De un agnóstico: ¿todos los ateos son un poco teístas?

Answer 1

Discuto este tema en una publicación de blog aquí.

El cambio de significado de ‘ateo’ de “Creo que no hay dios” a “No creo que haya un dios” (una distinción muy muy importante) no se hizo para apilar cosas a favor de los ateos , fue al revés. Lo está devolviendo a su significado técnico y legítimo y elimina el prejuicio pesado e injusto que los teístas le impusieron.

En casi toda la historia de la humanidad, las civilizaciones han sido gobernadas por entusiastas teístas, y fue esta mayoría teísta la que definió el “ateísmo” de tal manera que apilaron injustamente el debate contra los no teístas. En su vernáculo defectuoso, usted es ateo “alguien que afirma que no hay dios y, por lo tanto, está discutiendo desde una posición de creencia, al igual que los teístas, y tiene la carga de la prueba”, o es un agnóstico, “un vago, idiota torpe y torpe sin convicción “. No había terminología para describir a las personas racionales y escépticas que rechazaban las afirmaciones infundadas de las deidades y legítimamente llamaban mentiras a las ideas de mentiras transparentes.

ESA es la repugnante y falsa dicotomía que los ateos han cambiado en los últimos años. ¿Y por qué es solo en los últimos años? Porque es solo en las últimas décadas que salir como ateo (afortunadamente en la mayoría de los países) no ha resultado en ostracismo, persecución y, en muchos casos, muerte.

Answer 2

En primer lugar, los diccionarios no cambian las definiciones de las palabras. Son las personas las que cambian las palabras. Los lexicógrafos profesionales determinan, mediante el uso común de palabras, cuándo los diccionarios necesitan que las definiciones se actualicen en consecuencia.

En segundo lugar, el agnosticismo se trata del conocimiento , no de la creencia . Cambiar la definición de ateísmo (que se trata de creencia ) no afecta el significado del agnosticismo (que se trata de conocimiento ). Estás combinando lo objetivo con lo subjetivo (conocimiento con creencia) dentro de tu propia definición de agnosticismo. Consulta todos los diccionarios que quieras. . . encontrará que el ateísmo se trata de creencias y el agnosticismo se trata de conocimientos. Son consistentes con sus etimologías. . . por ahora. Sin embargo, parece estar cambiando y sus definiciones muestran signos de dejar atrás sus etimologías. Por ahora, en cualquier caso, los ateos hacen la afirmación subjetiva de que los dioses no son creíbles . Los agnósticos hacen la afirmación objetiva de que los dioses no son conocibles .

En tercer lugar, existe una variabilidad, entre los diccionarios, en cómo se define el ateísmo. Aquí hay una muestra:

Merriam Webster

1
arcaico: impiedad, maldad
2
a: una incredulidad en la existencia de la deidad
b: la doctrina de que no hay deidad

Dictionary.com

1. La doctrina o creencia de que no hay Dios.
2. incredulidad en la existencia de un ser o seres supremos.

Cambridge (americano)

la creencia de que Dios no existe

Wikipedia

La ausencia de la creencia de que existen deidades.

Tu diccionario

• la creencia de que no hay Dios, o la negación de que Dios o los dioses existen
• impiedad

Macmillan

La creencia o teoría de que Dios no existe

Collins

1. (Filosofía) rechazo de creer en Dios o dioses

Random House Kernerman Webster’s College Dictionary

La doctrina o creencia de que no hay Dios.

Oxford

La incredulidad o la falta de creencia en la existencia de Dios o dioses.

Diccionario de bolsillo de Webster, 2001

Negar que existan dioses

• Como puede ver, varios diccionarios incluso usan palabras como ” doctrina ” o “negación”, lo cual, creo, se debe a la influencia del uso común de la palabra, “ateísmo”, entre los creyentes.
• Algunos diccionarios (Merriam-Webster, Dictionary.com, Your Dictionary) incluyen definiciones alternativas: una que afirma lo negativo (es decir, la creencia de que los dioses no existen) y la otra que niega lo afirmativo (es decir, la incredulidad de que los dioses existen).
• Algunos diccionarios (Cambridge, Macmillan, Random House) solo afirman lo negativo (es decir, la creencia de que los dioses no existen).
• Algunos diccionarios (Wikipedia, Collins, Oxford, Webster) solo niegan lo afirmativo (es decir, la incredulidad de que existan dioses).
• Por supuesto, todos estos diccionarios dan breves definiciones. Los diccionarios más grandes entran en más detalles.

