Como ateo, ¿qué pensaría de la historia si los Libros Sagrados no pretendieran ser la palabra de Dios?

Como ha dicho Tim Farage, la Biblia no dice ser la palabra de Dios por decir, porque hay libros en los que el escritor afirmó que sus palabras eran la Palabra de Dios, pero en última instancia, fueron los obispos quienes se reunieron en el consejo de Nicea para poner en marcha la pelota (y personalmente, esa es una historia hermosa para mí sola).

¿Y qué si no se dice que es verdad que la Biblia es la palabra de Dios? O que el Corán contenía palabras de la palabra de Dios (aunque es un libro compuesto de escritos y poesía escritos por personas que afirmaron que eran palabras del profeta Mahoma, quien afirmó que sus palabras eran las palabras de Dios – Una historia más hermosa (todo el proceso de recolección fue notable). Pensaría en las historias con belleza. Los percibiré de la misma manera que ya lo hago ahora.

Como ateo (específicamente, un ignoteísta), siempre digo, cuando hablo de las cuentas registradas en la Biblia (generalmente para desacreditarlas), que “la Biblia no es un relato exacto de la historia, pero seguro que es una hermosa pieza de trabajo. No es ningún secreto de cómo los musulmanes bellamente escritos ven sus textos coránicos. Dicen que es tan hermoso porque contiene las palabras del señor. Utilizan habilidades matemáticas engañosas para torcer palabras, y eventualmente, oraciones (hasta su estructura) para producir predicciones aparentemente notables o hechos científicos, o alguna información “más allá de nosotros”. Creo que hay algunos modelos matemáticos complejos que están sucediendo allí. Lo mismo se hace con la Biblia. Intentan utilizar las predicciones como una ventaja para asegurar aún más su reclamo de información “más allá de nosotros”, dicen unicidad, tal vez, pero también parecen ignorar el hecho de que no hay nada único en sus predicciones. No son los dioses los que hablan. Son solo matemáticas (y tal vez deberían adorar las matemáticas). Tal exhibición de intelecto es hermosa para mí.

Además de cuán bien la estructura y los errores en estos textos exhiben casualmente principios matemáticos universales, también tienen implicaciones poéticas y filosóficas. Cuando era más joven fui a la escuela dominical y es interesante cómo usaron historias en la Biblia para enseñarme sobre la vida: cómo comportarme, por qué debería comportarme de esa manera, etc. Honestamente, eso es hermoso. Entonces, sí, no pensé en cómo las hijas de Lot tuvieron relaciones sexuales con él, ni en cómo fue Dios quien controló las decisiones de Faraón de no dejar ir a los hijos de Israel, por ejemplo (que es una historia ficticia por cierto), me enseñaron sobre lo que necesitaba saber para seguir adelante con la vida en ese momento (lo malo es que las personas simplemente se ocupan demasiado de otras cosas y alguna vez obtienen el resto de la esencia (lo que creo que si lo hacen los hará menos crédulos)) Y eso es hermoso.

¿Alguna vez has escuchado recitar el Corán? Es agradable. Escuche a alguien con una hermosa voz recitarlo, la melodía, la estructura. Con la biblia no es necesariamente poesía sino la historia. La Biblia es el “Libro Sagrado” con, no necesariamente las respuestas más filosóficas, sino las respuestas más completas . Puedo escribir un libro completo sobre cómo se creó todo el Universo, el plan de Dios para nuestras vidas y lo que sucede después de la muerte. Por qué morimos y por qué las cosas ahora son muy diferentes de antes, todo simplemente mezclando la línea de tiempo de la Biblia y los eventos que contiene con un poco de creatividad. Donde, por supuesto, apestará es cuando se opone a la Ciencia porque la Ciencia nos ha dado hechos. Es allí donde la Ciencia deriva su belleza, y también debemos darles crédito a los obispos en el consejo de Nicea.

PERO TENGA EN CUENTA que el hecho de que admire algunos de estos libros como piezas elegantes de trabajo no significa que los vea mejor que los libros que tenemos ahora. Tenemos libros con historias más interesantes y belleza intelectual que los libros sagrados. Historias sobre astucia y engaño, el gusto por el poder, el poder del dinero, la realidad “malvada” de la madre naturaleza, etc., y de todas estas respuestas extremadamente hermosas a la Vida, el Universo y todo lo demás (porque no puedo pensar en fuera del universo) pero simplemente no hacemos eso. Debido a la historia de estos libros y cuánta reverencia les hemos puesto; mucha gente ve los libros como DIVINOS.

