Si los ateos son personas realmente racionales, ¿por qué no tienen argumentos realmente buenos para sus creencias?

La idea de que Ben Skirvin proporcionó la única respuesta reflexiva a esta pregunta muestra cuán obsesivamente sesgada está la OP hacia una visión del mundo muy estrecha informada exclusivamente por una interpretación particular del cristianismo. El ateísmo no es incredulidad en esa definición limitada del dios cristiano. Es incredulidad en Dios o en los dioses en general.

La cuestión del mal, que era el único tema de la respuesta de Ben, es un problema que el cristianismo creó para sí mismo al declarar que Dios era realmente bueno y que tenía una relación esencialmente paternalista con la humanidad, tratando de protegernos del daño y llevarnos a grandes vidas. (presumiblemente solo si lo dejamos así). Dado que Dios en esa interpretación cristiana es tanto paternalista como infinitamente poderoso y capaz, el cristianismo tiene que explicar por qué suceden cosas malas. Para eso crean el concepto religioso del mal que se basa en el libre albedrío o las tentaciones del diablo o algún concepto de los dos.

En el mejor de los casos, usar el argumento del mal contra la religión es poco más que una crítica de ciertas sectas del cristianismo y su adhesión a la idea de un dios todopoderoso y benévolo (incluso un omnibenevelente). Esto no fue un problema con el paganismo romano, donde los dioses explicaron el sufrimiento. No es un gran problema con las religiones orientales, donde muchos dioses son esencialmente indiferentes a menos que sucedan para defender a un grupo de humanos o algún humano haga un gran esfuerzo para interactuar con algún dios en particular.

Esto tampoco es un problema para las cosmologías deístas donde alguna entidad inteligente e intencional crea el universo y lo deja jugar.

Diablos, incluso el judaísmo y el islam no parecen preocupados de que su dios sea específicamente y principalmente benevolente hacia la humanidad y cada uno de nosotros como individuos. Y, no es un argumento complicado demostrar que el carácter de Dios en el judeocristianismo es mezquino y vengativo y está tan lejos de ser benévolo que creen que Él podría ser considerado ridículo.

La cosmología atea o la visión del mundo es bastante simple: que las cosmologías teístas propuestas carecen de evidencia remotamente convincente, y lo que es más, las cosmologías teístas parecen sospechosamente ficticias, ya que se parecen mucho a las historias contadas entre creyentes para que se sientan mejor sobre el universo. , y con la mayoría de esas historias basadas en tiempos de profunda ignorancia que tienen poco o ningún sentido tomar en serio.

Si los cristianos son personas realmente racionales, ¿cómo pueden no saber que el ateísmo es simplemente falta de creencia y nada más?

Por definición, el ateo no está “equivocado”: simplemente no creen, nada más elegante que eso. Entonces, si no estás impresionado con sus “argumentos”, eso es más sobre ti que sobre cualquier ateo.

Pedir “buenos argumentos” no tiene sentido; es como pedirle a alguien que le explique por qué no ve su programa de televisión favorito, pero no posee ni ve la televisión en absoluto.

El único momento en el que entran en juego los “argumentos” es cuando un cristiano (aparentemente siempre es un cristiano) hace una declaración sobre los ateos que, si es algo más que “simplemente no creen en ningún dios”, simplemente va a ser mal

A menudo, los cristianos intentan demostrar que el ateo está “equivocado”, con alguna afirmación sobre las “primeras causas” o la “2da Ley” o “Darwin era x”; esas afirmaciones siempre son tonterías ridículas e irrelevantes de todos modos porque el ateo simplemente no cree en dioses

Sin embargo, si un ateo RACIONAL quisiera participar, el ateo RACIONAL solo pediría evidencia seria de Dios, y NO aceptaría juegos de palabras o pasar la pelota u otras formas de agitar las manos. Después de todo, este (Dios) es el fundamento fundamental de la religión, pero de repente eso no se puede demostrar ni siquiera con un indicio de evidencia … ¿por razones? Puede que esta no sea una táctica lo suficientemente sexy para Mr Show Me Your Arguments, pero cualquier argumento RACIONAL generalmente incluye evidencia real, ¿verdad?

Si los ateos son personas realmente racionales,

¿Estamos? ¿Conoces el significado del racionalismo y racionalizar ?

