¿Cómo pueden los teístas responder efectivamente a la afirmación de los ateos de que es completamente innecesario invocar a un dios o dioses para que una persona sea buena?

El siguiente es un ensayo que escribí sobre este mismo tema. Por favor encuentre la bibliografía al final.

Moralidad

“¿La conducta es correcta porque los dioses la mandan, o los dioses la mandan porque es correcta?”

No debería haber una pregunta sobre la moralidad sin Dios, solo hay una moralidad clara. Este punto no debería ser controvertido, pero para muchos como usted, lo es. Muchos teístas ni siquiera distinguen la moralidad de la religión.

Asumo que te estás refiriendo a la moralidad “objetiva” que viene de Dios como describe William Lane Craig. Esta “moralidad” fue creada en el hombre cuando Dios nos creó. Cómo podemos distinguir o verificar eso, no estoy seguro. Parece que la premisa aquí es que la moralidad depende de las creencias religiosas.
Este tipo de diálogo envía el mensaje de condena moral a los ateos y amplía la división entre teístas y ateos. Mi preocupación es con las afirmaciones de que el ateísmo está de alguna manera vinculado a la inmoralidad porque la moral depende de Dios o de la religión. Trataré de mostrar que esa opinión no es necesariamente así.
Estoy seguro de que todos conocen a personas que no creen en Dios o en la religión y que sería difícil llevarse bien si asumimos que la moralidad es solo la procedencia de los creyentes religiosos. Si no aclaramos esta distinción, nuestras teorías se confundirán y nuestras vidas serán polémicas.

“Si Dios está muerto, todo está permitido”
De Ivan Karamazov, el personaje del libro de Dostoievski. Los ateos que aceptan este dogma concluyen que la moral es subjetiva. Los teístas que aceptan este dogma concluyen que los ateos son peligrosos. Ambos dogmas son incorrectos.
Sin una visión compartida de lo correcto y lo incorrecto entre creyentes y no creyentes, las amistades, las comunidades y los países no pueden formarse y prosperar.

El argumento más ferviente de los “creyentes” a favor de Dios aboga por las ventajas sociales y morales de creer en Dios. Pero este argumento solo muestra que creer en Dios es útil y no dice nada sobre su existencia. Esto es realmente una creencia en creer más que una verdadera creencia en Dios.
Incluso si pudiéramos demostrar que Dios existe y que Él nos creó a nosotros y al universo, nada de esto mostraría lógicamente que Dios es un Dios moral. Después de todo, un Dios malvado también podría crear el universo. Hay razones para pensar que Dios, como se describe en la Biblia, es un ser bastante pernicioso. Dios debe ser bueno para ser el fundamento de la moralidad. Las órdenes de un Dios inmoral no deberían tener peso moral, así como tampoco tenemos la obligación moral de obedecer a los malvados tiranos humanos. Por lo tanto, ninguno de los argumentos estándar para la existencia de Dios sugiere o demuestra que la moralidad depende de Dios o de la religión.
Del mismo modo, si Dios es el creador de la moralidad, como supuestamente es el creador del universo, podría haber declarado que cualquier acto es bueno, y no habría ninguna razón moral por encima de Dios para distinguirlo del demonio.
Cuando se le pidió a William Lane Craig que explicara por qué Dios les dijo a los israelitas que mataran a los cananeos, Craig escribe lo siguiente:
“El problema no es que Dios acabó con la vida de los cananeos. El problema es que ordenó a los soldados israelíes que los acabaran. ¿No es eso como ordenarle a alguien que cometa un asesinato? No, no es. Más bien, dado que nuestros deberes morales están determinados por los mandamientos de Dios, es ordenarle a alguien que haga algo que, en ausencia de un mandato divino, habría sido un asesinato. El acto era moralmente obligatorio para los soldados israelíes en virtud del mandato de Dios, aunque si lo hubieran emprendido por iniciativa propia, habría estado mal “.
Por supuesto, esto entra en el concepto de la teoría del comando divino, un tema que podría tomar otro libro para abordar. Así que no pasaré tiempo aquí, aparte de preguntar, ¿cómo se te ocurre preguntarle a un ateo de dónde creemos que proviene la moral?

Una persona una vez le preguntó a un compañero; “¿Cómo puedes ser cristiano cuando eres un imbécil?” La respuesta fue; “Solo piensa en lo peor que sería un imbécil si no fuera cristiano.
Debo admitir que el cristianismo puede tener una influencia positiva en la vida de cada creyente, a pesar de que algunos creyentes siguen siendo muy malos. Es difícil citar las malas acciones cristianas como evidencia de que el cristianismo no tiene influencia positiva. Del mismo modo, no es más legítimo citar a los ateos malvados como evidencia de que el ateísmo no tiene influencia positiva o que el ateísmo es pernicioso.
Todos somos humanos y en cada grupo hay individuos buenos y malos. Si elijo a los cristianos malos como ejemplo de falta de moral en el cristianismo, podrías devolver el favor. Lo mismo es cierto para las sociedades individuales. No es útil generalizar a partir de individuos, pero eso no significa que no podamos diseñar estudios buenos y cuidadosos para responder estas preguntas.

