La democracia y muchos filósofos (Aristóteles, Pitágoro, Platón) vinieron de la antigua Grecia. ¿Por qué Grecia no tiene mucho éxito en los tiempos modernos?

P. La democracia y muchos filósofos (Aristóteles, Pitágoro, Platón) vinieron de la antigua Grecia. ¿Por qué Grecia no tiene mucho éxito en los tiempos modernos?

Tengo un gran respeto por Grecia por las contribuciones que mencioné. (Sin spoilers) ¿por qué las naciones prósperas y ricas son otras naciones de Europa, Reino Unido y América, no Grecia y por qué la Grecia moderna no contribuyó mucho al mundo como los descubrimientos científicos?

(1) Aquí hay perspectivas desde dos ángulos.

(2) Desde una civilización temprana hasta el punto de vista moderno:

La respuesta de Sam Qwato a ¿Cuáles son las razones detrás de que algunas de las grandes civilizaciones antiguas (y medievales) (India, Egipto, Grecia, Roma, China, Babilonia, etc.) son países relativamente atrasados ​​a partir de ahora, el siglo XXI?

(3) País amigo del Mediterráneo, Italia, principalmente el sur de Italia, tiene una trayectoria de desarrollo político, económico y social muy similar a la de Grecia, dejando de lado la experiencia de la Grecia otomana.

Esta es la narrativa italiana, que se aplica sustancialmente a Grecia también. Excepto que la subyugación otomana agravó aún más los problemas griegos. Y no hay un equivalente de la mafia en Grecia.

La respuesta de Sam Qwato a ¿Por qué Italia es más pobre y subdesarrollada que otros países europeos?

¿Cómo deduces eso? ¿Porque Grecia no puede competir financieramente con, por ejemplo, Alemania en la industria? Grecia sigue siendo un centro de filosofía y cultura, Grecia sigue siendo el caldo de cultivo para los valores europeos y mundiales, Grecia todavía produce grandes científicos que participan en los mayores proyectos y compañías mundiales, incluso si ellos mismos no son griegos. Grecia todavía tiene un ejército fuerte y una armada fuerte para un país de su tamaño y Grecia sigue siendo uno de los grandes historiadores del mundo … Y Grecia sigue siendo una nación pequeña que ejerce una mayor influencia en el mundo de manera más sutil y compite contra países mucho más grandes. Sin embargo, hemos aprendido que ser grande y grande te convierte en un objetivo muy grande y fácil también … Teníamos nuestros propios imperios, hemos sido parte de la mayoría de los grandes imperios en realidad … Sabemos lo que eso significa, y nos damos cuenta de algunas otras prioridades también … Grecia no tiene éxito en ser el primero en Europa porque este no es nuestro objetivo, creo, y porque no se nos permitiría incluso si pudiéramos de todos modos … Son otros los que todavía intentan consolidar un nuevo “imperio” fuera de una Europa tradicionalmente dividida , intentando “competir” contra Occidente y Oriente, cuando Grecia realmente no lo ve como una prioridad “competir” contra Occidente o Oriente, cuando Grecia ha sido Un aliado tradicional para la mayoría de los lados.

La billetera europea o el jefe de gobierno europeo pueden no estar en Grecia, pero eso rara vez fue realmente de todos modos, incluso durante nuestros mejores tiempos, rara vez tuvimos como una verdadera cabeza de etnia … Sin embargo, parte del corazón de Europa y del mundo … todavía lo es allí con los griegos poniendo algo del pulso a gran parte del mundo … El hecho de que preguntes esto con respecto a Grecia, entre muchos que hacen preguntas similares (¿por qué Grecia esto / aquello?), en lugar de tantas otras civilizaciones antiguas que han muerto o no, responde en cierto sentido a su propia pregunta …

Depende de lo que quieras decir con el mundo exitoso. Pero, ya sea que lo diga en términos de ciencia o ganancia territorial, la respuesta es fácil: porque el mundo ha sido helenizado desde la época de Alejandro Magno y luego continuó con el sabor romano en adelante, las diferentes versiones de los imperios grecorromanos (Roma , Bizancio, ciudades estado italianas, francos, inglés, americano, europeo, etc.). Desde Alexander en adelante, los centros cerebrales se trasladaron gradualmente a diferentes áreas geográficas controladas europeas: Atenas-> Alejandría Egipto-> Roma-> Antioquía Siria-> Roma-> Constantinopla-> Venecia-> Roma-> París-Aachen-Tournai-> Roma -> París-> Londres-> etc etc-> Washington-> Bruselas -> ???

Por lo tanto, como suele suceder, las tierras madres de la civilización Atenas y Roma sirven como Jerusalén para los centros religiosos, que es como un lugar sagrado. Pero la civilización misma se ha expandido (igual de bien) a todo el mundo helenizado y romanizado.

