pero hasta ahora, los ateos ni siquiera han comenzado a discutir cuáles son esas creencias. ¿Y cómo podríamos? Ni siquiera hemos comenzado a definir a Dios. Muchos de nosotros ni siquiera creemos en clasificarnos como un grupo de personas que tienen creencias. No estoy de acuerdo con esto. Los teístas ya nos clasifican como un grupo. También podríamos tomar posesión de las definiciones, nuestras creencias y cómo nos categorizamos, en lugar de dejar que un grupo de personas que no nos entienden nos defina. Combatir esta categorización no la detendrá. Sin mencionar que los ateos todavía tienen creencias. Sé con certeza que tengo creencias sobre la realidad que son meras inferencias o hipótesis basadas en la ciencia y mis experiencias. Me gusta pensar que son mi mejor conjetura sobre lo que es verdad, pero sé que tengo creencias sobre la conciencia y la metafísica para las cuales aún no hay evidencia concluyente.

Por eso creo que es tan importante que los ateos comiencen a definir su propio dios. El ateísmo es un movimiento. Creo que el ateísmo se convertirá en el sistema de creencias predominante del planeta dentro del siglo. Necesitamos hablar sobre lo que esto significa. ¿Qué lugar tienen las creencias ateas en la ciencia, la cultura, el gobierno y el derecho? Secularismo puede ser una idea más reciente y no se ha intentado de la misma manera que se ha intentado con la democracia o el capitalismo. Quiero que los ateos dejen de preocuparse por definirse en negación o en contraste con los teístas. El teísmo religioso está saliendo. Quiero que los ateos comiencen a definirse de manera constructiva y proactiva. ¿Cuáles son nuestras creencias? ¿Cuál es nuestra visión para el mundo? Esas son las conversaciones que necesitamos tener. Pero para hacer eso, primero necesitamos establecer el significado de los términos que usamos, en particular, la palabra ateísmo y, por extensión, palabras como dios, conciencia y sobrenatural.

Para que la palabra “dios” no sea un ruido completamente sin sentido, tiene que estar asociada con algún concepto. El lenguaje es la asociación del significado a los símbolos. El hecho de que actualmente estemos discutiendo la combinación de letras ‘g’ ‘o’ y ‘d’ significa que tenemos un concepto definido para esa combinación de letras.

Entonces esta creencia es “estrictamente” correcta.

Sin embargo, lo que creo que realmente entiendes es por qué los creyentes y los no creyentes piensan que este concepto de dios para un ateo tiene que ser algo más que …

“Esta idea tonta en la que algunas personas creen a pesar del hecho de que no pueden definir coherentemente ni producir evidencia de ello”.

Cuál es la única definición coherente de Dios que he podido encontrar.

Cuando una persona está desesperada en una discusión, puede comenzar a mentir, por lo que los ateos deben mantener a los teístas consistentemente. Esto generalmente equivale a recordar a los teístas lo que realmente dijeron, o lo que su escritura realmente dice.

Siempre que una parte de la religión caiga en nuevas evidencias o moralidad, esa parte se declarará retroactivamente como que nunca ha sido literal / relevante / real. El concepto de dios como el reciente creador del universo cayó en la evolución, y los teístas que han aceptado la evolución han revisado el concepto de dios como el ser que comenzó la evolución hace miles de millones de años en lugar de crear el mundo moderno hace miles de años. Esto significa que su escritura está equivocada, pero en lugar de convertirse en deístas hablan de ‘metáforas’ y ‘reinterpretación’.

Este es el revisionismo similar al Ministerio de la Verdad, que revisa las creencias perpetuamente para mantener al querido líder / gran hermano / salvador eternamente moral y correcto. El concepto de un dios que condona la esclavitud es igualmente muy claro en las Escrituras, por lo que los cristianos deben mentir regularmente sobre una nueva versión encalada de su dios. Este revisionismo no tiene límite: día no significa día, esclavitud no significa esclavitud, genocidio no significa genocidio, piedra no significa piedra, impuro no significa impuro, etc.

Entonces, un ateo que define al dios teísta adecuadamente se encontrará con una gran resistencia por parte de los teístas que insisten en que su revisionismo se basa en algo más que la conveniencia (o, lo que es más sorprendente, que su versión actual es realmente como siempre fue), pero Tiene que hacerse por honestidad. El dios teísta es tribal, racista, sexista y genocida, siempre y cuando los cristianos (etc.) tengan su escritura y la prediquen, son responsables de su contenido desagradable. Si quieren estar verdaderamente libres de todo ese odio y sinsentido, deben abandonar la escritura y dejar de ser teístas.

En cuanto a descartar a todos los dioses posibles, el concepto más general debe ser considerado y rechazado: una inteligencia primaria general (sin suposiciones sobre motivos, personalidad, etc.), que recae en el argumento de la improbabilidad, también conocido como el Boeing 747 definitivo Gambito. Por lo tanto, el “ateísmo” se puede lograr con el concepto deísta de dios (convirtiéndolo en “adeísmo”); nunca hubo ninguna razón para considerar siquiera la versión teísta, excepto para hacer que los teístas se vieran a sí mismos.