Quiero mostrar algunos estudios, algunos buenos y otros no tan buenos:

Parece que los cristianos siempre reclaman el terreno moral sobre los ateos, agnósticos, seculares y librepensadores. ¿Pero es correcta su afirmación? Es difícil hablar sobre contribuciones humanistas relativas entre los dos grupos sin mirar estadísticas de medidas morales.

Crimen:
Según la Oficina Federal de Prisiones de 1997, los católicos y protestantes constituyen el 75% de la población carcelaria. De hecho, si contamos todos los tipos judeocristianos, obtenemos una composición de prisión de casi el 84%, mientras que los ateos representan el 0.2%. Esto es en comparación con la población general, donde el 76% se identifican como cristianos y los ateos representan entre el 10% y el 16%. Además, los musulmanes en Estados Unidos representan alrededor del 1-3% de la población, pero más del 7% de las poblaciones de internos.
Esto puede indicar que la población carcelaria que es cristiana es igual a la de la población general y que los ateos son mucho menos propensos a cometer un crimen que un cristiano.
Por supuesto, estos son solo números en bruto y entiendo que no cuentan toda la historia. Por ejemplo, realmente no sabemos cuántos cristianos o musulmanes en prisión se convirtieron después de su encarcelamiento. Tal vez esto habla del éxito de los ministerios de alcance de la prisión, pero también puede significar que no debemos dar por sentado que las personas de fe son más morales que los no creyentes. Si fuera un ateo encarcelado en busca de una libertad condicional temprana, probablemente ocultaría mi verdadera creencia a la junta de libertad condicional. Podría afirmar ser cristiano en su lugar.

Divorcio:
Aproximadamente el 50% de todos los matrimonios terminarán en divorcio.

David Popenoe; codirector del Proyecto Nacional de Matrimonio en la Universidad de Rutgers cree que los cristianos siguen modelos bíblicos de la familia, creando un vínculo que “el mundo secular no tiene … Simplemente es lógico que el vínculo de la religión proteja el matrimonio, y creo que lo es “.

Tom Ellis, presidente del Consejo de la Familia de la Convención Bautista del Sur, dijo que los cristianos que cumplen con sus criterios como “cristianos renacidos” solo tienen una tasa de divorcios de 1 en 39,000 matrimonios.

Si los cristianos representan casi el 80% de la población estadounidense, entonces parece que un porcentaje bastante grande de cristianos se está divorciando. Por supuesto, uno necesita definir exactamente qué es un cristiano. Aparentemente, pocos de ellos cumplen con los criterios de Tom Ellis.

George Barna, presidente y fundador de Barna Research Group, publicó un estudio en 1999 que da razones para dudar de las afirmaciones y creencias de Popenoe o Ellis.
El grupo Barna entrevistó a 3,854 adultos encuestados y descubrió que los cristianos conservadores eran significativamente más altos que otros grupos de fe y mucho más altos que los ateos y agnósticos.

George Barna: “Si bien puede ser alarmante descubrir que los cristianos nacidos de nuevo son más propensos que otros a experimentar un divorcio, ese patrón ha estado en vigencia durante bastante tiempo. Quizás incluso más inquietante es que cuando esas personas experimentan un divorcio muchos de ellos sienten que su comunidad de fe proporciona rechazo en lugar de apoyo y curación. Pero la investigación también plantea preguntas sobre la efectividad de cómo las iglesias ministran a las familias. La responsabilidad final de un matrimonio pertenece al esposo y la esposa, pero la alta incidencia de El divorcio dentro de la comunidad cristiana desafía la idea de que las iglesias brinden un apoyo verdaderamente práctico y que cambie la vida de los matrimonios “.

Religión% se ha divorciado
Judios 30%
Cristianos renacidos 27%
Otros cristianos 24%
Ateos, agnósticos 21%

Ron Barrier, dice la persona de los radios para los ateos estadounidenses; “Estos hallazgos confirman lo que he estado diciendo estos últimos cinco años. Dado que la ética atea es de mayor calibre que la moral religiosa, es lógico que nuestras familias se dediquen más entre sí que a algún monitor invisible en el cielo. Con El ateísmo, las mujeres y los hombres son igualmente responsables de un matrimonio saludable. No hay lugar en la ética atea para el tipo de tonterías “sumisas” predicadas por los bautistas y otros grupos cristianos y / o judíos. Los ateos rechazan, y con razón, el primitivo patriarcal actitudes tan frecuentes en muchas religiones con respecto al matrimonio “.