Para los años actuales, los nombres griegos que tienen al menos una referencia en un informe / artículo científico representan el 1% del total. Si se incluyen todos los griegos en todo momento, representan el 3% de todos los científicos referidos. Este es un logro bastante alto para los tiempos actuales (1%), si tenemos en cuenta que la población griega en todo el mundo es de 17 millones (10 en Grecia y 7 en el extranjero), mientras que en la antigüedad, por ejemplo, Grecia tenía alrededor de 5 millones de habitantes , cuando al mismo tiempo las islas británicas eran 500 mil. Por lo tanto, Grecia todavía está en los primeros 11 puestos en todo el mundo según la OCDE y otras organizaciones internacionales.

Sin embargo, los 350 años de “ruptura de la civilización” debido a la ocupación turca han reducido la población griega (en la península europea y la costa de Asia Menor) en un 70%, excluyendo a las víctimas de la peste y la muerte negra que han sufrido todas las naciones europeas. La dominación del Islam ha reducido a casi cero la educación (antes de la caída de los turcos (siglo XV), el porcentaje de analfabetos griegos era del 50%, mientras que en Europa era del 95%). Después de la caída, el analfabetismo subió al 95%, donde en Europa aumentó mucho debido al Renacimiento. Desafortunadamente, los turcos / otomanos odiaban cualquier tipo de educación, especialmente los grecorromanos y solo financiaban escuelas islámicas religiosas. Hubo algunos movimientos privados de individuos en la Grecia ocupada, pero hubo muy pocos debido al hecho de que cuando los turcos estaban descubriendo / oliendo riqueza o dinero, se les gravaba fuertemente estas áreas o incluso los saquearon. Por lo tanto, la mayoría de los griegos comenzaron a estudiar en las universidades europeas (Padua) y esto sigue siendo una moda para los griegos a pesar de su independencia.

P: “La democracia y muchos filósofos (Aristóteles, Pitágoro, Platón) vinieron de la antigua Grecia. ¿Por qué Grecia no tiene mucho éxito en los tiempos modernos?

Grecia no tuvo la oportunidad de tener éxito. Pero los grandes griegos todavía existen y son importantes. Influyen en la vida de la humanidad todos los días. ¿No me crees? Lea este artículo Eureka eTwinning Project.

Dirías “… pero la siesta no lo es todo en la vida …”. Muy cierto. Sin embargo, los griegos modernos notables son mucho más que antiguos griegos natables, ya que están reunidos en esta lista Lista de griegos: Wikipedia.

Es solo que las personas de los tiempos modernos todavía no se hacen historia.

La nación griega es solo pequeña en número, no en capacidad o eficiencia.

Honestamente, es solo el curso natural de las grandes civilizaciones.

Casi todos tuvieron su día de heno en un punto. Pero todas las cosas buenas y malas deben terminar eventualmente.

Echa un vistazo a la antigua Roma. Crearon la base de la civilización occidental y en un momento habían conquistado casi la totalidad del mundo conocido. Sin embargo, con el tiempo extra, mantener este enorme imperio resultó ser insostenible. El gobierno fue completamente comprado por aristócratas adinerados, los bárbaros comenzaban a invadir el territorio romano y el enorme costo de alimentar, entrenar, armar y dirigir al ejército se hizo demasiado grande.

¿Qué tal los florecientes imperios islámicos de la época? En su momento, eran la civilización más tolerante y científicamente avanzada del mundo. Pero luego sucedieron un par de cosas imposibles de evitar. La peste bubónica los devastó y esto sirvió para debilitarlos lo suficiente como para que a los mongoles les fuera mucho más fácil causar pánico y desorden. Los europeos se beneficiaron de esto, ya que esto es lo que proporcionó el golpe final que facilitó mucho la captura de Jeruselum en la primera cruzada.

Las cruzadas desencadenaron un flujo de información y bienes a Europa, lo que hizo explotar el comercio y condujo a la eventual creación de los primeros Estados-nación como Francia e Inglaterra.

Francia e Inglaterra tuvieron su tiempo y, finalmente, Estados Unidos se convirtió en el poder preeminente del mundo. Desafortunadamente, los Estados Unidos también dejarán de ser el gran país que alguna vez fue. Se puede argumentar que esto ya está sucediendo, ya que nuestro papel como la superpotencia número uno del mundo está siendo desafiado por otros actores mundiales como China y Rusia.

El punto es que nada dura para siempre. Grandes naciones e imperios emergen como resultado de la combinación correcta de eventos. También colapsan como resultado de las combinaciones correctas de eventos y la propensión a destruirse.

Diría que muchos de los problemas en Grecia se deben a su demografía perticular; la población ha estado disminuyendo desde 2011 Demografía de Grecia – Wikipedia Ahora eche un vistazo a esta pirámide demográfica,

Fuente: wikimedia.

¿Le parece “saludable”? La población de Grecia está envejeciendo y eso significa más pensiones y más costos y una fuerza laboral menos activa. Es un problema que se está generalizando en muchas otras naciones y de hecho es un problema grave.

Considere también las olas de emigración y fuga de cerebros y agréguelo a la ecuación demográfica. Jóvenes, superdotados y griegos: Generación G: la fuga de cerebros más grande del mundo

Pero aún así, Grecia no lo está haciendo tan mal en comparación con otras áreas del mundo.

Salud.

