Cómo refutar a alguien que usa el ‘libre albedrío’ para defender el teísmo contra el ateísmo

Answer 1

Estamos tratando aquí con 2 preguntas independientes y en gran medida no relacionadas: “¿Hay un dios?” y “¿Tenemos libre albedrío?”

Para la primera pregunta, la respuesta es “sí” o “no”. Para la segunda pregunta, la respuesta es “sí” o “no”. Entonces tenemos 4 posibilidades: sí / sí, sí / no, no / sí y no / no.

¿Podemos descartar cualquiera de estos 4 como imposibles? La persona con la que está discutiendo le haría creer que podemos descartar la tercera posibilidad: no (dios) / sí (libre albedrío).

¿Es válido este reclamo? La cuestión de si tenemos libre albedrío o no, en este momento, no está resuelta. Ciertamente, muchos científicos y filósofos prominentes creen en un universo determinista, donde no tenemos libre albedrío. Sin embargo, nadie ha demostrado que este sea el caso. (E incluso teniendo en cuenta la incertidumbre / aleatoriedad cuántica no necesariamente prueba que tenemos libre albedrío, ya que la mayoría de las personas consideran el libre albedrío. La aleatoriedad no es necesariamente equivalente al libre albedrío. Pero finalmente podemos descubrir que el libre albedrío depende de esta aleatoriedad).

Pregúntele a la persona con la que está discutiendo que pruebe que no (dios) / sí (libre albedrío) es imposible. Y luego, cuando lo intenta, considerando si su respuesta realmente lo demuestra, o si simplemente lo afirma con suficiente bravuconería para fingir a la gente.

Su argumento casi seguro se apoya en el hecho de que, en este punto, nadie puede afirmar con certeza que sabe cómo funciona el libre albedrío (si existe). Ciertamente, podemos describir la evolución y cuán complejo se desarrolló el pensamiento y la toma de decisiones con el tiempo, pero ninguna explicación descarta una comprensión determinista de cómo sucedió todo.

Pero el hecho de que los científicos de hoy no entiendan bien algo no significa que no se entienda. Muchas preguntas que alguna vez se consideraron insolubles (y, por lo tanto, la provincia de Dios) se resolvieron más tarde. El argumento de su oponente casi seguramente afirmará que el libre albedrío es incomprensible, está ausente de un dios y, por lo tanto, nunca será entendido por la ciencia. ¿Puede probar esto? No.

Por lo tanto, probablemente recurrirá a la autoridad y afirmará que prácticamente todos los científicos prominentes están de acuerdo con el punto. ¿Es esto cierto? No, no es. Los científicos que rechazan este argumento (es decir, que aceptan el libre albedrío mientras rechazan a Dios) probablemente suman millones. Entonces, en este punto, probablemente afirmará que los científicos que no están de acuerdo con su punto de vista simplemente no lo han pensado lo suficiente.

Y, en última instancia, esa afirmación insostenible es en lo que descansa todo su argumento. Pero, ¿cómo puede reclamar el conocimiento de cuán profundamente otras personas han considerado la pregunta? No puedes simplemente afirmar que alguien que no está de acuerdo contigo no lo ha pensado lo suficiente. Eso no es un argumento, eso es solo bravata.

Finalmente, y este es realmente el punto significativo: ¿a quién le importa? Todos sentimos que tenemos libre albedrío, y vivimos nuestras vidas en consecuencia. Cada uno de nosotros encontramos significado en nuestras vidas en nuestras propias formas individuales. Su argumento no cambia nada. Puede sentir que sin una creencia en el libre albedrío, la vida no puede tener sentido, pero las muchas, muchas personas que no creen en el libre albedrío, pero que siguen viviendo sus vidas al igual que todos nosotros, son todos testamentos vivos de La falsedad de esa afirmación.

Answer 2

No veo qué tiene que ver el argumento del libre albedrío con Dios. Es el mismo tipo de argumento que “¡Mira las flores! ¡Mira los árboles!” – se necesita una cosa y simplemente afirma que Dios es responsable.