Estadísticas de misiones cristianas:
Encontré esto en un sitio web cristiano llamado Fellowship of the Martyrs.com que está disponible en DomainMarket.com

-Activos de la Iglesia
– trillones en activos, mientras que millones (hermanos y hermanas en Cristo) mueren de hambre cada año
-la malversación de fondos anual por los custodios superiores de la iglesia excede el costo de todas las misiones extranjeras en todo el mundo. $ 5,500,000 malversados ​​por día.
-La pena penal contra el clero por abuso sexual ahora supera los mil millones de dólares.
-más del 1% del gasto de la iglesia se gasta en evangelismo a los no alcanzados.
-40% de todo el dinero gastado en misiones extranjeras se gasta en solo 10 países que ya están saturados de ministerios cristianos locales.
-91% del dinero gastado en actividades de divulgación y evangelismo no se dirige a los no cristianos sino a otros cristianos en países cristianizados
-El país con la expansión cristiana más rápida es China, con 10,000 nuevos conversos por día.
-Los cristianos en todo el mundo gastan alrededor de $ 8,000,000,000 yendo a más de las 500 conferencias para hablar sobre cómo hacer misiones. Eso es más de la mitad del total gastado en realidad haciendo misiones.

“Al observar el mundo, descubres que cada avance en el sentimiento humano, cada mejora en el derecho penal, cada paso hacia la disminución de la guerra, cada paso hacia un mejor tratamiento de las razas de color, o cada mitigación de la esclavitud, Cada progreso moral que ha habido en el mundo, ha sido constantemente opuesto por las iglesias organizadas del mundo. Digo muy deliberadamente que la religión cristiana, como está organizada en sus iglesias, ha sido y sigue siendo el principal enemigo del progreso moral en el mundo “.
Bertrand Russell
No estoy seguro de estar completamente de acuerdo con Russell, especialmente cuando dice “cada pequeño avance”, pero estos son al menos puntos para reflexionar.

Los ateos y los teístas a menudo no están de acuerdo sobre lo que es moral o inmoral, particularmente en áreas relacionadas con el sexo. Muchos ateos generalmente no ven nada malo con la homosexualidad o la masterbation o el sexo prematrimonial, pero la mayoría de los teístas sí.
Los ateos y los teístas deberían preocuparse por igual si las sociedades secularizadas conducen a comportamientos que ambos considerarían inmorales. ¿Pero las sociedades seculares hacen eso? Un comportamiento que creo que todos podemos estar de acuerdo en que es inmoral sería el homicidio.
Las tasas de homicidios deberían hacer una prueba neutral que ambos grupos podrían acordar que sería inmoral.

Gregory Paul analizó una encuesta de 23,000 personas en 17 democracias desarrolladas. Los países con altas tasas de religiosidad tienden a tener tasas más altas (no más bajas) de homicidio, suicidio, enfermedades de transmisión sexual, embarazo adolescente y aborto. Estados Unidos y Portugal contrastan con países como Suecia y Japón a este respecto. Resultados similares existen al contrastar áreas de religiosidad dentro de los Estados Unidos. No iré tan lejos como para decir que la religión causa inmoralidad, otros factores podrían explicar esto.

Otro estudio realizado por Gary Jensen analizó 40 países y utilizó análisis de regresión múltiple para separar factores como la pobreza y la educación. Su estudio encuentra que la intensidad de las creencias religiosas se correlaciona positivamente con tasas más altas de homicidios.
Creo que si bien los estudios y las estadísticas como los que acabo de citar son útiles, pueden interpretarse de muchas maneras diferentes.
Creo que es hora de que los cristianos dejen de suponer que son de alguna manera mejores que la comunidad secular, porque probablemente no lo sean. Lo menos que deberían hacer estos estudios es hacernos hacer preguntas más difíciles. No iré tan lejos como para decir que las sociedades seculares son mejores, pero estos estudios pueden hacer que uno sea escéptico de las afirmaciones de que las sociedades religiosas hacen sociedades morales.

Yo, como otros ateos, no creo en Dios, así que no creo que nuestra moral provenga de Dios. Creo que es difícil usar la Biblia como guía para la moral, especialmente en el siglo XXI. No estoy seguro de que las sociedades religiosas hagan mejores sociedades. Entonces, ¿de dónde creo que proviene nuestra moral? Soy naturalista y científico, de algún tipo. Tengo una maestría en biología.
Parece que la mayoría de las sociedades animales tienen sus propias reglas de conducta dentro de su grupo. Nuestra moral ha evolucionado con nosotros a medida que nuestras sociedades se han vuelto más complejas y crece la necesidad de cooperación dentro de las sociedades.
Todos los días nos recuerdan guerras sangrientas y crímenes impactantes y nos preguntamos “¿A qué viene el mundo?” Pero, ¿con qué frecuencia preguntamos “¿Qué tan malo fue el mundo en el pasado?” Stephen Pinker en su último libro “The Better Angels” de nuestra naturaleza: por qué la violencia ha disminuido “muestra convincentemente que el mundo del pasado era mucho peor. De hecho, podemos estar viviendo en la era más pacífica de nuestra existencia a pesar del hecho de que vemos tiroteos masivos casi semanalmente en los Estados Unidos.
La tasa de homicidios en la Europa medieval, por ejemplo, más de treinta veces la actual. La esclavitud, los castigos sádicos y las ejecuciones frívolas fueron una característica normal de la vida durante milenios, en su mayoría ahora abandonados repentinamente. ¿Por qué? ¿Qué llevó a las personas a dejar de sacrificar a los niños o destripar a los delincuentes como entretenimiento en las plazas de la ciudad? ¿Es porque los humanos se han vuelto más religiosos o menos?
Pinker examina y acredita muchas razones para estos cambios, como la democratización y los estados del gobierno centralizados en lugar de las sociedades tribales, pero la pérdida de religión y superstición se correlaciona directamente con gran parte de la disminución de la violencia.

