¿Por qué, para algunas historias de ficción, algunos ateos dicen que ambos son igualmente inverosímiles, pero otros pueden elegir claramente?

Answer 1

A menudo, en el género de ciencia ficción, tienes esfuerzos muy deliberados para mantenerte lo más cerca posible de la ciencia conocida y especialmente para adherirte a la física fundamental. Ciertos autores son particularmente expertos en este sentido. Gran parte de sus historias parece creíble, porque está muy diseñado. Hay una gran variedad allí. Encuentro que el “Anochecer” de Isaac Asimov es totalmente plausible, y “Stand on Zanzibar” y “The Sheep Look Up” de John Brunner parecen inquietantemente predictivos en algunas partes.

Las historias de fantasía son mucho menos limitadas. Si bien la consistencia interna generalmente se valora, no hay necesidad de proporcionar una explicación científica de los poderes de Gandalf, la capacidad de los animales para hablar en Oz o la biología de los dragones en A Game of Thrones .

Algunas historias tienen trampas de ciencia ficción, pero son intrínsecamente fantasías. Star Wars cae en esa categoría. Star Trek, aunque ciertamente tiene sus elementos no científicos, hace un esfuerzo considerablemente mayor en varias historias para parecer al menos conforme a los principios científicos. En las novelas, encontrarás los libros de Jack Chalker “Well World” en la sección de ciencia ficción, pero Dios mío, las premisas cruzan la frontera hacia la fantasía, al menos para mí. (Disfruté los libros, no me malinterpreten, pero no son Larry Niven o David Brin).

Por lo tanto, no me sorprende que la gente encuentre el folklore mítico igualmente inverosímil, pero hace distinciones cuando los cuentos involucran ciencia ficción.

Answer 2

Su pregunta asume que todas las historias de ficción son

1. Igualmente inverosímil
2. Criticado por los mismos factores

Las religiones y las historias detalladas en sus libros sagrados son cosas que la gente realmente cree que son ciertas. Los ateos dirán que estas historias son igualmente inverosímiles porque las personas religiosas afirman que son verdaderas sin evidencia. No hay evidencia de que haya un dios o de que algún milagro en el cristianismo realmente haya sucedido por medios sobrenaturales.

Star Wars y Star Treak son ficticios, diseñados para ser entretenimiento ficticio, y nadie afirma que sean ciertos. Cuando le preguntas a alguien que es más plausible, le estás pidiendo a la gente que compare aspectos de los universos ficticios en cuestión y decida cuál es más probable que surja de las condiciones del mundo real que tenemos hoy.

Los ateos dirán que las historias religiosas son igualmente inverosímiles, no hay rima o razón para sus afirmaciones, ningún punto de partida desde el cual se pueda hacer un argumento lógico para la introducción de fuerzas como ‘dios’ o ‘milagros’, mientras que con Star Wars of Star Trek, la gente simplemente comparará cuál tiene tecnología más realista y tal, nadie va a tratar de racionalizar cómo funciona la fuerza.

Answer 3

“Ciencia Ficción” hace una sola suposición sobre una ciencia que ha cambiado de lo que sabemos. Si acepta la premisa, la ficción funciona.

Algo más que eso, como Star Trek, con FTL, traductores universales, extraterrestres comiendo y respirando lo mismo que hacemos, etc., etc., no es ciencia ficción, pertenece a la categoría general de fantasía. (Star Wars, con casi todo lo que hemos cambiado de lo que tenemos ahora, es pura fantasía: es un cuento de hadas contado en el futuro).

¿Cuál es más creíble? Una historia con un solo cambio es más creíble que una historia con cientos de cambios. La ficción es una categoría muy amplia: los vampiros (no los murciélagos vampiros, los humanos que son vampiros) son mucho menos creíbles que un medio de comunicación que puede mover datos más rápido que la luz. (Todavía es ficción, pero requiere solo un cambio, altamente improbable, pero posible, en la ciencia).

Answer 4

Lo que no entiendes es que esas dos primeras “historias” son religiones reales que la gente cree que son verdad.

Todo vuelve a los autores .

En el cristianismo convencional, la Biblia ha tenido más de 40 autores en un lapso de 1500 años, todos los cuales se cree que Dios mismo les dijo qué escribir. En el mormonismo, José Smith supuestamente tradujo el Libro de Mormón de planchas de oro con ayuda divina en la década de 1820.