He visto el contraargumento que no compro, que es que desde que Dios creó el universo sabiendo todo lo que iba a suceder, no tenemos libre albedrío. No creo que este sea un argumento particularmente bueno, pero puedo ver por qué la gente lo compra.

Answer 3

Solo las personas mal informadas hacen tales afirmaciones.

Veámoslo punto por punto.

“Si no hay Dios, nuestras vidas están bastante determinadas desde el momento del Big Bang”.

El Big Bang no tiene ningún propósito, no tiene ningún propósito y no tiene voluntad, es solo un evento que sucedió hace miles de millones de años.

La vida ocurrió millones de años después de que la tierra se convirtió en la tierra.

Pregúntele a esta persona cómo el Big Bang determina nuestras vidas y nos quita nuestro libre albedrío para tomar nuestras propias decisiones.

“los ateos realmente viven vidas patéticas”

Pregúntele directamente en qué basa esta suposición.

Entonces úsame, Cyrus Razavi, como un ateo que vive una vida plena disfrutando cada minuto. No sentarme de rodillas rogando / rezando a un Dios invisible para que mejore mi vida.

Tengo todo lo materialista que podría desear, mi familia también, lo tengo todo socialmente y tengo el amor de mis amigos y mi familia. Soy respetado en la sociedad donde vivo, soy respetado en los negocios.

Trabajo 3 horas al día y el resto del tiempo lo paso con mi esposa e hijos, mi familia y amigos.

Mi familia y yo viajamos a diferentes destinos en el mundo al menos 4-5 veces al año.

También tengo suficiente energía y recursos para hacer obras de caridad y ayudar a niños necesitados en diferentes lugares del mundo.

Me gusta tocar el piano y me encanta cocinar.

Ahora, después de decirle esta pregunta, cómo es su vida, eso hace que mi vida parezca patética en comparación con la suya.

Realmente lamento el largo currículum, pero realmente me estoy enojando con estos teístas, que piensan que son mucho mejores que todos porque creen en un Dios inexistente.

Answer 4

Aquí hay un video hecho como una colaboración entre Vsauce y Veritasium en YouTube, creo que encontrarás la refutación perfecta en él. Hay dos videos en la serie, le recomiendo que los vea a ambos. El enlace está al final de la publicación.

También. No creo que el “libre albedrío” sea un argumento justificado para apoyar la existencia de un ser supremo. Ningún teísta aún tiene que ofrecer una explicación que dibuje algún tipo de conexión entre la existencia de un ser supremo y el libre albedrío.

Entonces, ¿libre albedrío y un ser supremo? Eso tiene tanto sentido como decir: “Debido a la manzana, hay naranja”.

Answer 5

Señale que las decisiones de libre albedrío requieren información completa y precisa. Si Dios (o cualquier otra persona) nos está ocultando información deliberadamente, entonces no está promoviendo la operación del libre albedrío sino que lo está impidiendo.

Answer 6

Creo que el libre albedrío es uno de los mitos más grandes en la religión cristiana.

Después de la creación, el hombre tenía el libre albedrío para elegir comer la fruta o no, pero cuando lo hizo fue pecado y lo expulsaron del Jardín del Edén. ¿Qué es el libre albedrío en ese cuento?

Más tarde, la Iglesia le dice a los cristianos que todos nacen en pecado, son todos pecadores y no pueden elegir hacer el bien a menos que “Dios” esté en sus vidas. No pueden elegir el cielo sobre el infierno a menos que hayan tenido su momento de “venir a Jesús”. ¿Qué tiene de libre eso?

Si algo es realmente gratis, no tiene que pagarlo de ninguna manera. Por supuesto, los cristianos tienen el “libre albedrío” para seguir a “Dios” o no. Pero si no lo hacen … bueno, todos sabemos cómo eso supuestamente funciona para ellos.

