¿Cuáles son los argumentos de los teístas contra el Monstruo Espagueti Volador y una Tetera Cósmica?

(Mi respuesta aborda la Tetera y el Monstruo, pero primero requiere alguna explicación).

Las tácticas que utiliza un teórico de la conspiración contra argumentos directos generalmente implican mover el poste de la portería y ajustar los estándares para definir quién está ‘calificado’. Ambas estrategias sugieren un problema que no puede realmente tratar de resolver con razonamiento, evidencia o conversación general.

1) Postes de portería

La meta se puede mover de dos maneras: reduciendo los estándares en cuanto a lo que constituye evidencia de su creencia, y levantando los estándares en cuanto a lo que constituye evidencia en contra de su creencia. Como mínimo, el reclamo se trata como evidencia del reclamo. En lo más alto, cualquiera que no sea omnisciente simplemente no puede estar seguro de nada.

Entonces, la Biblia es evidencia de sus propias afirmaciones, y si no estás de acuerdo te preguntan ‘¿eres Dios?’ o ‘estabas allí?’ ‘¿Como puedes estar seguro?’ se aplica a todos los reclamos desafiantes, hasta que confieses que no eres omnisciente. Esto derrotará a la Tetera y al Monstruo a la vista de los teístas.

Del mismo modo, los avistamientos de Bigfoot también son evidencia de Bigfoot, y los antropólogos y biólogos no han podido refutar a Bigfoot porque no han pasado décadas peinando los bosques. Si usted propone que Bigfoot era un engañador que usaba un traje, debe proporcionar evidencia del traje mucho antes de que proporcione evidencia de Bigfoot.

Como modificaciones adicionales, algunos entusiastas insisten en que Bigfoot tiene la capacidad de detectar dispositivos electrónicos, lo que le permite evadir las cámaras ocultas; Algunos entusiastas también afirman que Bigfoot tiene poderes telepáticos que le permiten evitar a las personas con armas o cámaras que podrían exponer su existencia.

En el caso del teísmo, sin embargo, Dios ya está allí (ya inmune a los detectores, ya inmune a los escépticos, etc.). Ya es tan infalible como un Bigfoot telepático con sigilo ninja y una capacidad EMP para manejar cámaras ocultas.

2) calificaciones

Ajustar las ‘calificaciones’ es otra táctica común. Un antropólogo o biólogo será despedido por un entusiasta de Bigfoot como un aficionado en el “campo” porque no han buscado en el bosque. O no han buscado lo suficiente. O no han buscado lo suficiente. Llega al punto absurdo donde las únicas personas calificadas para discutir la existencia de Bigfoot son las personas que ya han visto Bigfoot.

El teísmo tiene su propio campo fabricado llamado ‘teología’. Los creacionistas llamarán igualmente a los biólogos arrogantes, de mente cerrada, ideológicos e ignorantes de los hechos a menos que cuestionen la evolución; Los negadores del Holocausto rechazarán a los historiadores como aficionados con lavado de cerebro a menos que cuestionen el Holocausto.

En cuanto a la Tetera y el Monstruo: estos argumentos son tan inútiles como directos, porque están cayendo en los oídos de las personas con enfermedades mentales genuinas. Es por eso que nunca hay una refutación sensata, y es por eso que casi ninguno de ellos cambia de opinión a pesar de la Tetera o el Monstruo no refutados. En mi ejemplo de entusiasmo de Bigfoot, probablemente sonreiste o te reíste de los detalles, pero lo elegí como ejemplo solo porque es casi completamente incontrovertible llamar a esas personas mentalmente enfermas.

Las teorías de la conspiración no están automáticamente equivocadas, pero la mayoría de ellas son basura porque han caído presas de un ego histérico y narcisista que dice ‘Puedo saber pero no puedes estar seguro; Puedo ver a través de la conspiración que engaña a todos los demás; deberías ignorar a todos los expertos y escucharme ‘.