Para la pregunta de Star Wars / Star Trek, la gente sabe que esto es ficción porque eso es lo que se hizo para ser. Fueron hechos por escritores de ciencia ficción para el entretenimiento.

¿Lo ves?

Todo vuelve a los autores.

Religión vs. Religión es una pregunta filosófica. A menudo no tienen respuestas absolutas. Con el mormonismo, nadie estaba allí con Joseph Smith para ver si en realidad estaba descifrando tabletas doradas o si había inventado todo. Con el cristianismo, no hay muchas pruebas que superen la prueba del tiempo para demostrar si realmente fue “inspirado por Dios” o si todo es falso. Las religiones solo pueden dar opiniones para demostrar su valía. Es lo mismo para todos ellos. El hinduismo, el cristianismo, el paganismo, el islam, el mormonismo, etc. Todo es cuestión de lo que tiene sentido a nivel individual.

Como resumen, es básicamente cómo respondieron estas personas. El primero no tiene respuesta. El segundo es Así es realmente como es para la mayoría de las personas. Si decides creer que todos son ficción, esa es tu creencia. Pero eso es todo. Tu creencia

Las preguntas religiosas siempre son difíciles de responder. Muchos son imposibles de responder. Este es uno de los ultimos.

Además, estás dirigiendo tu pregunta a las personas equivocadas. Los ateos y agnósticos por defecto no siguen una religión, porque piensan que todos son inverosímiles. Con la segunda pregunta, es desde un punto de vista mucho más científico, que es más o menos el “lenguaje” de un ateo, por así decirlo. Los agnósticos simplemente piensan que la verdad de una religión es incognoscible. Ahí está el problema. Todos tampoco están de acuerdo, por lo que, por supuesto, las respuestas en su mayoría afirmarían que ambas religiones son “igualmente inverosímiles”.

De alguien que no se identifica con ningún grupo religioso o a-religioso, esto es lo que se me ocurrió.

De todos modos, he respondido tu pregunta lo mejor que he podido.

Espero que esto haya ayudado

Answer 5

Pregunta formulada por el OP: ¿Por qué es que para algunas historias de ficción, algunos ateos dicen que ambas son igualmente inverosímiles, pero otras pueden elegir claramente? Hice la pregunta Como agnóstico / ateo, ¿qué religión crees que es más plausible: el mormonismo o el cristianismo convencional? entonces pregunté como ateo, ¿cuál crees que es más plausible, Star Trek o Star Wars? . Sobre la pregunta mormona dijeron que “ambos son igualmente inverosímiles” con frecuencia

En la ficción existe lo que se conoce como la lógica de la pieza. Esto significa que una obra de ficción debe ser internamente consistente. Por lo general, permitimos que un escritor de ficción solo tenga una coincidencia, que suele ser la del comienzo de la historia que configura el resto de la historia. Es por eso que también decimos: “La verdad es más extraña que la ficción”. No se requiere que los eventos verdaderos sean consistentes internamente ni que eviten coincidencias y otros sucesos extraños que harían increíble una pieza de ficción.

Si me pregunta, como ateo, qué obra de ficción prefiero, bien podría elegir una, o podría decir fácilmente: “Me gustan los dos” o “Realmente no me importa ninguno”. Yo, como ateo, qué ópera prefiero, diría: “No me interesa la ópera, y no la sigo”.

Ahora, cuando me preguntan, como ateo, cuál de las dos religiones creo que es más plausible, no es muy diferente de preguntarme acerca de la ópera, excepto que mi incredulidad personal también se ve involucrada. No creo en la ópera ni en las obras de ficción. Pero, como ateo, he reconocido que sinceramente no creo en ningún dios o dioses.

Al no tener tal creencia, creo que las diversas religiones que se han formado alrededor de la creencia en alguna deidad mítica no son más que folklore e irrelevantes para mi vida y mis creencias. * Simplemente no me importa cuál de las dos religiones podría ser más plausible, ninguna de las dos es plausible para mí . (Y por qué debería querer saber qué piensa un ateo sobre estas religiones no tiene sentido para mí).

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* Ver En el centro del desacuerdo: los ateos son sobre dioses, no sobre religión, mientras que la mayoría de los teístas parecen ser sobre religión, no sobre dioses por Barry Hampe sobre el ateísmo básico

Answer 6

No están respondiendo la pregunta honestamente. Obviamente, el mormonismo debe llevar la carga de todos los reclamos del cristianismo + todos los reclamos del mormonismo. Por lo tanto, es la opción menos probable. La razón por la que alguien podría no querer elegir entre ellos, es la diferencia entre los 2 pares, es que nunca se espera que uno sea verdadero.