Básicamente, para responder a su pregunta:

  • Casi todos los libros de la biblia tienen autores diferentes. Algunos son relatos de supuestos eventos históricos (generalmente mezclados con los del hombre con respecto a los sucesos), otros son advertencias, enseñanzas, proverbios, historias ficticias (parábolas). Evaluar los esfuerzos de los autores no será un día de trabajo, ya que tendremos que usar muchas metodologías para hacerlo. En general, algunos autores fueron tontos, algunos brillantes. Algunos fueron cuidadosos y otros fueron buenos pintores de escena. Otros eran pervertidos.
  • Todas las historias tienen agujeros en la trama. Enormes, con una excepción casi completa dada a las parábolas, ya que se suponía que eran ficticias y, por lo tanto, los detalles apenas se dejaban al descubierto.
  • Los escenarios pueden ser impresionantes. Imagina que eras uno de esos israelitas en la retaguardia antes del mar Rojo. Imagínese que fue una de las personas que recorrió un desierto durante 40 años con total morbilidad (si esa palabra existe), o imagine que estaba en la crucifixión de Jesús. La pasión de Cristo no fue una película de gran éxito para Nothing. Imagine que vivió durante el tiempo de Elijah, o incluso Enoc (por “tiempo” no necesariamente quiero decir que existieron, sino su tiempo tal como existieron, lo que es independiente de si realmente existieron o no). Imagina que estabas en los albores de la creación. Imagina que escuchaste a Dios decir que haya luz. Imagina que estabas allí cuando Mahoma afirmó que era un mensajero de Allah por primera vez e imagina cómo atacó lugares después de su toma de posesión de Medina. Imagina estar presente cuando Krishna estaba siendo travieso, o cuando Prometeo le dio fuego al hombre. Todas estas imaginaciones son menos frecuentes de lo que son, tan buenas como las que tenemos ahora, pero eso me lleva al siguiente punto:
  • Las historias tienen miles de años. Transmiten cultura, sistemas de creencias, mentalidades, preguntas profundas de la vida (a las que proporcionan respuestas (que a menudo están extremadamente sujetas a un modo de interpretación) y, en última instancia, las esperanzas y aspiraciones de ciertas personas en ese momento.

Espero haber podido explicar mi respuesta correctamente 🙂

Creo que una gran parte del problema no es lo que afirman los libros en sí, sino lo que otros reclaman para los libros, que a menudo es mucho más de lo que el texto afirma en términos de autoría divina, inerrancia, una explicación de la precisión histórica, hecho científico y profecía. Para la mayoría de estas afirmaciones, el texto en sí mismo no afirma estar haciendo ninguna de estas cosas.

En casi todos los casos, los autores de los diversos textos que constituyen la Biblia tenían diferentes propósitos al escribir los textos que los que tendríamos si los escribiéramos hoy. Sus nociones de historia, biografía y literatura eran muy diferentes a las nuestras. Y, hay poca evidencia de que tuvieran en mente escribir un trabajo para ser tomado como hecho científico, verdad histórica u orientación moral universal. Los libros están escritos por personas específicas en una cultura específica para propósitos específicos.

Dicho esto, ciertamente hay elementos de la historia en los textos. También hay una gran belleza literaria, una visión moral, una narración convincente y temas comunes de la mitología antigua. También hay violencia, mysoginia y maldad moral.

Los libros en sí, tal como los tenemos, son difíciles de evaluar en términos de cómo se vería el texto original, ya que en muchos casos ha habido cambios, edición y combinación de textos que probablemente se escribieron originalmente como trabajos independientes. Agregue a eso el hecho de que en muchos casos no tenemos manuscritos originales, sino copias que han sido traducidas varias veces, a menudo corrompiendo el significado original del texto.

Si los textos de la Biblia fueran considerados como otras mitologías antiguas y textos literarios, como Gilgamesh o el Libro Egipcio de los Muertos, creo que serían considerados comparables, pero tal vez no tan grandes como muchas otras obras de literatura clásica. En otras palabras, es la creencia sobre los textos de origen divino y las afirmaciones que están haciendo los textos lo que ha elevado la Biblia al estado que tiene ahora.

La Biblia es una obra fascinante, compleja en sus orígenes y digna de estudio de una manera que aprecia plenamente esa complejidad e historia. Desafortunadamente, muchas personas que leen la Biblia no le prestan esta atención, prefieren tomar pasajes selectivos del texto, interpretarlos para que se ajusten a sus propios propósitos e ignorar la erudición que tenemos que ilumina lo que los escritores de la Biblia intentaban lograr. cuando estaban escribiendo el texto.

Como literatura, la Biblia es algo bastante sorprendente, particularmente el Nuevo Testamento. Hay algo realmente convincente en un hombre que se sacrifica por los pecados de los demás. El hecho de que fuera asesinado sin culpa por un gobierno tiránico empeñado en la opresión sin duda resuena hasta el día de hoy.

Y el mensaje también es genial. Ama a tu prójimo, ama a tu enemigo … cosas embriagadoras entonces y ahora. Un mensaje que creo que todos deberíamos tomar en serio.

Lamentablemente, la naturaleza religiosa de este mensaje significa que muchos no ven el bosque por los árboles. No soy cristiano No creo que Jesús fuera el hijo de Dios. Puede que Jesús ni siquiera haya existido: solo hay un libro que cuenta la historia de su existencia, y está plagado de problemas.