La falibilidad de la ciencia es el único punto que estas personas podrían comenzar a hacer, pero este seudoescepticismo nunca se vuelve interno. Es típico que los narcisistas se eximan de las críticas que aplican a todos los demás. Un argumento que socava la credibilidad de todos no tiene ningún efecto en un narcisista comprometido. Presentan el 99 por ciento de un argumento a favor de la completa incertidumbre y el agnosticismo, señalando que los humanos son imperfectos, crédulos, engañosos, equivocados … y luego se vuelven menos falibles que el resto de nosotros.

Es inútil debatir con un narcisista delirante: se trata de un no cirujano que quiere discutir con los cirujanos sobre la cirugía, una persona que legítimamente no puede entender por qué sus opiniones y anécdotas no se tratan como igualmente válidas o más válidas que los hallazgos de Ciencias. No pueden percibir su propia arrogancia. En realidad, pueden ser demasiado arrogantes para considerar que están cegados por la arrogancia.

Pero, ¿de qué otra forma definirías ‘fe’?

A diferencia de Flying Spaghetti o Celestial Teapot, la existencia de Dios tiene numerosas pruebas a través de la historia humana. NINGUNA de esas evidencias puede pasar la prueba de la ciencia o el pensamiento crítico. Pero, sin embargo, la existencia de Dios tiene muchas, muchas más evidencias que el espagueti volador.

Esas pruebas se pueden agrupar de la siguiente manera:

1. Informes de primera mano de contactos físicos con Dios o Dioses (millones o miles de millones de esos informes y vinieron de casi todas las áreas geográficas y todos los grupos étnicos);

2. Informes de primera mano de sentimientos mentales / fisiológicos de haber sido “tocados” por Dios o Dioses (millones de ellos también, y comparten una gran similitud de patrones a pesar de la gran variedad de reporteros);

3. Evidencias de que el comportamiento de las personas puede alterarse enormemente después de autoinformarse de haber sido contactado o “tocado” por Dios, y en muchos casos los cambios de sus comportamientos son positivos tanto para ellos como para la sociedad;

4. Similar a la evidencia # 3, un grupo de personas que están convencidas de que fueron “llamadas” por Dios fueron capaces de hacer cosas asombrosas colectivamente. Desafortunadamente, muchas acciones colectivas como tales son adversas para la humanidad, en forma de “Cruzada” y / o “Jihad”. Ese es un lado muy oscuro de la creencia humana en Dios. Sin embargo, si han causado adversidad a la humanidad no excluye que puedan ser interpretados como evidencias indirectas de la existencia de Dios (o tal vez Satanás).

Todas las evidencias anteriores se pueden verificar per se. Por supuesto, todos pueden ser interpretados dentro del marco ateo, y por lo tanto no son “pruebas” de la existencia de Dios. Pero tenga en cuenta que tampoco tenemos pruebas del Big Bang … tenemos muchas evidencias del Big Bang, pero ninguna de ellas son pruebas.

5. Informes documentados de personas en la historia que han visto evidencias sólidas de Dios en forma de milagros (por ejemplo, Jesús caminó sobre el agua …). Estas evidencias no se pueden verificar, pero recuerde que tampoco podemos verificar la existencia de Caeser.

Todas las evidencias anteriores no son científicamente convincentes. Sin embargo, el peso general de esas evidencias es mucho, mucho, mucho mejor que cualquiera de los de un Spaghetti volador o Papá Noel. Es un argumento demasiado barato usar los últimos como análogos para rechazar la existencia de Dios.

Los buenos teólogos reconocen e incluso usan pruebas como la tetera de Russel y The FSM. No todos los argumentos para el teísmo personal fallan en estas pruebas.

Los malos teólogos simplemente reafirman sus propias creencias como si fueran hechos inmutables.

Editar Addl: Cabe señalar que la Tetera de Russel no se dirige directamente a los teólogos. Se dirige a * cualquiera * que intente convencer a alguien de otra cosa sin pruebas convincentes.

Sin medidas de algún tipo directo, no puedes probarme que la tetera tampoco gira el sol. Sin evidencia, TODAS las declaraciones son opiniones. No hay una carga de la prueba hasta que uno de nosotros intenta convencer al otro de que su opinión es correcta, y luego la carga recae sobre la persona que intenta convencer.

Lo mismo se aplica al FSM.

La carga de la prueba siempre recae en el que intenta convencer.