·

El punto es: estas definiciones son variables y, como una colección, reflejan los significados variables que las personas usan para la palabra, ‘ateísmo’. Actualizar / cambiar la definición de ateísmo no afecta la definición de agnosticismo. Crees que sí porque has combinado lo objetivo con lo subjetivo: conocimiento con creencia.

Answer 3

Recuerdo el año 2000, pero no recuerdo ningún grito de agonía colectivo de la comunidad de agnósticos. Tampoco recuerdo un gran cambio en las definiciones, aunque sí comencé a notar una gran cantidad de distinciones finas entre los ateos.

Los dioses no existen. Nada más allá de la naturaleza existe.

Los dioses deístas y los dioses ausentes, no intervencionistas, o que se manifiestan solo en el glorioso orden natural del universo me parecen lógicamente prescindibles y su existencia o no existencia, aparte de ser incontestable, no haría ninguna diferencia en el mundo.

A eso me refiero cuando digo que soy ateo.

Entonces no. No soy un “poco” teísta: no soy teísta en absoluto.

En cuanto a otras personas, son libres de expresarse como lo deseen.

Answer 4

En caso de duda, verifique el origen de las palabras.
El ateísmo surgió como sin teísmo. Esto cubre ambos grupos.
Por cierto, dado que los ateos gnósticos son la minoría que define la palabra para excluir a la mayoría (ateo agnóstico) parece poco sincero.
Nadie puede ser puramente agnóstico. O crees que existe un dios de algún tipo o eres ateo. No hay elección, llámese lo que quiere, será ateo con la etiqueta equivocada y esto será vergonzoso si desea debatir.
La única razón por la que los teístas han intentado redefinir el ateísmo es para que puedan decir que todos los ateos han afirmado que no existe un dios, por lo que deben demostrarlo. Todo comenzó cuando los ateos explicaron la carga de la prueba.
Los teístas creen increíblemente que redefinir la palabra ateísmo hará una de dos cosas; hacen que haya menos ateos y pueden decirle a sus seguidores ‘ve que pocas personas creen que no hay dios, esos tipos son agnósticos’ y al no ser ateo significa que simplemente no están seguros de los teístas o piensan que hará que los ateos agnósticos tengan que sufrir mágicamente la carga de prueba, al cambiar la palabra, muchos piensan que cambiará a la persona.
Vea la pieza titulada ateo faq (escrita por Craig Good) y en mi blog el Departamento de Duh la pieza titulada carga de la prueba y la primera pieza que escribí en el blog para más detalles.

Answer 5

¿Todos los ateos son un poco teístas?

No.

Alrededor del año 2000, la definición de ateísmo cambió de: la creencia de que no hay Dios, a la incredulidad en un dios.

Búscate un diccionario (no un diccionario de bolsillo de camisa, ningún diccionario de tamaño completo) de antes de 2000. Puede ser tan viejo como quieras, siempre y cuando sea anterior a 2000. Luego, busca “ateo” y “ateísmo”. ” Demuestre a su propia satisfacción que está equivocado.

Si no está seguro de estar equivocado de inmediato, busque en el mismo diccionario las palabras utilizadas para definir “ateo” y “ateísmo”. Si, por ejemplo, un ateo se define como alguien que “niega” a Dios, entonces busque “niega” y vea que significa (o quiso decir, ya que estamos hablando antes de 2000), alguien que no cree .

Los agnósticos de todo el mundo gritaron de agonía cuando una pregunta cuántica quedó atrapada en una falsa dicotomía de elección binaria.

Suena doloroso

Con esta nueva definición de ateísmo,

No es nuevo

nadie puede negar que son ateos.

Los teístas no son ateos. Cualquiera que crea que los dioses existen puede negar ser ateo.

Cualquier duda, significa que eres ateo.

¿Y cualquier cantidad de creencia significa que eres un teísta? ¿Entonces todos son ambos?

¿Crees que sería difícil jugar el mismo juego con tu definición preferida?

… ¿No es un poco tonto dedicar estas emociones humanas primarias a dos grupos binarios?

Odio cuando eso ocurre. Como cuando el médico dice: “Tienes que dejar de jugar a la ruleta rusa o morirás”. No debería convertirlo en una opción binaria de dicotomía falsa como esa. Debería decir: “Depende de cómo te sientas, y si tienes un pequeño sentimiento ocasional de que la ruleta rusa es buena, ¿cómo puede la lógica binaria malvada contradecirte? ¡A la mierda la ley del medio excluido!”

