¿Hasta qué punto (si lo hubiera) la lectura de Quora ha cambiado sus puntos de vista sobre el teísmo y el ateísmo?

De las preguntas que he leído, las respuestas que he visto, me parece que todavía hay un buen número de teístas que niegan lo que se les presenta y son arrogantes al respecto, luego hay ateos que tratan desesperadamente de presentar su punto de vista y pensamiento racional que espera una comprensión pero que finalmente se ignora. Los argumentos entre ellos TIENEN que ser racionales, de lo contrario no hay argumento.

Lo que he visto en Quora sobre preguntas teístas se reduce a que los teístas predican por qué los ateos no creen, y aunque técnicamente están haciendo una pregunta, su pregunta solo tiene como objetivo predicar aún más.

Los comentarios teísticos sobre Quora básicamente se reducen a:
Este tipo usa “evidencia científica” para justificar historias bíblicas cuando realmente no encadenan.
https://www.quora.com/Is-there-a…

El uso de la apuesta de Pascal de una manera que los hace igual de vulnerables.
https://www.quora.com/Christiani…

El mal uso de la Tetera de Russell para llevar la carga de la prueba a los ateos cuando son ellos quienes hacen la afirmación positiva.
https://www.quora.com/Why-do-peo…

Luego, el uso de rituales realizados por personas para explicar por qué las personas lo hacen.
Si no hay Dios, ¿por qué se realizan más de mil exorcismos al año solo en los Estados Unidos?

Y eso solo porque nadie vio que el sobrenaturalismo ocurriera AHORA no significa que nunca sucedió en un momento en que las personas se convencen fácilmente.
La respuesta de Adam Chen a ¿Crees en lo sobrenatural? ¿Cuáles son sus experiencias con él, si las hay?

Estos comentarios se vuelven aburridos en tiempo extra, pero me hacen saber que todavía hay un GRAN grupo de personas que realmente quieren que lo que creen sea cierto, a pesar de toda la evidencia que la investigación racional y los documentos científicos han registrado, no No confíes en nada de eso porque no quieren confiar en nada de eso.

Entonces…

La mayoría de los argumentos de ateísmo / teísmo en Quora son bastante estándar. Tienes un ateo incondicional que escupe sarcasmos y se ríe de la estupidez percibida de los teístas, mientras que los incondicionales sacuden la cabeza con simpatía o gritos condescendientes.

Pero hay una persona que admiro particularmente. Y puedo decir que él solo cambió mi idea sobre la religión y los teístas.

Conozco a este tipo a través de Quora: Eric Stoltz, diácono de la Arquidiócesis de Los Ángeles. Conozco a muchas personas maravillosas de fe a lo largo de los años, pero siempre las he considerado personas excelentes con un concepto erróneo algo desafortunado sobre el mundo. Pero después de leer las muchas respuestas de Eric, empiezo a darme cuenta de que su gran humanidad proviene no solo de su personalidad, sino también de su fe. Como agnóstico, Eric me hizo repensar la religión y la fe. No es que me vaya a convertir, pero creo que hay más de lo que arrogantemente creo que es. No es estúpida superstición o ignorancia. La gente elige creer en Dios al igual que yo elijo creer que no hay forma de saberlo.

Y puedo ver la progresión de la Iglesia de Eric y también del nuevo Papa, que parece una persona maravillosa. La fe no es innatamente mala, puede ser una fuerza poderosa para el bien. Y puedo ver la esperanza de una iglesia mejor, más abierta y más inclusiva.

Me sentí mucho menos asustada por ser ateo.

Al ver a Noam Kaiser y Andrew Weill y al Usuario-10451711112341064964, hombres a quienes admiro profundamente, cuya base moral es tan sólida como la piedra herodiana, admiten ser ateos, me mostró modelos a seguir que me hicieron lo suficientemente valiente como para decir “Sí, yo también. ”

Pero también conocí a teístas como Sr. Quora User, User-13474176948971349891, Toby Dillon, Yoni Friedman y Quora User que me ayudaron a ver el teísmo desde una perspectiva más neutral e incluso a aprender a respetarlo más.