Una refutación deísta podría ser: la analogía se rompe de inmediato: ninguna de estas supuestas entidades es o puede ser la fuente de todas las cosas.

Si su argumento es que el Universo es eterno, entonces no hay necesidad de Dios en ningún sentido de la palabra.
Si su argumento es que el Universo no es eterno, eso sugiere un creador o una fuente si lo prefiere.

Si existiera la tetera invisible, se crearía en algún sentido de la palabra.
Una tetera invisible, si tuviera masa, tendría gravedad y sería detectable.
Una tetera invisible no tiene un lugar necesario en el Universo, mientras que una fuente todavía lo tiene.

Aunque realmente no me molestaría en discutir con nadie … hasta que creer en la Tetera (o el Monstruo de Espagueti) se convirtiera en una amenaza para las libertades civiles de alguien.

Ahí está mi respuesta.

Como dijo Kurt Vonnegut: “Di lo que quieras sobre el dulce milagro de la fe incuestionable, considero que la capacidad para hacerlo es aterradora y absolutamente vil”. Es una locura tratar de discutir con cualquier teísta sobre cualquier tema en el que se justifique una prueba de método científica real, demostrable, ya que ya han demostrado su voluntad de dejar a un lado la lógica y la razón.

Hay algo inherente en los humanos que desean algún tipo de Gran Respuesta. Lamentablemente, la gran mayoría de nosotros no puede aceptar y maravillarse con el asombroso poder de la mutación genética y el tiempo, porque esos dos factores lo son. Fin de la historia.

Desafortunadamente, la mayoría de las veces, cuando surgen tales discusiones, a menudo solo me muerdo el labio, ya que ese es el menor de los dos males: mi presión arterial no puede soportar discutir con personas incapaces de opiniones razonadas.

El teísmo es la “creencia” de que al menos un dios existe. Lea la definición de fuente del diccionario “CUALQUIERA”. Si uno cree en el Dios, el Padre Todopoderoso, el Creador o el Cielo y la Tierra, no debe dudar que lo hacen.

En cuanto a los otros conceptos, el FSM, la tetera celestial o el hada de los dientes, no tienen ninguna relevancia en nuestro despertar cotidiano al mundo de la realidad, o en el mundo en el que tú y yo nos despertamos todos los días y nos encontramos empapados por las decenas de elaborados iglesias, catedrales, sinagogas, mezquitas o templos en nuestro camino al trabajo o la escuela como parte de la minoría atea diminuta …

Ahora es tu turno, ¿cuán relevante es tu FSM o la tetera celestial o el hada de los dientes en tu mundo real cotidiano?

No es un teísta, pero los hechos son hechos, la creencia en los dioses es parte de nuestra historia, aún lo es y existirá mucho después de que nos vayamos.

Debes seguir adelante y ocuparte de tu propio lugar.

Una respuesta podría ser que no sabes que no hay una tetera o FSM, y todo se reduce a si eliges o no creer que puede haberlo, o encuentras evidencia convincente (para ti) de creer que esas cosas son Vale la pena creer e invertir tiempo.

La ciencia es un modo de pensamiento, no un pensamiento en sí mismo. Construido en ese modo está usando evidencia verificable para basar conclusiones. Si falta evidencia, o surge nueva evidencia, los hechos cambian. Pero lo que la ciencia no aborda, ni pretende abordar, es lo que existe en la falta de evidencia.

Y aquí radica el gran giro, y por qué la “ciencia” y la “religión” nunca estuvieron realmente separadas hasta muy recientemente en la historia humana. ¿Qué es tan descabellado acerca de la idea de estudiar el mundo físico científicamente para comprender mejor la Verdad / Dios / Brahma / etc. que nunca podemos conocer completamente, pero que aún podemos comprender? Nada en realidad. Nos conecta (re-ligio) con el todo cósmico, poniéndonos en perspectiva con el gran esquema, ya sea ese esquema con propósito o no, eso también se reduce a la creencia. Es imposible decir si la vida tiene un propósito científico, por lo que lo mejor que la ciencia puede ofrecer al respecto es “no hay evidencia que respalde el” propósito “”. Pero hacer una afirmación absoluta de que “no hay ningún propósito” es mala ciencia.