La ciencia está buscando la computadora cuántica para la IA. ¿Por qué? B / c no es binario en diseño. . .

Um. Sí, de acuerdo, retiro todo lo que dije.

Answer 6

Chico, oh chico, hay tanto mal con lo que estás diciendo aquí. Veamos por qué …

Alrededor del año 2000, la definición de ateísmo cambió de: la creencia de que no hay Dios, a la incredulidad en un dios.

¿Oh enserio? ¿¿Y tu como sabes esto?? Déjame adivinar … solo hazlo . No es necesario que justifique su reclamo tal como un teísta tampoco necesita justificar sus reclamos. El hecho es que no cambió porque una persona que no creía en un dios en 1999 o antes era ateo y quien no lo hace después de esa fecha todavía es ateo. Nada cambió a la medianoche del 31 de diciembre de 1999 -o desde entonces.

Los agnósticos de todo el mundo gritaron de agonía cuando una pregunta cuántica quedó atrapada en una falsa dicotomía de elección binaria.

Bueno, no hay tal cosa como una ‘pregunta cuántica’, ¡así que dejen de jugar con el lenguaje!

Con esta nueva definición de ateísmo, nadie puede negar que es ateo.

Sí pueden, si creen en un dios, son teístas, no ateos.

Cualquier duda, significa que eres ateo.

Disparates. Conozco personas que no están 100% seguras de que hay un dios, pero que no dirían que no creen que haya uno. Una analogía es que no estoy 100% seguro de que haya vida en Marte, pero creo que probablemente sí.

Aquí está mi contador de por qué la nueva definición es injusta, cualquier forma de creencia (incluso la menor cantidad) en fuerzas que trabajan para el bien mayor te hace en ese sentido más pequeño un teísta (sistema binario, eres o no eres).

De nuevo, esto no tiene sentido. Hay todo tipo de fuerzas en las que un ateo puede creer y que pueden crear un bien mayor. Por ejemplo, la fuerza gravitacional que te impide alejarse de la Tierra hacia el espacio o las fuerzas nucleares que mantienen los átomos unidos entre sí para que las personas no puedan atravesar paredes o puertas. ¿Sabes que una fuerza es un término científico, sí? Parece que te refieres a algo sobrenatural, es decir, un ser metafísico, es decir, un dios. Si, a fin de cuentas, crees que hay uno (aunque sea un poquito), no eres ateo, eres teísta, aunque débil, tal vez muy débil, en cuyo caso no eres ateo. Un ateo es alguien que (a fin de cuentas) no puede decir y decir que realmente piensa que hay un dios. Es como la salud. A fin de cuentas, alguien es esencialmente saludable o realmente no lo es. Preguntarle a una persona “¿En equilibrio dirías que eres esencialmente saludable?” Pueden decir (a fin de cuentas) sí o no. Lo mismo es cierto cuando les preguntas ‘En conjunto, ¿crees que hay un dios?’ Es cierto que pueden no estar seguros, pero la pregunta no era si estaban seguros de que la pregunta era si podían decir que creían. Si dicen que lo hacen , son teístas, cualquier otra cosa que incluya ‘ No sé ‘ y son esencialmente ateos .

¿No es un poco tonto dedicar estas emociones humanas primarias a dos grupos binarios?

No. Puedes creer en un reclamo o no puedes. Es realmente así de simple. No enturbie las aguas trayendo problemas de conocimiento / falta de conocimiento. Esa es una cuestión muy diferente.

La ciencia está buscando la computadora cuántica para la IA. ¿Por qué? B / c no es binario en diseño. . .

Esto no tiene absolutamente nada que ver con si las personas pueden (en general) creer que existe algún dios. – O puedes o no puedes. Es ridículo afirmar lo contrario. -¿Puedes creerlo? ¿Si o no?

Answer 7

Apenas he oído hablar de una persona razonable que diga que es binario. Por supuesto, es un espectro: si crees más de lo que no crees, eres un teísta. Si tu incredulidad supera tu creencia, eres ateo. Si experimentas la sensación de saber que hay dios (s) o que no hay dioses, eres gnóstico, ya sea teísta o ateo.

Los ateos gnósticos no son teístas en lo más mínimo. No hay duda en ellos de que no hay dioses. Del mismo modo, los teístas gnósticos no son ateos en absoluto.