Desafortunadamente, definir lo que quieren decir con ‘dios’ o ‘dioses’ no es algo que los teístas usualmente estén dispuestos o sean capaces de hacer. (Tal vez piensan que si lo hicieran, sus errores de razonamiento serían aún más obvios de lo que son). Por lo tanto, un debate ateo con los teístas generalmente tiene que hacer el trabajo intelectual para ambas partes, primero tratando de establecer por inferencia y extrapolación qué los teístas parecen querer decir con ‘dios’, y luego demuestran que el concepto es incoherente, o no coincide con la realidad, o no corresponde con lo que las personas de habla inglesa realmente quieren decir con la palabra ‘dios’. O a veces los tres.

Por supuesto, eso hace posible que el teísta responda: “Eso no es lo que quiero decir con ‘dios'”. A lo que el ateo sufriente puede responder: “Entonces deberías haberlo dicho en primer lugar”.

Bueno, ¿cómo se puede negar algo de lo que no tienen idea? Es como negar todo lo desconocido sin saber primero qué es. No están diciendo que están negando lo que no saben. Dicen que están negando el concepto de dios.

Un concepto incluye una definición, una estructura de significado cognitivo. Si no se forma una estructura de significado cognitivo sobre el concepto de dios, ¿qué hay para negar? Negar es declarar proactivamente la oposición a un concepto específico. Para hacer eso, ese concepto debe ser definido primero por la persona y luego rechazado.

No habría necesidad de una palabra, como Ateo, para significar la negación de un concepto, si simplemente ignoraran el concepto. De esa manera, puede existir o no, pero no lo niegan ni lo aceptan. Simplemente lo están dejando con la mente abierta.

Pero para etiquetarse a sí mismo como uno que niega proactivamente un concepto, es haber definido algo y luego elegir negar la existencia de lo que se ha definido, en lugar de permanecer neutral. Mantenerse neutral no es lo que es un ateo. Negar el concepto de Dios es lo que es un ateo. Mente cerrada.

No puede negar algo que no ha sido definido. Cualquier cosa de la que tenga conocimiento debe ser reconocida / definida por la mente que la percibe para que tenga sentido. Algo primero tiene que tener sentido de alguna manera para que sea denegado.

Una persona sabe cómo funciona la mecánica de la percepción o no. Pero así es como funciona la mente.

Recientemente comencé a encontrar definiciones de dioses para usar en los debates con los teístas, esencialmente para ilustrar cómo podría ser una definición, así como para mostrar tipos de dioses que podrían ajustarse a la falta completa disponible de datos de confirmación.

Estas definiciones no tienen absolutamente nada que ver con que yo sea ateo. Ya se me ocurrieron definiciones anteriormente, pero anteriormente siempre fue por valor de diversión.

A veces es importante definir que no crees en, digamos, algunos tipos de dioses conscientes e intencionales, para salir de una discusión con alguien que declara que Dios es “amor” o “el Universo” o algún otro concepto similar. eso existe claramente pero carece de sentido teológico.

Algunas versiones degeneradas de El Dios de Spinoza o el Panteísmo rayan en ser verdaderas por definición, y es mejor argumentar en contra al señalar esto. Muchos budistas pueden encontrarse con esto también.

Algunas pruebas de Dios de un apologista cristiano se basan absolutamente en una parte de la prueba que hace referencia implícita a una de estas definiciones sin sentido teológico y luego cambia implícita y silenciosamente a una definición teológicamente significativa en una parte posterior de la prueba.

Negamos todos los dioses actuales y pasados. Ya han sido definidos.
Tal vez para un teísta, los dioses míticos eran solo historias que fueron refutadas, pero eso no es cierto, en general, los ateos saben que los dioses míticos se llaman mitos porque otros teístas mataron u obligaron a sus seguidores a convertirse hasta que no les quedara seguidores, así es como una religión se convierte en un mito . Nunca se demostró que no existían, por lo que tienen una probabilidad tan alta como los dioses actuales.
También existe el hecho de que los teístas niegan la existencia de cualquier dios, excepto el que adoran, realmente deberían haber usado los mismos métodos que los ateos han usado para negarlos [1], pero no lo hicieron simplemente porque les dijeron que lo hicieran.

1 evidencia a favor o en contra de la falta de evidencia lógica ética pensamiento crítico etc.

Creo que este es un carro antes de la pregunta del caballo. Son los teístas quienes definieron el concepto de un dios supremo.

Dioses y diosas han sido conceptos en uso durante miles de años, una teoría de un solo dios que apareció en el antiguo Egipto y varias otras veces a lo largo de la historia. Muchas culturas desarrollaron su propio conjunto de dioses para adorar, similar a otras culturas. Surgieron muchos conceptos con dioses y diosas que entre ellos había una cabeza de todos, como Zeus y Júpiter en la mitología griega y romana, Odin en la mitología nórdica. Fue el judaísmo seguido del cristianismo el que se apoderó del concepto de un ser supremo.