Pero el mensaje es digno. Realmente trato de amar a mis enemigos. Trato de entenderlos en lugar de ser consumidos por la ira. Intento poner la otra mejilla cuando alguien (en sentido figurado) me golpea. No es necesario ser cristiano para admirar a Cristo, ni ser musulmán para admirar a Mahoma, o judío para admirar a Moisés, etc.

Hay valor en muchos escritos antiguos. La epopeya de Gilgamesh, la Odisea y la Ilíada: estas historias también están cargadas de historias que tienen un significado valioso miles de años después. Y no olvide, estos textos religiosos también fueron una vez.

Por eso no soy ateo. Hay muchas cosas ocultas a nuestro entendimiento, y aunque no creo en los textos religiosos, vale la pena prestarles atención. Puede que Jesús no sea el hijo de Dios, pero era el hijo de alguien, y tenía algunas cosas buenas que decir sobre cómo vivir mejor en este mundo. Ese valor existe, independiente de la fe.

Nadie critica el oficio del cuento en sí mismo. Soy ateo pero en realidad estoy extremadamente interesado en las tradiciones cristianas y musulmanas, entre otros. Como los programas de televisión y varias novelas sobre el tema lo han demostrado durante mucho tiempo al tener éxito entre los no creyentes, no es necesario creer en las religiones para ser un tema tan interesante y rico como, por ejemplo, la mitología griega o celta.

Nuestra única carne es con el hecho de que también es una historia que se jacta de ser completamente cierta. Esta es la única parte de la que no nos ponemos del lado. En cuanto a la historia, creo que es una historia tan interesante como la mitología griega o nórdica, por lo que su escenario hipotético ya es en parte una realidad en la mente de la mayoría de los ateos. Lo vemos precisamente como un cuento popular y nada más.

Perdóname por responder a esto ya que no soy ateo.

La Biblia consta de docenas de libros y cartas, escritos por docenas de autores durante un período de alrededor de 1500 años. Alrededor de 325 dC, un grupo de obispos (en el Concilio de Nicea) se reunieron para decidir qué libros y cartas fueron inspirados divinamente y, por lo tanto, deberían incluirse en lo que llamamos la Biblia.

Estos libros y cartas no pretenden ser la palabra de Dios. Fueron estos obispos quienes lo hicieron.

Por lo tanto, corresponde a cada judío o cristiano intentar discernir por sí mismos qué verdades hay en la Biblia.

Para mí, es una forma fácil de decir que toda la Biblia es la palabra de Dios.

No pretendo ofender a nadie con esta respuesta.

La pregunta es: como ateo, ¿qué pensaría de la historia si los Libros Sagrados no pretendieran ser la palabra de Dios?

Lo compararía con la Odisea de Homero, pero con menor calidad.

No tengo ningún problema con una buena historia presentada como ficción. Leo cuentos de ficción todo el tiempo. También veo ficción en televisión y en películas. Disfruté del programa de televisión Joan of Arcadia, sobre una chica a la que Dios le pide que haga cosas, un programa interesante incluso para un ateo como yo. La Biblia está llena de historias, algunas de ellas son historias horribles con mensajes sorprendentemente horribles, aunque algunas de las historias son bastante buenas.

Como ateo, no creo en Dios y creo que la Biblia es una obra de ficción, eso no significa que no pueda disfrutar una buena historia.

Antecedentes: católico criado, era un feligrés habitual hasta los 16 años, asistió al catecismo hasta el octavo grado y a la Confirmación, leí los cuatro evangelios y fragmentos importantes de otra parte de la Biblia, algo de esto antes de que perdiera mi fe cristiana, más desde que me convertí en ateo en mi adolescencia.

No creo que la Biblia sea una lectura particularmente convincente. Cuando lo leo en estos días, generalmente lo hago para investigar un tema en particular. Aprecio su valor histórico y la información que proporciona sobre las perspectivas de los pueblos antiguos en un período de tiempo bastante grande.

Pero no creo que tenga tanto éxito como una guía para vivir una vida ética, y mucho de eso parece tonto o ignorante o ingenuo o incluso ridículo.

Existe suficiente literatura para satisfacer la necesidad de casi cualquier persona de leer material para toda la vida. El tiempo dedicado a leer la Biblia es el tiempo que podría haberse pasado leyendo algo más convincente. Parte de una buena educación integral para un ciudadano del mundo occidental implica tener cierta familiaridad con la Biblia. Pero en general no lo encuentro tan agradable o esclarecedor.

Esa es una gran pregunta.

Hay algunas partes muy interesantes, algunas historias interesantes (como el Éxodo, la Gran Inundación), pero adorar demasiado hace que muchas partes sean muy aburridas. Partes como los Salmos, por ejemplo. Eso es poesía. No soy fanático de la poesía. Me gustan las historias, los cuentos épicos.