No tenía idea de lo desafiados que están los teístas por la mera existencia de ateos. Realmente los enojamos por nuestra decisión personal, no solo de no creer, sino de defenderlo en público.

Los forzamos a hacer confesiones terribles de que sin el temor de Dios y el tormento eterno, no tendrían ninguna razón para contener sus malos deseos.

Los ateos son simplemente personas razonables que piensan en las consecuencias de sus acciones y aceptan vivir según valores e ideales que promoverán una sociedad civil, mientras que los teístas requieren temor al castigo para contener sus malos impulsos.

Algunas personas religiosas hacen muchas preguntas de trol y criticarán a los no creyentes simplemente por falta de creencia. Sin embargo, por otro lado, he visto a muchos ateos hacer tantas preguntas troll e incluso ir tan lejos como para llamar a personas que afirman haber experimentado lo paranormal, ya sean mentirosos o delirantes. También veo que muchos ateos hacen afirmaciones absurdas de que es imposible que existan fantasmas, porque ellos mismos se han vuelto tan dogmáticos y cínicos como los religiosos que critican.

En otras palabras, Quora no es diferente a cualquier otro sitio web o realidad con respecto a este tema. Las personas de mente abierta y cerrada vienen en todas las formas, tamaños, colores, niveles educativos e ismos.

Mi participación atea en Quora es, supongo, una mezcla de sociología y filosofía. Ciertamente, no es cosmología y biología como lo es para los religiosos. Y no tiene implicaciones existenciales.

Me he inclinado por lo increíblemente ingenuos que pueden ser aquellos que han intentado con los ateos. He visto todos los argumentos que parecen ser típicos dentro y fuera de Quora contra el ateísmo y a favor de la creencia (típicamente creencia en un deísmo vago enmascarado como cristianismo), como lo indican varios videos de conferencias ateas que muestran cuántas veces los ateos activos en todas partes se encuentran exactamente los mismos argumentos. Parece que no hay nuevos argumentos, y todos los argumentos conocidos a favor de los dioses simplemente no tienen sentido, y no deberían tener sentido para cualquiera que retroceda y realmente intente comprenderlos en el contexto de nuestra realidad o simplemente en el contexto de Realmente lógica básica.

Me ha sorprendido completamente la existencia del agnosticismo militante (¿de qué diablos se trata eso?). El agnosticismo militante parece tener una severa batalla contra aquellos que se llaman ateos sin pruebas de que no hay dioses. Esta es una definición obviamente absurda. Cualquier persona con un cerebro lógico puede inventar definiciones de dioses que no puedan ser refutadas. Para mí y para muchos otros, todo se reduce a que los dioses son obviamente invenciones humanas y no hay ninguna razón inventada por los no humanos para creer positivamente en ellos. Entonces, la falta de evidencia implica fuertemente evidencia de falta, pero lo que sea, eso debería ser suficiente para ser ateo, así que deja de tratar de hacerlo más que eso.

Nunca antes se me había ocurrido que la incredulidad en la hipótesis de Dios debido a que la hipótesis simplemente era absurda era una posición que muchos (no ateos) consideran idéntica a la fe teísta, excepto que es fe en la creencia en lo contrario de los dioses. .

Anteriormente, sabía a través de datos de encuestas que muchos creyentes consideran que cualquier forma de creencia es muy superior a la incredulidad. Encontré variantes de esto varias veces cuando señalé simpatía por los wiccanos, ya que al menos enseñan que somos parte del mundo y no separados, y varios cristianos me alentaron a seguir ese camino hacia la espiritualidad. No estoy seguro de lo que dice este. Muchos de los religiosos sostienen sus creencias específicas mucho menos en serio de lo que normalmente te hacen creer, y tampoco entienden la simpatía por una posición y la aceptación de una posición (en realidad, las rocas son tan tontas e involuntarias como parecen). sea, incluso si algunos de los químicos en nuestros cuerpos provienen de ellos).