Y ahí radica el problema: cuando ambas partes hacen mal su área respectiva. Cuando la religión cae en superstición, y cuando la ciencia cae en, bueno, religión. La religión y la ciencia coexistieron durante siglos porque a las personas les estaba yendo bien. No fue hasta que la religión se convirtió en dogma y la ciencia se convirtió en un conocimiento absolutamente seguro. Ninguno de los dos, ni ellos mismos, hacen justicia.

Pedirle a alguien que crea algo solo porque no se puede demostrar que la creencia es incorrecta sería una tontería. Necesitas evidencia para hacer más probable una disputa y la prueba realmente no debería surgir. Sin evidencia presentada, ofrecer un Spaghetti Monster para su consideración podría ser, en el mejor de los casos, una broma.

The Teapot / Spaghetti Monster no tiene una relevancia particular para el teísmo. Dado que una gran mayoría de humanos, pasados ​​y presentes, han creído en dioses o Dios, el teísmo tiene una cierta cantidad de compra inmediata. También los teístas pueden ofrecer abundante evidencia de su creencia, como el ajuste fino de las constantes.

No creo que sea correcto llamarlos analogías. Son parodias y se burlan de su objetivo.

No es una buena idea discutir con una broma; Especialmente una parodia. En el mejor de los casos parecerás mezquino; en el peor de los casos, se convertirá en el blanco de su propio argumento. Las parodias realmente no discuten; ellos ruegan la pregunta. ¿Son esas preguntas que estás listo para responder?

Probablemente sea mejor quedarse con “eso no es gracioso”.

A menos que pienses que es divertido. Entonces no puedes tener discusión. Si entiendes el chiste y te ríes, has experimentado ese momento de comprensión que viene con un chiste: uniste los puntos, viste la conexión y reconociste lo absurdo.

Entonces, el mejor argumento es que no son absurdos, por lo tanto, no son graciosos; Russell es aburrido; y el FSM es aburrido.

Sabemos quién inició el FSM y la tetera, y ambos tenían la intención deliberada de burlarse de una religión sincera. Ninguno de los inventores creyó realmente su mito.
La mayoría de las escrituras fueron escritas por personas que realmente creían que lo que estaban escribiendo era la voluntad de Dios. Obviamente, con tantas revelaciones divinas alrededor, la mayoría de las cuales entran en conflicto entre sí, no todas pueden ser ciertas.
Pero mi objeción a FSM y la tetera no es su verdad o falsedad, es su falta de sinceridad y sarcasmo, que no tienen lugar en una discusión seria de ningún tipo.

Este teísta tampoco tiene tales argumentos en contra.

No tengo argumento porque estoy de acuerdo con Bertrand Russell en que las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria (por lo tanto, el hecho de que no hago tales afirmaciones) y estoy de acuerdo con cualquier argumento que mantenga a la mitología fuera de un aula de ciencias.

Este teísta tampoco considera que el ateísmo sea un adversario para contrarrestar.

Bueno, primero son funcionalmente el mismo argumento o muy, muy similares.

Ambos son un intento de analogía. El problema es que las analogías no son análogas.

Este hilo explica: ¿Cómo pueden los cristianos responder efectivamente a la tetera china Bertrand Rusells?

¿Alguien necesita una discusión contra ellos? Nunca le he pedido a nadie que crea en nada porque no se puede refutar, así que no pienso mucho en esas tonterías.

Pero cualquiera que no entienda la diferencia entre inferir el diseño de la naturaleza y creer en nociones ridículas como teteras flotantes y monstruos de espagueti probablemente no esté buscando una refutación lógica. Probablemente se contentan con revolcarse en la tontería.

Mi buen amigo Paul Eccentric (The Antipoet) tiene algunos puntos relevantes que hacer aquí: Página en davidgardiner.net

Si por teístas te refieres a cristianos, no tengo respuesta.

Si por casualidad te refieres a musulmanes, hay muchas pruebas de la existencia de Dios en la literatura islámica. Algunos muy básicos se pueden encontrar aquí:
Existencia de dios

El argumento teísta es que solo la imagen en la que creen es verdadera. Los amantes del té ciertamente argumentarían por la olla.