Para aquellos en el medio, el lado en el que caen de la línea media determina lo que realmente son, y el lado del que se alejan es lo que podrían ser. Por lo tanto, un ateo agnóstico podría convertirse en un teísta, con la condición de evidencia, y un teísta agnóstico podría convertirse en un ateo con la misma condición (pero opuesta).

Entonces, no, no es que ningún ateo sea un poco teísta, es que los ateos agnósticos podrían convertirse en teístas, bajo las condiciones adecuadas.

Answer 8

‘Cualquier creencia, por pequeña que sea, en fuerzas que trabajan para el bien común, te convierte en un teísta’

En algún lugar cerca de allí, incluso has usado la frase ‘un poco tonto’.

El “bien mayor” es un concepto subjetivo. La idea de cada persona del bien mayor sería muy diferente, por lo que sería muy difícil que existan fuerzas que funcionen para el bien mayor de todos.

En segundo lugar, puedes creer en fuerzas, hadas y setas mágicas que funcionan para (tu versión de) el bien mayor y seguirás siendo ateo mientras no creas en un dios.

Tal vez un ateo que cree en las hadas tendría muchas creencias en común con un teísta. Pero mientras no crean en un dios, son ateos.

Answer 9

Estás sugiriendo que hay una única definición correcta de ateísmo que simplemente cambió de repente, obligando a todos los agnósticos a una etiqueta diferente, obligándolos a ser ateos. Eso no es verdad.

Lo que cambió en los primeros años es que se volvió excesivamente popular en Internet señalar cómo el ateísmo se trata de creencias y el gnosticismo se trata del conocimiento, porque la etimología, porque se sintió más académico y, bueno, porque le dio a algunas personas una inteligencia mediocre una forma de sonar inteligente y superior sin agregar absolutamente nada de valor.

Efectivamente, puede haber cualquier número de definiciones de ateísmo y en un universo sin ningún valor objetivo, ninguno de ellos es inherentemente más verdadero o falso que el resto, sin embargo, un número es más universalmente entendido y, por lo tanto, más útil para transmitir significados. a otros humanos.

En mi experiencia, hay dos definiciones razonablemente comunes de ateísmo.
1) No teísmo. Teísmo es el término general para toda creencia en uno o más dioses. El ateísmo es todo lo que no es eso. Todos los que no son teístas son, por lo tanto, ateos, lo quieran o no. Nadie puede ser “agnóstico”, a pesar de que muchas personas afirman ser solo eso, ¡porque la lógica! De repente, tenemos “ateos gnósticos”, aunque nadie más que locos se identifique como tal, y los “teístas agnósticos” se conviertan en una cosa.

2) Los que se identifican como no creer en dioses. Al otro lado de la cerca, están los teístas, que creen en uno o más dioses. Y sin reclamar una creencia real de una forma u otra, tuvimos los agnósticos. No suena muy hábil, carece de toda la complejidad que los académicos necesitan para sonar superiores a los demás, pero funcionó bastante bien en las conversaciones con personas normales.

Habiendo dicho todo esto, ¿por qué en la Tierra un ateo, usando cualquiera de las definiciones anteriores, sería incluso un poco teísta? El ateísmo no tiene nada que ver con el “bien mayor”. El ateísmo no descarta un “bien mayor”. Simplemente descarta seres divinos. A menos que tenga una definición bastante alternativa de “ateísmo”, entonces lo que pregunta no se deriva de la premisa.

Answer 10

Un agnost es alguien que reconoce que no sabe. No llevan ninguna agenda para demostrar a los demás que tienen la visión correcta, es más una postura.

Sin embargo, el ateo aclamado tiene una agenda. Se oponen a la idea de la existencia de un dios porque sienten que saben lo que es verdad o no. Entonces, en realidad están bastante enfocados en un dios y su existencia.

Sin embargo, la sobriedad dominaría la postura del agnost, al menos en comparación con el ateo. Porque, ¿a qué se opone realmente un ateo? ¿La existencia de un dios, la noción de la existencia de un dios, o una creencia específica sobre un dios en cierta forma o historia?

Si hay un dios, es muy poco probable que aquí en este planeta tengamos alguna idea de cómo ese dios tiene su vida. Si percibimos acciones, comunicaciones o percepciones de este dios, ¿cómo sabríamos que lo hacemos? Incluso si dice que soy Dios, puede que no lo sea.

¿Por qué alguna de las historias o paradigmas sobre cualquier dios, incluso remotamente, sería precisa?