Supongo que no debería haberme sorprendido lo mucho que los teístas en Quora que interactúan con los ateos exigen que su posición sea considerada igual, si no superior, al ateísmo, por los propios ateos, con el ateísmo aparentemente considerado un nivel de pensamiento más bajo. de que todos los ateos deberían ser fácilmente disuadidos si simplemente abrieran sus mentes al asombroso poder de la lógica religiosa.

Me parecen algunas buenas críticas de los ateos. También he visto una gran cantidad de argumentos y declaraciones repetitivas en las respuestas a las preguntas en lugar de un simple voto a favor de una respuesta que te gusta. Por otra parte, fui culpable de eso al comienzo de mi participación en Quora, y a medida que los nuevos usuarios fluyan y encuentren un flujo interminable de preguntas tontas con respuestas obvias, esta repetición será inevitable. Quizás Quora necesita un widget de “combinación de respuestas” para limpiarlos.

Entonces, he aprendido lo que los ateos abiertos tienen que decir. He aprendido lo que algunos agnósticos militantes tienen que decir. He aprendido lo que los teístas que interactúan con los ateos tienen que decir.

No he aprendido mucho sobre lo que dirían aquellos que no están interesados ​​en estos debates: las amplias franjas de apateistas que son el legado del declive de la religión, o los deístas vagos culturalmente religiosos que sospecho forman la mayoría de esos quienes verifican una religión en particular en los formularios.

Me he inclinado un poco sobre la confusión entre el ateísmo y la religión cuando sales del mundo religioso occidental. Ya sabía algo de eso, pero he aprendido más. Hay mucha más confusión, particularmente en India, entre el ateísmo que no se trata de dioses y el ateísmo que se trata de que el mundo no tiene un sustrato sobrenatural que se puede encontrar a través de suficiente meditación.

Parece que no hay muchos usuarios espirituales no religiosos que publican aquí, a pesar de que el número de esas personas está creciendo dramáticamente. Me encuentro con muchas de esas personas en el mundo real. Me gusta mucho más esta gente que a los abiertamente religiosos. Todavía están equivocados al pensar que el universo es un ser pensante e intencional, pero al menos generalmente no tienen la visión algo peligrosa de la teología cristiana e islámica de que nuestras almas eternas están completamente separadas de nuestro mundo en lugar de que nosotros mismos estemos completamente incrustado en nuestro mundo.

Para concluir, ciertamente he aprendido que la mayoría de los religiosos que se involucran con los ateos en el debate no se dan cuenta de que sus argumentos son realmente flojos, pero he logrado armar un tapiz más sofisticado de las creencias e incredulidades de algunos humanos. Supongo que ha sido educativo.

Desafortunadamente, ha sido interesante de muchas maneras, pero en este tema ha sido más frustrante que útil.

Personalmente conozco a muchos teístas reflexivos e interesantes, e incluso leo algunos. El escritor de cómics / dibujos animados Buzz Dixon tiene un blog maravilloso y sus pensamientos sobre la mayoría de los temas, incluido su cristianismo, están bien razonados, son entretenidos y vale la pena el tiempo para leerlos y considerarlos.

Veo eso ocasionalmente, pero muy raramente entre los religiosos en Quora. Sin embargo, con demasiada frecuencia veo cosas que están tan mal pensadas y rígidas que me desaniman.

Como teísta liberal, estoy consternado repetidamente por la necesidad compulsiva de que ciertos teístas parecen tener que cuestionar o incluso molestar a los ateos en Quora.

No estoy seguro de que esto se haga por preocupación por el “bienestar espiritual” de los ateos, o para hacer proselitismo de sus creencias teístas. O para ser amables, tal vez algunos teístas solo quieren entablar una interesante discusión cerebral.

Pero a menudo los teístas en Quora parecen estar presionando su punto de vista y parece un intento poco auténtico de relacionarse con los ateos y más bien un intento de atestar a los ateos.