SW y ST son obviamente ficticios, y nadie diría que son reales o que probablemente lo sean. El argumento de que es más probable que sea posible es diferente a la cuestión de las religiones. La implicación del cristianismo y el mormonismo es que, de hecho, alguien cree que es verdad. La pregunta de cuál es más probable que sea verdad, adquiere un significado diferente.

Por cierto, Star Trek es más plausible. Utilizan, a su leal saber y entender, ciencia real para explicar su tecnología. Star Wars no intenta explicar nada en absoluto. SW es ​​en realidad fantasía, no ciencia ficción.

Answer 7

El mormonismo y el “cristianismo convencional” son religiones, sobre las cuales un ateo ya ha hecho una declaración; no hay pruebas convincentes de que ninguno de estos sea cierto. La pregunta “Qué es más plausible” es una pregunta cargada en el sentido de que hay personas que realmente creen que una de estas es una verdad. Decir “Creo que es más probable que los mormones tengan razón si alguien tuviera razón” es dar crédito a la idea, en algún nivel, de que podría ser verdad.

Nadie cree que Star Trek o Star Wars sean ciertas. Si alguien dice “Star Wars tiene más sentido, podría suceder”, entonces está dentro de un contexto ficticio, porque nadie esperará sables de luz y estrangulamientos forzados el domingo por la mañana, o es un argumento sobre la plausibilidad de las tecnologías involucradas.

Si tuvieras que preguntar “¿Qué magia es más plausible, el Mundo Mágico de Harry Potter o el sistema de las Tres Torres de Dragonlance?” obtendrías una respuesta similar a Star Wars / Star Trek porque, de nuevo, nadie cree que Raistlin Majere retrocedió en el tiempo y se convirtió en un dios. Las preguntas simplemente no tienen el mismo contexto.

Si realmente quieres un “Lo que tiene más sentido desde una perspectiva lógica”, entonces quizás deberías ampliar tu alcance de religiones. Creo que sus dos elecciones de religión son igualmente inverosímiles, pero si me obligan a punta de pistola a elegir la religión menos irracional, tendría que ir con los cátaros. Hicieron un buen recorrido sobre la teodicea que las religiones abrahámicas simplemente no pueden manejar. De hecho, no pudieron manejarlo tan mal durante los debates del siglo XII que simplemente dijeron “Olvídalo, vamos a quemarlos a todos”.

Todavía creo que tiene cero plausibilidad como realidad, pero si quieres argumentar puramente la lógica de la misma, ya que se ajusta a esa realidad en la forma en que puedes argumentar si Light Speed ​​es más ridículo que Warp 5, ahí lo tienes.

Answer 8

Generalmente no me gusta comentar sobre religiones, pero prueba esto …

La mayoría de la gente cree en algo. Llámalo Dios, Alá, Divino o la Fuerza. Realmente no importa, es solo un nombre. La creencia detrás de esto es lo que importa, pero esto tampoco importa. A las personas se les enseña una religión por muchas razones, y esto tampoco importa.

Lo que importa es que creas en algo.

Ahora las religiones tienen muchas similitudes y muchas diferencias, lo que no importa.

Pero si le pide a alguien que elija, irá con el que se crió, o se convirtió o eligió.

Si esa es una de sus opciones, entonces es bueno hacer la pregunta.

Si no es una de las opciones, las personas rechazarán la pregunta o elegirán la más cercana.

Al final, esto no importa. ¿Por qué? Porque la pregunta es incorrecta para empezar.

Star Wars ha generado su propia religión. Millones en todo el mundo ahora pondrán “Jedi” en la casilla marcada “otra religión”. Yoda es su salvador o profeta.

Trek realmente no ha generado una religión como tal, pero James T. Kirk es considerado por muchos como la segunda venida. Ciertamente, ninguno de los íconos religiosos se destaca por ningún dicho en particular, pero “Beam me up Scotty” casi se quema en la conciencia del mundo, a pesar de que solo se dijo una vez.

Entonces, le estás pidiendo a la gente que elija entre una Fuerza mística que ha engendrado una religión, y una figura de acción casi de Culto que la gente espera hacer milagros.

¿Estás comparando eso con una comparación de religiones y esperas que tenga sentido? Dilo conmigo, “¡Por favor!”