Los ateos no definen ningún concepto, son los creyentes quienes lo hacen.

Debido a que la verdad es sutil y difícil de entender a primera vista, muchas personas no se molestan y en su lugar usan cualquier interpretación que deseen para concluir lo que quieran.

Por cierto, la oración anterior puede servir como una suma cínica de la condición humana misma.

De todos modos, aquí está la verdad, presentada de la manera más simple posible:

No es necesario definir aquello en lo que no crees. ¿Por qué? Debido a que hay un millón de ideas diferentes de criaturas y cosas que podrían pensarse en el futuro, y no creemos en su existencia, ¿verdad?

Por ejemplo, Frankenstein fue inventado hace unos doscientos años. Pero si naciera hace trescientos años, no necesitaría haber leído la historia para saber que no creía en la existencia de Frankenstein. Nunca habría visto algo llamado Frankenstein, ni nada parecido a un monstruo que hubiera sido creado a mano y que de alguna manera hubiera cobrado vida / sensibilidad, así que comenzaría mi vida por defecto de no creer en ninguno de los dos.

La no creencia es el valor predeterminado para todos. No requiere términos, condiciones, reglas o restricciones.

Ciertamente no necesitamos definir un concepto específico de dios en el que no creemos … No creemos en NINGUNO DE ELLOS.

Cuando decimos que somos ateos, eso significa que nunca hemos estado expuestos a NINGÚN concepto de Dios que pensamos que era racional, o que incluso podría existir.

Ciertamente no voy a aburrir a nadie con los MILES de diferentes conceptos de dios a los que he estado expuesto, solo para decirles que los rechacé a todos.

¿Puedes imaginar?

Bueno, soy ateo porque (respiración profunda):

No creo que Zeus cabalgando en las nubes arrojando rayos sea plausible.

No creo que Thor haya existido nunca.

No creo que Baal haya existido nunca.

No creo que Ah Puch haya existido alguna vez. (Dios maya de la muerte)

No creo que haya existido el Gran Espíritu.

No creo que haya existido el dios calvinista que creó a 100 mil millones de personas simplemente para condenarlas al tormento eterno como un ejemplo de su “gloria”.

No creo que haya existido un Jesús Divino. (Un predicador muy interesante y progresivo para su tiempo probablemente lo hizo … simplemente no era divino).

No creo que haya existido un dios de tipo “Primera Causa” más genérico.

No creo que haya existido ningún dios amoroso y todopoderoso.

No creo que haya existido alguna entidad eterna de ningún tipo.

Etc, multiplicado por miles … Aquí hay algunas listas de dioses.

Lista de dioses mayas y seres sobrenaturales.

Lista de deidades

Concepciones de dios

¿Cuántos dioses y diosas hay?

Ninguno de ellos tiene una razón objetivamente racional para creer que realmente existe, y todas las razones para pensar que provienen de rasgos psicológicos humanos comunes (para simplificar, imaginación).

¿Por qué la gente piensa que necesitamos definir lo que no creemos? No tengo idea de por qué un incrédulo sentiría la necesidad … a menos que se enfrente con un concepto específico de Dios.

PUEDO entender por qué los creyentes preguntan … están tan seguros de que su concepto de Dios existe, y es deseable creer en ellos, preguntan porque asumen que estamos “incrédulos” en algún otro concepto de dios, no en el suyo, lo cual es * tan obviamente * verdadero .

El ateísmo tal como lo entendemos hoy es un concepto desarrollado principalmente en Occidente, por lo que existe un concepto de sobrenatural en el que no creen principalmente en un Dios monoteísta abrahámico.

Pero las personas en otras culturas, especialmente en el este, tienen una visión más amplia de lo sobrenatural. Tome el concepto de Karma, no es un Dios, pero controla nuestras vidas en función de nuestra vida pasada o lo que sea (es una fuerza sobrenatural sin una base racional). Ahora no se supone que ateo solo crea en un dios / s tradicional (que se sienta en el cielo o donde sea), puede creer en todos estos poderes sobrenaturales que no sean su dios tradicional y aún así ser considerado ateo.

Para mí, quiero que los ateos no definan a Dios, sino que amplíen el alcance de la no creencia para incluir otros conceptos sobrenaturales que generalmente no encontrarían en el mundo occidental.

La ausencia de nada, por cualquier otro nombre, ¿sigue siendo nada?

Debido a que una definición de la palabra hace posible comunicarse cuando ambas partes pueden ponerse de acuerdo.

Porque son el tipo de personas que no pueden simplemente aceptar “No creo en cosas de las que no hay evidencia”. Algunos de ellos ni siquiera pueden entender el concepto de no creer en un dios, al menos algún dios, incluso si es el equivocado.