Michael Shermer escribe: “heredamos la moral de nuestros antepasados ​​paleolíticos, los ajustamos y ajustamos de acuerdo con nuestras propias preferencias culturales, y los aplicamos dentro de nuestras propias circunstancias históricas únicas”. “Como tal, principio moral, derivado del sentido moral , no son absolutos, donde se aplican a todas las personas en todas las culturas en todas las circunstancias todo el tiempo. Tampoco los principios morales son relativos, totalmente determinados por las circunstancias, la cultura y la historia. Los principios morales son provisionalmente verdaderos, es decir, se aplican a la mayoría de las personas en la mayoría de las culturas en la mayoría de las circunstancias la mayor parte del tiempo “.

Trato de usar lo siguiente como mi guía para la moralidad: lo correcto o incorrecto es una cuestión de si su comportamiento perjudica a los demás innecesariamente o no los ayuda. Es realmente un conocimiento común bastante simple, que dice que hay muchas áreas grises. Es por eso que tenemos “comités de ética” en cada hospital. Estoy de acuerdo con Sam Harris aquí; La religión fue realmente la primera en intentar codificar la moral y el comportamiento, probablemente comenzando con Zoroastro (Zarathustra).
La religión ha tenido milenios para descubrir la moral, y en mi opinión ha fallado miserablemente, en parte porque a menudo depende de la superstición. Creo que lo correcto y lo incorrecto, la moral y la inmoralidad son conceptos susceptibles de pensamiento y discurso racional. Tal vez la ciencia debería tener la oportunidad de ayudarnos a comprender mejor qué hace que las sociedades y las vidas individuales sean mejores.

Bibliografía
Walter Sinnott-Armstrong “Moralidad sin Dios”
Prensa de la Universidad de Oxford 2009

John W. Loftus “Por qué me convertí en ateo: un antiguo predicador rechaza el cristianismo”
Prometheus Books 2008

Steven Pinker “Los mejores ángeles de nuestra naturaleza: por qué la violencia ha disminuido”
Viking 2011

Biblia estándar americana

Debate entre William Lane Craig y Shelly Kagan
¿Es Dios necesario para la moralidad?

Una respuesta efectiva depende de lo que creas, ¿no?

Si cree que es completamente necesario (por ejemplo, imposible sin) invocar, citar o apelar como autoridad (¿es esa la palabra que desea usar?), Dios (s) para que una persona sea buena, entonces cuál es su posición en personas que no son invocadoras de Dios y que dicen que son buenas o que otros las perciben como buenas.

¿Crees que están mintiendo? ¿Crees que se engañan a sí mismos? ¿Crees que han engañado a otros para que crean que son buenos?

Si bien cualquiera de esos es teóricamente posible, en realidad existen personas que no invocan a Dios que afirman o son percibidas como buenas. Para respaldar su reclamo, debe explicar su existencia.

También necesitaría explicar por qué los principales países menos religiosos no son agujeros infernales de no bondad en comparación con los principales países religiosos.

Es difícil precisar la falta de creencia, pero la mayoría de las listas están en la parte superior: Suecia, República Checa, Japón, Países Bajos, Reino Unido, Francia. (Una lista es: Lista de poblaciones religiosas)

También es difícil precisar la creencia, ya que la religión puede ser cultural, pero los grandes países que afirman un gran porcentaje de cristianos protestantes (ya que supongo que es su prejuicio) son Grecia, Armenia, Rumania, Moldavia, Georgia, Liberia. Si quieres el porcentaje que cree que la religión es importante es Sri Lanka, Malawi, Yemen, Indonesia, Níger, Burundi. (Importancia de la religión por país).

Si bien podría hacerse un caso de bondad y no bondad para cada país, su afirmación de que invocar a dios (s) es necesario para la bondad debería hacer que las diferencias buenas / no buenas entre las listas sean indiscutibles.