Bien, veamos esto de otra manera.

Un plátano, una zanahoria, una manzana y una naranja, todos entran a un bar. El camarero los mira y dice: “Vete uvas, no servimos a los de tu clase aquí”.

O dicho de otra manera, no puedes comparar manzanas con naranjas, con plátanos, con zanahorias. No tiene sentido, porque realmente no tienen nada que ver el uno con el otro. A menos que esté comparando comida, no importa todo.

Pero si estuvieras comparando comida, la pregunta sería completamente diferente.

Lo siento, donde estaba? Oh si, almuerzo.

Answer 9

Creo que es más difícil medir la diferencia entre dos cosas que se consideran altamente inverosímiles que medir la diferencia entre dos cosas que pueden ser plausibles.

El mormonismo y el cristianismo convencional incluyen creencias sobrenaturales que desafían las leyes de la física tal como las conocemos. Los milagros, una vida futura y la existencia de una deidad requieren fe, ya que no hay evidencia que sugiera que puedan ser reales.

Esto hace que ambas religiones sean muy inverosímiles para un no creyente.

Elegir cuál es más inverosímil requeriría más investigación. Tendríamos que decidir cómo mediríamos la inverosimilitud de cada uno. Quizás uno podría sumar todas las afirmaciones sobrenaturales para ver cuál tiene más. O uno podría tratar de asignar valores de improbabilidad a cada reclamo. Tal vez Moisés separando el mar rojo obtenga un puntaje de ocho, mientras que José Smith obteniendo placas de oro del Ángel Moroni podría tener un puntaje de 6. O, dado que el mormonismo también es una religión cristiana, tal vez simplemente asumimos que incluye la mayoría de las mismas afirmaciones sobrenaturales como cristianismo más algunos más. En ese caso, le damos al mormonismo el visto bueno por ser más inverosímil.

Las historias en Star Trek y Star Wars no dependen tanto de las afirmaciones sobrenaturales. Se llevan a cabo en un lugar y tiempo ficticio en el que los humanos y muchos otros seres sintientes tienen un conocimiento científico más avanzado que el que tenemos hoy. Cada uno incluye muchas afirmaciones bastante plausibles, así como algunas que son menos plausibles.

Es más fácil para nosotros evaluar las afirmaciones científicas que las afirmaciones sobrenaturales. Podemos encontrar formas de medir la plausibilidad de los inventos utilizados en estos espectáculos / películas basados ​​en el conocimiento científico actual. También podemos referirnos a libros como The Physics of Star Trek para aprender qué podría ser posible en el futuro y qué sería poco probable.

En el caso de Star Trek, ahora tenemos herramientas que usamos regularmente que son bastante similares a las cosas que vimos por primera vez en el programa. La tripulación del Enterprise podría haber hecho un buen uso de teléfonos inteligentes, tabletas, impresoras 3D, etc. Así que sabemos que algunas afirmaciones no solo son plausibles sino también reales. Star Wars también incluye tecnologías plausibles para el futuro, pero The Force parece ser un poder sobrenatural, por lo que podría hacer que Star Wars sea más inverosímil que Star Trek.

El físico Lawrence Krauss en la Ciencia de Star Trek.

Answer 10

Bueno, Star Trek intenta basar sus cosas en la realidad un poco más que Star Wars por un lado. Podemos observar varias religiones y ver cuáles se comportan más con la realidad y llegar a una estimación sobre qué religión es más plausible. También podríamos ver la información sobre varias religiones y podríamos tener una mejor idea de cómo se formaron. En este caso, el LDS es una invención más reciente que el cristianismo, por lo que es mucho más fácil demostrar de manera bastante concluyente que el “egipcio reformado” inventó el idioma y, por lo tanto, sus “traducciones” también se inventaron. Hay mucha discusión sobre este tema, pero en última instancia no se puede distinguir entre afirmaciones sobrenaturales. Star Trek no tiende a hacer afirmaciones sobrenaturales. Star Wars es ciencia fantasía más que ciencia ficción. Mientras que SUD y el cristianismo son sobre reclamos sobrenaturales. Uno puede falsificar fragmentos de él más que el otro debido a la antigüedad y el acceso al material, pero ambos tienen reclamos infalificables en el núcleo.