Tomemos este fragmento de la Enciclopedia de filosofía de Stanford [1]

La disputa entre racionalismo y empirismo se refiere a la medida en que dependemos de la experiencia sensorial en nuestro esfuerzo por obtener conocimiento. Los racionalistas afirman que hay formas significativas en que nuestros conceptos y conocimientos se obtienen independientemente de la experiencia sensorial. Los empiristas afirman que la experiencia sensorial es la fuente fundamental de todos nuestros conceptos y conocimientos.

Algunos ateos son racionalistas. Algunos son empiristas. La epistemología de la ciencia moderna se basa en datos empíricos; y de manera similar, cualquier ateo que reclame incredulidad porque «no hay evidencia de Dios» está haciendo una afirmación empirista en lugar de una afirmación racionalista.

entonces, ¿por qué no tienen argumentos realmente buenos para sus creencias?

Hay una máxima en Quora: «Antes de preguntar por qué preguntar si» . ¿Los ateos tienen buenos argumentos para sus creencias?

Primero. ¿Cuáles son las creencias de un ateo?

Mientras que algunos ateos (incluido yo) creen que no existe un dios teísta relevante, lo que hace que un ateo sea ateo no es creer que los dioses (teístas) sean reales.

Tengo muchas creencias y opiniones. Algunos tienen más apoyo que otros por razones de datos empíricos, racionalismo y experiencia. Y estas creencias y opiniones no están necesariamente relacionadas con la actualidad de los dioses y otras afirmaciones sobrenaturales, sino también con la política, los problemas sociales, la economía, la familia, el uso de animales, etc.

Una vez vi una oración que describe en gran medida mi propia posición con respecto a las preguntas piadosas: «el agnosticismo es mi conclusión, el ateísmo es mi opinión».

Soy un agnóstico duro. Puedo darte mis razones, por qué creo que las preguntas sobre lo sobrenatural no tienen respuesta. Ahora no. Siempre. Si reclama una respuesta, está especulando. (Es posible que tenga buenas razones para esa especulación, pero de todos modos es una especulación). Esto se debe a que una vez que declara algo sobrenatural, está eliminando ese algo de cualquier consulta empírica, y la racionalización sin evidencia empírica es solo masturbación mental.

Sin embargo, estoy abierto a la idea de que se me haya mostrado una epistemología coherente que puede hacer afirmaciones sobre lo sobrenatural.

Por otro lado, mi opinión es que los dioses teístas no existen. Un dios teísta debería haber dejado una huella en el universo evidencial, y no hay nada que señale inequívocamente esa huella. Pero esto es más una opinión que un argumento fuerte, por lo que no pretendo pasarlo como un argumento realmente bueno.

En política, asuntos sociales, economía, familia, uso de animales, etc. Tengo una variedad de creencias, algunas mejor respaldadas que otras, y creo que puedo proporcionar buenos argumentos para aquellos mejor apoyados.

Pero pase al siguiente ateo, y él o ella podría tener un sistema de creencias diferente y argumentos diferentes (buenos o malos) para sus creencias.

¿Puedes afirmar que ninguno de estos argumentos es bueno?

¿O simplemente los rechazas por principio, porque contradicen tu conjunto de creencias?

Notas al pie

[1] Racionalismo vs. Empirismo

Teísmo : Creencia en un dios o dioses; una afirmación no probada y mejorable de que hay seres que controlan las facetas de la realidad en formas que nuestras mentes mortales no pueden controlar.

Ateísmo : falta de creencia en un dios o dioses.

Bien, ahora que estamos trabajando con las mismas definiciones, continuemos.

¿Has oído hablar del experimento invisible del pensamiento del unicornio rosa? ¿O el monstruo de espagueti volador? ¿O la tetera en órbita alrededor del sol? Estos son métodos para explicar algo: tengo la misma falta de evidencia para esta afirmación incrédula que usted tiene para su reclamo de dios / dioses.

Dicho esto, permítanme presentarme adecuadamente (aunque sea vagamente). Fui criado como católico romano, en una isla del Caribe donde el 95% de la población es religiosa y el 80% de la población no es blanca. He profundizado en las profundidades de la fe judeocristiana, y puedo decirte que hay tanto que no entiendes.

¿Cómo puedo decirte esto? Bueno, comencemos con las inconsistencias. El infierno, como concepto, llega tarde al juego. ¿Ocurrió a finales de 1400? Historiadores cristianos, hecho, revísenme por favor. Además, la creencia en el infierno se basaba única y totalmente en Revelaciones, el pozo de fuego al que se enviaría a los “no creyentes”. En realidad, nunca se llama infierno en los textos originales. Porque no existía.