Si te resulta imposible creer que existen buenos invocadores que no son dioses, entonces parece que debes creer que sería imposible ser bueno sin dios (s). Entonces dios (s) para ti es como ese rayo de restricción en R2D2 que le impidió actuar por su propia voluntad. Estás absolutamente seguro de que si te hubieran quitado los dioses o nunca hubieses existido para ti, no serías una buena persona. (Eres libre de señalar cómo eso no se mantiene lógicamente unido).

(Encuentro eso aterrador. Espero que nunca tengas una crisis de fe. Tal vez ni siquiera debería escribir esto por miedo a causar eso.: – /)

Tal vez lo que quieras argumentar es que todos los invocadores de dioses tienen un código moral definido por su dios. Es como los códigos legales seculares que definen si alguien ha violado una ley o no. Si hay alguna pregunta sobre si una acción es buena o no, un invocador de dioses puede buscar la respuesta en el código legal moral al que todos se adhieren.

Es evidente que los ateos no tienen una referencia moral que deben cumplir. Si cada uno decide por sí mismo lo que es bueno, podría decidir lo que quiera. Podrían cambiar de opinión para adaptarse a las circunstancias, de modo que mentir sea malo un día pero bueno al siguiente.

Y si bien eso podría ser un buen experimento mental, lógicamente se mantiene unido, ¿cómo se sostiene contra la realidad? ¿Cómo sería un país donde la gran mayoría decidiera caprichosamente lo que era bueno y no bueno? Dado que usted afirma (supongo) que los dioses son completamente necesarios para la moralidad, ¿no se vería completamente diferente de un país donde la gran mayoría eran invocadores de dioses? ¿Te gusta la diferencia entre decir Suiza y Siria? ¿Enormemente, obviamente diferente?

Creo que la pregunta que realmente debe hacer para aclarar su confusión es “¿Cómo siguen siendo los ateos buenas personas cuando no tienen dios (s) para definir la moralidad para ellos?” Esa pregunta ha sido formulada medio millón de veces en Quora. Simplemente busque en “moralidad atea”.

Bueno, es complicado, por lo que puede perder algunos de sus ateos menos filosóficos en el camino.

Básicamente, les dices la verdad: en un sentido moral humano, sí, absolutamente, pueden ser buenos. En otro sentido … bueno, llegaremos a eso en un momento. Para responder esto completamente, tenemos que ir MUCHO más profundo, y en el proceso abordar algunas ideas erróneas ateas sobre este mismo tema.

Primero: CUALQUIERA puede llevar “la buena vida” en términos de su comportamiento moral. Comportarse moralmente es simplemente una extensión del principio, junto con la fuerza de voluntad . Y esto no está reservado exclusivamente para los religiosos.

Muchos ateos parecen creer que los cristianos piensan que no se puede ser “moral” sin ser “religiones”, pero los cristianos más ilustrados saben que la verdad es mucho más compleja.

Mire, cuando los cristianos dicen: “No puede haber moral objetiva [y no hay bien] sin Dios”, NO están diciendo: “Alguien no puede comportarse moralmente sin Dios”. Esas son dos ideas totalmente ajenas. Uno es filosófico, el otro es conductual. Los ateos tienden a enfocarse en la idea de comportamiento, y luego asumen que de eso están hablando los cristianos. Pero los cristianos hablan el lenguaje de la filosofía, no el comportamiento.

Entonces, ¿qué quieren decir los cristianos con tales declaraciones?

Esto es lo que están tratando de transmitir:

  1. Si no hay Dios, entonces toda la moralidad es puramente una construcción humana . Si la moralidad es puramente una construcción humana, entonces es subjetiva, y no puede haber absoluto correcto o incorrecto, solo opiniones de “correcto” e “incorrecto”.
  2. Si la moral es simplemente una opinión, ¿qué sucede cuando dos personas tienen opiniones diferentes? ¿Quién decide qué persona tiene razón?
  3. Si no hay un Poder Superior del que surjan estándares absolutos inequívocos de lo correcto y lo incorrecto, entonces nadie puede decir, sin lugar a dudas, qué es moral y qué no. Todo es solo una opinión subjetiva ya que no existe una autoridad final definitiva.
  4. Lo que significa que, técnicamente, no puede haber un verdadero estándar objetivo de “bien” sin Dios. Solo puede haber diferentes opiniones humanas sobre la moralidad . Lo que significa que la verdadera moral objetiva ni siquiera podría existir, sin Dios, de todos modos.

Como puede ver, no tiene NADA que ver con si uno PUEDE llevar una vida moral sin Dios. Por supuesto que uno puede. Tiene TODO que ver con si eso significa algo real o no sin Dios en la ecuación.

Y el hecho es que si no hay Dios, entonces la moralidad es siempre y solo “la opinión de alguien”. Incluso si se trata de un montón de alguien (por ejemplo, la mayoría de la gente estará de acuerdo en que el asesinato está mal), sigue siendo solo su opinión nada más ¿Y quién puede decir que tienen razón? ¿Yo? ¿Tú? ¿Cómo diablos sabemos si tenemos razón? No podemos Y tampoco nadie más.