Answer 11

Has estado un poco mal informado.
El mormonismo es claramente una estafa hecha por Joseph Smith y es una hazaña increíble que hoy, aún, un gran grupo de personas lo tome como verdad. El cristianismo convencional tiene abundantes conflictos dentro de sus textos, pero el tamaño de la fabricación, el enorme esfuerzo realizado para hacer la historia implica que algo sucedió. Yo, como ateo, dudo que esto haya tenido algo que ver con lo sobrenatural. Entonces, en ese sentido, el cristianismo es más probable, o más bien menos improbable. Probable, sin embargo, no significa probable.

Tanto Star Trek como Star Wars podrían ser una visión del futuro de las humanidades. Teniendo en cuenta la naturaleza humana y las tendencias autodestructivas de cualquier persona, con o sin antecedentes religiosos, puede llegar a la conclusión de que cualquiera de las historias es más probable.

Answer 12

En el caso del mormonismo versus el cristianismo, la parte inverosímil es la misma . En el caso de Start Trek versus Star Wars, la parte inverosímil es diferente .

También podría comparar las respuestas con las dos siguientes:

• ¿Cuál es más sabroso, panqueques o crepe?
• ¿Qué es más sabroso, poridge o schnitzel?

Answer 13

Interesante pregunta. Pero mire el contexto: cuando pregunta qué religión es más plausible, esencialmente pregunta cuál es más probable que haya sucedido. Pero cuando preguntas si Star Trek o Star Wars son más plausibles, todos entienden que ninguno de los dos sucedió. La cuestión de la plausibilidad para Star Trek o Star Wars se refiere a la consistencia interna en la historia ficticia, y a la probabilidad de que la tecnología funcione como se muestra.

Answer 14

Es muy sencillo. El mormonismo, el cristianismo convencional y Star Wars contienen fantasía pura: magia, fantasmas, profecías, guerreros mágicos y tropos de historias de fantasía. Star Trek trata de mantenerse dentro de los límites de la realidad, y pasa mucho tiempo creando un mundo algo realista.

Star Trek es vagamente posible, todos los demás son completamente imposibles.

Answer 15

El cristianismo (tanto mormón como de otro tipo) y Star Wars son fantasías, donde todo vale, mientras que Star Trek se clasifica con mayor precisión como ciencia ficción, ya que se requiere un esfuerzo mucho mayor para restringirse a las plausibilidades científicas.

¿Y te preguntas por qué es más plausible?

Answer 16

Si soy ateo y digo que “el cristianismo convencional es más plausible que el mormonismo”, ese comentario podría verse como mi sugerencia de que el cristianismo convencional es más cierto que el mormonismo, algo con lo que un ateo estaría totalmente en desacuerdo. Ambos, dirían, son igualmente falsos.

Si, por otro lado, soy ateo y digo que “Star Trek es más plausible que Star Wars”, nadie pensará que estoy sugiriendo que Star Trek es más cierto que Star Wars porque todos, tanto la gente religiosa como laica, Ya sabe que son ficticios y, por lo tanto, falsos.

Answer 17

Si se le pide que compare a Mormón y el cristianismo, se podría decir que ambos son disparados con imposibilidades, mentiras, imposibilidades y absurdos. Tampoco es plausible.

¿Por qué entrar en el asunto más profundo que eso? ¿Cuál sería el punto en ese esfuerzo?

Al elegir entre Star Trek y Star Wars, su situación es diferente. No le está pidiendo a la gente que estudie temas desconocidos que no les interesan. Más bien, les está pidiendo que ofrezcan una opinión que tengan preparada, sobre un tema que les apasione.

Answer 18

Todas las religiones son inverosímiles, pero algunas agregan afirmaciones más inverosímiles a la lista. Por ejemplo, el Antiguo Testamento hace muchas afirmaciones muy tontas sobre las serpientes que hablan y los zoológicos flotantes, pero el nuevo testamento agrega aún más afirmaciones tontas sobre un hombre-dios y su capacidad para caminar sobre el agua y resucitar de entre los muertos. ¡Entonces también hay más reclamos tontos añadidos en el Libro de Mormón! Todos son tontos, pero algunos siguen acumulando afirmaciones más extraordinarias que aún carecen de evidencia extraordinaria.

Answer 19

Quizás sospecharon que por “plausible” querías decir “preferible”. Es fácil elegir entre cosas que realmente no son muy importantes.

Answer 20

Cuando estos textos religiosos se colocan en la sección de ficción de librerías y bibliotecas, esta pregunta comenzará a ganar mérito, hasta entonces es falsa y simple.