El teísta promedio no está acostumbrado a un debate riguroso de tipo debate. Muy a menudo, lo que veo en Quora es un retroceso defensivo de los teístas cuando los ateos se dirigen a ellos. El teísta toma esto como un ataque cuando en realidad es un intento de enfrentamiento. El teísta a menudo malinterpreta el vigoroso formato habitual de discusión sobre Quora como hostil.

Un ateo está acostumbrado al cuestionamiento racional. El teísta está acostumbrado a las sutilezas sociales. Entonces parece haber un choque cultural de estilos de discusión, que a menudo agrava la discusión convincente.

Me he dado cuenta de que los ateos tienden a votar todas las respuestas que respaldan su cosmovisión e insultan a los teístas, y que las respuestas teístas, o incluso las respuestas neutrales, son rechazadas por los ateos agresivos que impregnan el tema de la religión. Como se muestra a continuación, o más bien, pronto estará por encima de 😉

No, ha sido un gran montón de refuerzo de mi consternación a nivel de engaño y ceguera deliberada a lo que los creyentes devotos pueden demostrar claramente. Les tengo más miedo que nunca.

Me hizo darme cuenta de cuán graciosamente similares son los ateos a los teístas.

También me hizo preguntarme por qué te etiquetarías según tu falta de creencia en algo, como si fuera tu característica definitoria.

También continuamente confunden su ausencia percibida de evidencia con evidencia de ausencia.

Los ateos aquí pueden decirle por qué son ateos y están abiertos a convencerse de que están equivocados. En general, los teístas no han pensado por qué creen lo que hacen y piensan que la fe no es solo una explicación lo suficientemente buena, sino que la fe es una virtud.

Aquí hay una cita que uso a menudo de alguien que alguna vez fue teísta pero que ya no lo es. “Si alguien me hubiera preguntado si creía en Dios, habría respondido” Por supuesto “, no porque lo hubiera pensado, sino porque no lo había pensado”. Walter Sinnott-Armstrong de un ensayo titulado Superando el cristianismo. Publicado en Filósofos sin dioses – Oxford University Press 2007

Mis opiniones no han cambiado en lo más mínimo por las opiniones y percepciones de los ateos o de quienes se adhieren a la religión organizada en este sitio. En todo caso, mi comprensión previa de ambos ha sido confirmada.

Hay cosas que son mucho más sustanciales que las opiniones, como vidas de experiencia.

Sin embargo, disfruto de la diversidad y las oportunidades que ofrece este sitio.

Lo que más he disfrutado son esas personas de mente abierta que realmente están despertando. Han hecho que este sitio valga la pena para mí.

Me ha inspirado a leer la Biblia por mí mismo y hacer mis propias suposiciones sobre el perfil de Dios, las posibilidades de un creador del mundo.

Los ateos me han hecho consciente de que no hay evidencia sólida de Dios, pero también me di cuenta de que su Big Bang es solo una teoría y no una verdad sólida … De todos modos, me resulta más difícil creerlo.

La razón principal por la que creo en un Dios de la Tierra es porque tenemos condiciones de vida perfectas aquí, somos mucho más inteligentes que cualquier otro animal y estamos perfectamente formados.

Creo en el cielo, el infierno y la salvación, y principalmente, pero principalmente, es por nuestro mundo perfecto.

No creo que mi ateísmo pueda fortalecerse.

Pero si pudiera, el intercambio continuo con algunos teístas, haciendo las mismas preguntas viejas, aburridas, sin evidencia y con juegos de lógica retorcidos, sería el truco.

He aprendido que algunos teístas rara vez leen las respuestas a sus preguntas.

Empecé a pedir aclaraciones en los comentarios para ver si todavía hay alguien allí. ¡Todavía no he recibido una respuesta!

Ha hecho mis puntos de vista más claros y mi confianza en la evidencia más fuerte.

Al igual que Frank Dauenhauer, ha aclarado mis puntos de vista y estos hilos a menudo introducen nuevas pruebas que no había visto antes, lo que confirma mis puntos de vista.

Me ha demostrado que los teístas en realidad son mucho más estúpidos en Internet de lo que pensaba originalmente.