Entonces, ¿es posible que las personas sean buenas sin Dios? Bueno, es posible que las personas sean “buenas” según la opinión de la mayoría de las personas sobre el bien sin Dios. Pero, y aquí está el entendimiento clave nuevamente:

Sin Dios, solo hay una opinión humana, ya sea individual o social.

Entonces, sin Dios en la ecuación, no hay una definición verdadera, objetiva e inquebrantable de “bueno” para estar en primer lugar.

La pregunta misma se convierte en una no-sequitur, porque: ¿Cómo pueden las personas “ser buenas” si no existe el verdadero bien?

La opinión siempre puede estar equivocada. Por lo tanto, si uno cree que el asesinato es verdaderamente incorrecto, entonces, en esencia, está diciendo “esto es más que ‘solo mi opinión’” y uno se aferra a las creencias de un teísta , no de un ateo. La filosofía atea requiere que uno crea que toda la moralidad es “solo una opinión”. Sin un poder superior aparte de los humanos, ¿qué más podría SER? ¿Aparte de la opinión humana? No hay escapatoria a esa conclusión.

Como puede ver, no se trata de “necesitar invocar a Dios” para ser bueno. No se trata de ser religioso, o ir al infierno, o “necesitar que alguien te diga cuáles son tus morales”, o cualquiera de las cosas que escucho decir a menudo a los ateos.

Se trata de si “bueno” realmente puede significar algo sin que Dios ancle toda la ecuación.

Y no puede.

Esta afirmación de que no necesitamos que Dios sea moral se basa en al menos dos supuestos completamente sin fundamento. Específicamente, que:

  • El único propósito de la religión es hacer buenas a las personas. Ese no es el caso. El cristianismo, por ejemplo, se centra principalmente en el hecho de que, por buenos que seamos, todos somos al menos un poco malos. Esto requiere un Salvador. Por lo tanto, la (verdadera) insinuación de la doctrina cristiana no es que las personas no pueden ser buenas sin Cristo, sino que las personas no pueden ser perfectas sin Cristo. Agregue a eso conceptos de naturaleza divina, vida después de la muerte, etc., y verá que la vida moral general es solo un aspecto de la creencia cristiana. Uno puede ser una “buena” persona y aún no alcanzar su máximo potencial.
  • La moralidad o “bondad” es implícita, obvia y universal. La idea no tiene sentido. Claro, definitivamente puedes crear un código moral propio sin Dios, pero inevitablemente se basará en valores con una legitimidad que no es más empíricamente evidente que la existencia de Dios. Tienes una idea de lo correcto y lo incorrecto. Excelente. Es inevitablemente diferente del mío. Demuestra que el tuyo es mejor. Demuéstralo empíricamente. No puede hacerlo sin apelar a los valores muy poco fundamentados y definidos de forma privada en los que se basa su visión del mundo.

Entonces, básicamente, puedes tener un código moral y vivirlo sin creer en Dios. Sin embargo, esto de ninguna manera niega la necesidad de religión, y de ninguna manera muestra que eres fundamentalmente más racional que yo. Tampoco prueba que su idea de ser “bueno” sea 100% correcta, aunque puede ser correcta la mayor parte del tiempo.

Bueno, no soy teísta. Pero sí me considero un poco místico, o una persona que cree o sospecha que existe un orden superior en el universo, una naturaleza espiritual o un orden moral superior si se quiere. (Sí, basado en algunos de los puntos de conversación, creo que creo en los unicornios. LOL)
Dicho esto, voy a dar mi opinión sobre esto.
Creo que muchos ateos ni siquiera se dan cuenta de que su código moral o concepto del bien y del mal se hereda socialmente de la historia milenaria de la ideología cristiana en nuestra sociedad occidental. Sí, he escuchado todos los puntos de conversación.
Pero según la interpretación más estricta de la teoría neodarwinista, el bien y el mal no tienen sentido. De hecho, muchas de las cosas que encontramos más malvadas en nuestra cultura serían una buena estrategia evolutiva en el sentido estrictamente darwiniano.
En la evolución, lo único que importa es la supervivencia y la propagación de los genes, por lo que dicen los nazis: si hubieran matado a todas las personas en la tierra, además de los alemanes, podría haberse considerado una estrategia evolutiva muy exitosa.
La violación podría verse como una estrategia darwiniana muy exitosa para reproducir los genes.

Los peces grandes comen peces pequeños.

El racismo, el sexismo, la esclavitud, cualquier tipo de amabilidad o comportamiento moral realmente no tiene sentido en ese sentido darwiniano.

Dicho esto, en el sentido darwiniano más estricto, ser una buena persona no tiene sentido.