En pocas palabras, porque los griegos de nuestro tiempo ( neo-griegos ) no se apegaron a las creencias de sus padres, pero crearon un estado que es absolutamente ineficiente, corrupto, complicado.

Además, después de la Junta, los neo-griegos históricamente eligieron políticos y gobiernos oportunistas basados ​​en criterios e intereses propios absolutamente irracionales. Estos políticos corruptos solo sirvieron a sus propios intereses, respectivamente, y se formó un círculo vicioso en los últimos 40 años.

La sociedad griega y el sistema político parecen gustar del término populismo . Es como dos manos que operan juntas.

No existe tal cosa llamada ” GR antiguo. (Grecia) “. Solo existían estados independientes de ciudades antiguas. Estas ciudades estado nunca estuvieron políticamente unidas como una sola entidad y estaban en constante guerra entre ellas por el dominio político y económico. Es beneficioso agregar que no hay mapas antiguos o referencias con la palabra ” Grecia “. El nombre de ” Grecia ” se impuso en el Grk moderno. Reino ( griego ) por las potencias imperiales de la época, como Gran Bretaña, Francia y Rusia, al igual que la ” griega ” de los habitantes modernos de GR.

<> Heredoto escribió: “ La sangre de fonecia fluye por las venas de Tales de Mileto. Sugirió la fundación y el reconocimiento de un solo parlamento supremo en Teos antes del colapso de Jonia y el pueblo para gobernarse a sí mismos “.

Lo que indica que una forma similar de gobernanza a la democracia ya estaba presente en las colonias foncianas. Otro punto es que el “GR” clásico era gobernado por una minoría de hombres ricos ( 1 hombre libre por 10 esclavos ). Ellos, los esclavos, no eran ciudadanos atenienses y no tenían derechos políticos en absoluto. Comprar o vender a estas personas en los mercados de esclavos tampoco era inusual. Además de esto, no todas las ciudades estado antiguas eran una democracia, como Esparta.

La democracia, en su verdadero significado, fue practicada por los phonecianos muchos años antes de establecerse en el Ática después de que dos phonecianos mataran a un tirano helénico. Luego, se erigió una estatua en su nombre y, ” los que mataron al tirano y establecieron Isonomia “, fueron escritos en su placa. Incluso 188 años después de la fundación de la democracia en la Atenas clásica, Aristóteles todavía señaló el camino del gobierno en Cartago, que era una colonia fonciana, como un ejemplo para su pueblo.

Desde Heródoto hasta Homeros, Platón y Tucídides, estos sabios no consideraron a los llamados Grk. La civilización como una creación independiente, nueva y única. Eran muy conscientes del hecho de que las fuentes de su sabiduría provenían del antiguo Egipto y Phonecia.

Básicamente, porque es un área relativamente pequeña que ha sido conquistada repetidamente por otros hasta el imperio otomano. La cultura griega clásica floreció en condiciones de libertad (comparativa).

También puede argumentar que, como parte del Imperio Bizantino, se convirtió en un cristiano muy ortodoxo, y esa iglesia se volvió bastante reaccionaria en el esfuerzo por preservar la cultura ortodoxa distintiva bajo el dominio turco.

En términos de economías modernas, carece de los recursos naturales que han acelerado el desarrollo en otras naciones.

Dos razones. Una es que la antigua Grecia estaba dividida (todavía lo está) en ciudades estados, no en un país … Cada ciudad es enemiga de otra, la segunda razón es … Grecia siempre ha sido controlada por … “benefactores” … Países occidentales que “se ocuparon” de todo y NUNCA dejé este pequeño país para crecer! HELLAS (este es el nombre, no Grecia) está controlado, SIEMPRE fue controlado y envidiado. Esta es la razón por. Ah, por cierto, no tenemos los mejores políticos patrióticos, ¿sabes? ¡La mayoría de ellos son traidores! Nunca olvides que Persia ganó en Termopilas contra los 300 espartanos debido a un sangriento traidor griego, Efialtes. Grecia luchó contra los nazis y en realidad ganó. Grecia luchó contra los nazis más que CUALQUIER país del mundo. ¡Defendimos nuestra tierra durante meses cuando, al mismo tiempo, países ENORMES, como Francia, cayeron en un par de semanas! ¡Perdimos el 50% de la población! DIMOS nuestra SANGRE. Pero Grecia siempre tuvo Efialtes, incluso entonces, apoyando a los nazis. Considero que Grecia es la razón por la que no hablamos alemán hoy, y lo digo en serio con hechos históricos. Los únicos otros que “lucharon como griegos” fueron los rusos.

La democracia de la antigua Grecia no era la democracia de hoy, probablemente ni siquiera clasificarían la democracia de hoy como democracia. La democracia occidental tiene sus raíces más en la Carta Magna inglesa que en la antigua Grecia.

La razón por la que Grecia no tiene éxito es porque la democracia no es esta cosa mágica que hace que todo sea increíble. Mejora la vida de (la mayoría) de los ciudadanos, pero no te hace rico o poderoso.

Eso y el hecho de que fue hace miles de años y desde entonces ha sido gobernado por romanos y otomanos durante miles de años, que definitivamente no fueron democracias y muchos romanos despreciaron la filosofía.