Cuando finalmente me di cuenta de la locura absoluta de la religión fue cuando realmente me volví libre. Mi tierra está llena del poder y la belleza de la naturaleza y mi cielo está lleno de la vasta gloria del cosmos. Soy libre de disfrutar de ambos sin temor a estar bajo el ojo o el pulgar de un creador. Realmente tengo libre albedrío, pero no es “Dios” dado. Es algo que todos tenemos. Solo algunos de nosotros fallamos en reconocerlo.

Answer 7

• Según la teoría cuántica, la realidad es probabilística, no determinista, dejando mucho espacio para el libre albedrío natural. Aquí está la respuesta de Michio Kaku al libre albedrío:
• El libre albedrío no prueba que existan dioses. Tiene una historia sobre el libre albedrío y sus usos para los dioses que no tiene evidencia confiable que lo respalde porque no hay evidencia confiable de ningún dios. Incluso si hubiera dioses, ¿por qué aceptarías su definición de ti?
• El ateísmo es solo la falta de creencia en los dioses y no implica falta de creencia en ninguna otra área. Los ateos son libres de crear su propio propósito, que es mucho más significativo que un alienígena que te dice cuál es tu propósito en la vida. Además, si no hay otra vida (no es un requisito de creencia para ser ateo), entonces esta vida es aún más preciosa.

Answer 8

El argumento que usa es que si no hay dios, nuestras vidas están bastante determinadas desde el momento del Big Bang.

El es un idiota. El universo no es determinista. La mecánica cuántica es probabilística y muchos procesos son caóticos. Además, se desconoce cómo surge la conciencia. Su declaración es una declaración tonta y vacía basada en la falta de comprensión, solo un dogma ciego impulsa esta declaración.

Dile que pruebe su declaración tonta. No acepte ninguna presunción y recuerde que hizo la declaración. Entonces tiene que demostrarlo.

Answer 9

No hay forma de conseguir una persona que crea que la deidad le dio la capacidad de tomar decisiones, y convencerla de que nacieron con la capacidad inherente de tomar decisiones, a menos que pueda explicar que la creencia en sí misma es una elección. El comportamiento de ser convencido sin evidencia no funciona y se convierte en una creencia sin que escuchen una historia sin evidencia y elijan seguir adelante con la historia de todos modos.

Answer 10

Sí, estamos constantemente juzgándonos unos a otros [motas y otras cosas]

Answer 11

El argumento generalmente es que el libre albedrío se niega si un dios demuestra su existencia, lo cual es una tontería, saber algo, la ley, por ejemplo, no obliga a nadie a obedecer.

La idea de que fuimos dotados de libre albedrío por un dictador todopoderoso también es un poco tonta, porque las religiones a menudo exigen que no se la use.

El hecho es que el libre albedrío está limitado por cosas reales, como la gravedad, nuestra psicología y fisiología.

Answer 12

Le preguntaría por qué Dios no significa que nuestras vidas están bastante determinadas desde el momento del Big Bang. Eso me parece contradictorio, ya que los teístas casi siempre afirman que Dios tiene algún plan o expectativa para nuestras vidas, y consecuencias si no seguimos ese plan y cumplimos con esas expectativas. Esto en su mayor parte hace que el “libre albedrío” en su cosmos sea un medio de pasar la culpa de Dios a nosotros cuando fallamos en descubrir lo que Dios quiere (que generalmente es abrazar cualquier dogma que estén presionando). ¿No somos más libres al no tener eso colgando sobre nuestras cabezas? El resto de su “libre albedrío” existe como un mecanismo para pasar la culpa de Dios a nosotros por todos los males del mundo. Intente preguntarles por qué (por ejemplo) un Dios omnibenevolente permitiría que ocurriera el Holocausto, y vea si puede obtener una respuesta que no incluya la frase “Dios le dio al hombre el libre albedrío”.

En cuanto a los ateos que viven vidas patéticas, le preguntaría cómo sabe eso. Esto también parece bastante contradictorio dado el hecho de que cuanto más secular es una sociedad, mayor es su nivel de vida. Parece que si los ateos vivieran vidas patéticas, ese estándar iría en la otra dirección.