Estoy seguro de que he cabreado a algunos de ustedes. Entonces dime dónde me equivoco.

Muy simple: al proporcionar pruebas de que la declaración es falsa. (La declaración es en realidad una negativa a aceptar la posición teísta de que uno no puede ser una buena persona si no cree en al menos un dios. Así que solo demuestre que uno tiene que hacerlo. SIN redefinir palabras, como “buenos medios creer en un dios, así que no puedes ser bueno si no crees en uno “. Eso simplemente redefine” bueno “como” teísta “. También está asumiendo la conclusión, que es una falacia lógica).

Por cierto, obedecer las reglas de un libro antiguo (la mayoría data de hace 2.500 años en forma escrita, y más tarde que en la tradición oral) no es “ser bueno”, es ser obediente. El dios del Antiguo Testamento dice que aplastar las cabezas de los bebés contra las rocas puede ser algo bueno. Una buena persona nunca estaría de acuerdo con eso.

Tienes razón y estás equivocado al mismo tiempo. Las personas que dicen ser buenas porque temen a Dios no son buenas personas por elección, y por lo tanto no son buenas en absoluto. Pero eso no tiene nada que ver con el teísmo. El teísmo solo significa fe en un poder sobre todos los demás. Así que estas personas “temerosas” de Dios son solo un subconjunto.

La única respuesta sensata es aceptar que es completamente razonable que una persona pueda ser buena sin recurrir a una deidad.
Ciertamente no puede hacer demandas a nadie más. Lo máximo que puedes hacer es declarar que crees firmemente que eres un sociópata y un psicópata que solo es controlado por un dios o dioses.
Alternativamente, puede aprender exactamente qué comportamientos demuestran estas personas y llegar a la conclusión muy obvia de que hay incrédulos que no demuestran los rasgos necesarios y que muy bien pueden ser buenas personas y, por lo tanto, no se abstienen de esta noción.
Francamente, cualquier intento de justificar su posición sonaría ridículo para la gran mayoría de las personas en este planeta.

No hay una respuesta efectiva.
Cuando la mayoría de las personas ven a alguien que lo necesita, su compasión humana se compromete naturalmente y normalmente intentan ayudar a esa persona.
Cuando alguien grita “¡Llama a una ambulancia!” la gente no dice “¿Por qué?” entonces necesito decir que un dios quiere que lo hagan y si son ateos, grita “Bueno, jódete, no creo en ningún dios, así que llama a tu propia ambulancia” y sal a la noche (con los ojos rojos y brillantes). asumir).

Todos sabemos que las personas no se comportan así y es completamente obvio que cientos de millones de ateos viven una buena vida sin la necesidad de religión u orientación de un libro o cursos semanales de “actualización” sobre “Cómo ser una buena persona”.

El hecho de que este canard siga apareciendo es solo otro ejemplo de la bancarrota intelectual de la religión.

Así como he conocido a personas que profesan ser cristianas pero que de hecho son totalmente repugnantes, he conocido a personas que profesan ser ateas o agnósticas, a quienes admiro enormemente por las formas heroicas en que viven la “Regla de Oro”.

Nuestras nociones más básicas de bondad o moralidad provienen de la forma en que fuimos criados. Tal vez nuestra primera lección moral fue cuando nuestra mamá nos preguntó “¿Cómo te gustaría que alguien te hiciera eso?” cuando golpeamos a nuestro compañero de juegos.

Los adultos, creyentes y no creyentes, harían bien en seguir haciéndose la misma pregunta a lo largo de sus vidas. Al menos eso nos pondría a la mayoría de nosotros en un terreno común básico y, para los creyentes, sería un primer paso hacia la “piedad”.

La bondad trasciende el utilitarismo. La bondad trasciende el utilitarismo, la empatía y la cooperación. Es más grande que eso …

El cristianismo no es solo un pensamiento abstracto. No solo es posible que este mundo exista. El cristianismo es pensamiento y creencia en la acción.

Las definiciones de las virtudes en este contexto son ligeramente diferentes desde una perspectiva secular y cristiana.

Desde una perspectiva cristiana, el amor trasciende el placer momentáneo. El punto de una relación de pacto trasciende su valor utilitario. El amor no es una mercancía. Las personas no son mercancías. ¿Por qué es esto? La doctrina cristiana del Imagio Dei, que los humanos están hechos a la Imagen de Dios.

El amor cristiano es sacrificio mutuo. Eso es algo que está en curso y es una característica definitoria. No es solo una fantasía pasajera, un sentimiento momentáneo o un instinto. En contraste, el instinto en el matrimonio es hacia un amor profundo y permanente expresado y vivido.

Esta afirmación, hecha por varios apologistas ateos bien conocidos, está utilizando una comprensión pobre del argumento filosófico / teísta.