Un famoso ateo, Daniel Dennett, lo dice correctamente.

“El Dios bondadoso que amorosamente nos dio forma a cada uno de nosotros y roció el cielo con estrellas brillantes para nuestro deleite, que Dios es, como Santa Claus, un mito de la infancia, no es algo en lo que un adulto sano e indefenso pueda creer literalmente. Eso Dios debe ser convertido en un símbolo de algo menos concreto o abandonado por completo “.

Algo menos concreto. Ese es el problema con nuestras opciones de entender cualquier cosa más grande y de naturaleza no corpórea. Cualquier intento de hacer algo concreto, incluso la comprensión de nosotros mismos, está condenado a que algún día ya no sea suficiente.

Dicho esto, me gustan las ideas totalmente abstractas de Vedanta, que relacionan todo con todo como un solo ser, incluido usted. ¿Qué tal eso para algo menos concreto?

---

---

Answer 11

Como una objeción, no creo que la definición de ateo haya cambiado en la forma en que lo describe. La encuesta de opinión pública todavía muestra un pequeño número de personas que se llaman ateas, y un número mucho mayor de personas que no creen en Dios.

Pero entiendo tu punto. Algunos foros como Quora parecen estar tratando de establecer el ateísmo como la simple ausencia de creencia (a pesar de cientos de años de uso de lo contrario). Parece provenir de una extraña sensación de que la etimología impulsa el uso.

Afortunadamente, no necesitamos incertidumbre cuántica aquí. El lenguaje es inherentemente inestable y polisémico. Y las palabras no obedecen las instrucciones, incluso de personas en Quora.

Answer 12

Creo que (heh) el teísmo es una afirmación positiva (“mi dios existe”). Y el ateísmo es un rechazo de esa afirmación. Los agnósticos (según la definición clásica) no aceptan que la afirmación positiva sea verdadera, por lo que según ese razonamiento, Jaclyn tiene razón: los agnósticos son ateos.
Mi propia opinión es que sé que los dioses no son reales, al mismo grado de “conocimiento” que sé que los duendes y los unicornios no son reales. No tengo dudas, y realmente no pienso en ello.
Por otra parte:

Answer 13

“Cristiano” puede significar tanto “cuáquero” como “católico”. ¿Por qué “ateo” no puede significar tanto la falta de creencia en los dioses como la incredulidad en los dioses?

“Una vez que me etiquetas, me niegas” -Soren Kierkegaard

Answer 14

La definición no fue cambiada, eso es lo que siempre fue “un” “teísta” literalmente “no un teísta”. Al igual que con los teístas, existen diferentes niveles de afirmación de “conocimiento”, que es lo que trata el agnosticismo. Agnóstico y ateo están lejos de ser mutuamente excluyentes. El teísmo trata con la creencia El agnosticismo trata con el conocimiento. No te tiene que gustar.

Answer 15

No TODOS los ateos. No cambiamos esa definición, por lo que no funciona para todos. Además, ¿esa nueva definición no haría a todos los teístas un poco ateos? No habían NACIDO creyendo nada; Tenían que decirles qué creer.

Answer 16

Mike Richmond tocó un buen acorde aquí. Etimología, el uso de palabras, el redondeo de la definición, el eventual aguijón de todo.

Yo personalmente no creo en un dios o dioses (como se definen los dioses). Fin de la historia, no hay más que decir.

Creo en la bondad de la humanidad y las infinitas variedades de debilidades, necesidades y creencias de los hombres.

Millones de personas creen en un dios. Yo no. Soy ateo. Dios no existe.

Sin embargo……..
¿Existe un dios? Sí, para millones de personas.
¿Tengo alguna duda de que creen? No.
Reconozco que Dios existe para esos millones, por lo tanto, no soy ateo … ¡¡¡!!

Palabras. Solo palabras.

Answer 17

Estoy seguro de que Dios no existe, tan seguro como estoy de que el sol saldrá mañana. ¿Qué tan seguro estás de que el Monstruo de Espagueti Volador no existe? ¿Eso te hace un poco ateo?

Answer 18

Solo por escrito:

ATEO
Un teísta

Y eso no significa nada.

Answer 19

Depende Un número considerable de ateos todavía cree en alguna forma de espiritualidad, como si todo estuviera conectado (Neil deGrasse Tyson cree en ese tipo de cosas), o ese destino existe. La mayoría no cree en nada por el estilo.