No es que ‘necesitemos’ que Dios sea moral, PERO eso, el comportamiento moral que es (en general) universal, que también puede entrar en conflicto con la “supervivencia del más apto” (es decir, el robo, la mentira, etc., se consideran inmorales). comportamientos, sin embargo, se pueden usar para ayudarse a uno mismo), es evidencia de Dios …

Entonces, NO es que uno ‘necesite’ que Dios sea moral, sino que la moralidad no es un beneficio de la evolución. Por lo tanto, el hecho de que haya moralidad ayuda a mostrar la existencia de Dios.

P: ¿Cómo pueden los teístas responder efectivamente a la afirmación de los ateos de que es completamente innecesario invocar a un dios o dioses para que una persona sea buena?

Yo respondería con “Si ese es el caso, ¿puede explicar por qué hay un menor porcentaje de ateos en prisión que en la población general?”

Oh … espera … espera … ¡eso significa que tienen razón !

Quizás la única respuesta efectiva es estar de acuerdo, hay demasiadas estadísticas registradas que muestran que es una declaración verdadera.

No está de acuerdo, y esencialmente está afirmando que usted, personalmente, es un violador y un asesino que solo se contuvo de estos impulsos por temor a represalias divinas … lo cual estoy seguro de que realmente no es el caso.

La afirmación completa es que “las personas cuya única razón para ser buenos es el miedo a un castigo después de la vida no son realmente buenos”. Esta suele ser una respuesta a la pregunta común hacia los ateos: “si no crees en ningún dios, ¿qué te hace ser bueno?” o variaciones Como ateo, no tengo ningún problema con las afirmaciones del tipo “el concepto del bien y el mal es dado por Dios” (incluso si no estoy de acuerdo con él), siempre y cuando la persona que dice que es “bueno” Dios santo, no para salvar su trasero de las llamas eternas.

Creo que la respuesta es la verdad, que nadie es bueno. “Bueno” en la pregunta es un término relativo, y en ese relativo consideramos algunos mejores que otros. Sin embargo, todas las personas están en el núcleo egocéntrico. Presione el botón derecho y todos fallarán. Por lo tanto, el ateo en la pregunta está reclamando bondad, y está equivocado, Dios o no Dios.

Fácil, responda el desafío de Hitchens, proporcione un ejemplo de una acción o declaración moral que solo puede ser realizada por un creyente, o una acción o declaración inmoral que solo puede ser perpetrada por un incrédulo.
La evidencia de un dios de alguna descripción también podría ayudar.
Ningún teísta, que yo sepa, haya logrado algo así.

Ejemplo simple

En India, la gente mantendrá sus palabras cuando prometan.
Puedes ver esas cosas en las películas también.
Cuando los “ateos” se vuelven populares, la gente trata de engañar

En la India, incluso los jueces usan esta fe para atrapar a los culpables correctos.

A medida que estos disminuyen, la disciplina en la sociedad también disminuye.

La teología cristiana durante milenios se basó en las filosofías en gran parte humanistas de Platón y Aristóteles. De ahí que la idea de una fuerza para el bien en el universo que solo los filósofos puedan conocer se convirtió en un Dios que solo habló a través de los sacerdotes. Esto terminó con la escuela británica de utilitarismo que desarrolló la teoría del bien más grande, produciendo felicidad para el mayor número de personas. La base del gobierno hoy.

El hecho de que los teístas y los ateos siempre necesiten responder a las afirmaciones de los demás es la razón por la que este estúpido debate ha estado tan en curso.

Si un ateo afirma que las personas que NECESITAN que Dios sea bueno no son realmente buenas en absoluto, en mi opinión como “teísta” (LOL) es que el ateo mencionado tiene una opinión. Ser ateo no les proporciona automáticamente un trasfondo que me haga pensar que lo que dicen tiene límites sobre lo que creo, lo mismo ocurre con un teísta al azar que haría esta afirmación. Si la persona que hace el reclamo fuera un psicólogo, tal vez entonces estaría más inclinado a interesarme por sus hallazgos.

Puedes decir:

Sin un autoritario absoluto, como un Dios, no hay juicio absoluto. Todas las buenas y malas acciones son relativas entre las creencias de los individuos, grupos, comunidades, etc. y buscan cumplir con sus propios propósitos, donde el “yo” puede ser un individuo, familia, grupo étnico, país, etc. Hay 7.300 millones de personas, Leyes de 196 países, 4200 religiones y más y más grupos activistas, cada uno de ellos con diferentes puntos de vista de lo bueno y lo malo, lo correcto y lo incorrecto.

Como tal, es una tontería pensar que cualquiera puede pretender ser una persona buena o mejor sin Dios.

Por ejemplo, sin Dios, no se puede decir con certeza si son buenos / malos, correctos / incorrectos: atentados suicidas, animales para comer, canibalismo, clonación de animales, cerveza, masturbación, homosexualidad, etc. Es probable que haya otros que no estén de acuerdo .

Por supuesto, si hay un Dios es otra historia.