La tierra de los muertos, según los judíos de la época (y hoy en día, a menos que algo cambie sin que yo lo sepa) se llama Sheol – Wikipedia, aquí es donde se enviaron TODOS los muertos. Bueno y malo por igual. El infierno como castigo es un concepto medieval tardío, como ya dije. Y dime algo. Todos conocen el concepto de infierno, a pesar de creer en él. ¿Por qué no hay dos grupos que tengan el mismo concepto de cielo?

Hacia adelante. El concepto de Sheol luego se adaptó al catolicismo (o tal vez a una creencia cristiana más amplia) como Purgatorio – Wikipedia, es curioso cómo nadie me dice que voy al Purgatorio. Tal vez no sea lo suficientemente convencional o no sea una amenaza suficiente.

Eso aparte. Llega el argumento simplista de que este dios cristiano es un pequeño mocoso llorón. “Si no acepta a Jesucristo como su señor y salvador, arderá en el infierno por toda la eternidad”. Este es un argumento que usa contra los niños y los niños pequeños. Te daré dos opciones. Uno es el que quiero que elijas, el otro es algo que sé que no querrás elegir. Así que elegirás mi opción preferida y creerás que la elegiste tú mismo.

Ignorando eso (oh, sí, tengo muchas razones para que no me guste la vida religiosa), existe mi ‘opción’ de ser una transexual bisexual. Entonces, naciendo con el cableado cerebral de una mujer y el cuerpo de un hombre, según los teólogos, iré al infierno. Ser romántica y / o sexualmente atraída por hombres y mujeres significa que iré al infierno según los mismos teólogos. Entonces, si me voy al infierno de todos modos, según ese ‘estándar de propiedad y moral’ establecido por su dios, ¿por qué debería ofrecer algo más que la misma falta de respeto?

Si eso no es suficiente, ¿por qué no entrar en los argumentos que he tenido con pastores y predicadores? ¿Por qué soy una mujer trans? Después de todo, ¿este supuesto dios no comete errores?

Bueno, intentemos con las Escrituras. Mi argumento de que Dios tuvo que hacerme de esta manera:

Jeremías 1: 5: “Antes de formarte en el útero te conocía, antes de que nacieras te aparté; Te nombré profeta de las naciones. ”(Sacado de contexto)

Salmos 139: 13— “Porque tú creaste mi ser más íntimo; me entretejiste en el vientre de mi madre. “(fuera de contexto)

Lucas 12: 7: “De hecho, todos los cabellos de tu cabeza están todos contados. No tengas miedo; vales más que muchos gorriones “(fuera de contexto)

Isaías 49: 16— “Mira, he escrito tu nombre en las palmas de mis manos. Siempre tengo en mi mente una imagen de los muros de Jerusalén en ruinas. ”(Fuera del tema)

Las razones por las que soy producto de la batalla final, un niño nacido del pecado, de un demonio generacional que debo atar y expulsar de mi vida:

Ninguna. Afirman constantemente que esto se conoce a través de la revelación (no el libro, el dios viviente les reveló esto, coincidiendo con la investigación realizada por los científicos en los que generalmente no creen).

O peor, van por la típica diatriba de Sodoma y Gomorra. Ignorando que esta era una historia sobre hospitalidad, no sobre homosexualidad. Aunque se dice una docena de veces que ‘hombre acostado con un hombre’ es una abominación, que se dice una y otra vez en el Antiguo y Nuevo Testamento.

¿Sabes qué más no está permitido (una abominación)? Comer camarones ( Levítico 11: 9-12 ), modificaciones corporales como tatuajes y piercings ( Levítico 19:28 ), comer ciertas carnes ( Levítico 11 , leer todo). Usar ropa de telas mixtas ( Deuteronomio 22:11 ). Matrimonios de raza mixta ( Deuteronomio 7: 3–4 ). Entonces, ¿por qué la homosexualidad es la única de estas cosas por las que la gente es asesinada en estos días? Por no hablar de que soy legalmente una mujer, y ‘hombre acostado con el hombre’ ya no se aplica a mí.

Ahora. Si quieres forzar toda esa basura en mi garganta y aún decirme que este dios tuyo que detesta a la criatura que creó. Y no intentes decirme que no lo hizo.

Colosenses 1: 16— “Porque en él todas las cosas fueron creadas: cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos o poderes o gobernantes o autoridades; todas las cosas han sido creadas a través de él y para él “.

Después de todo eso, ¿todavía quieres que crea y adore a este dios que enseñó a sus ovejas a tratarme peor que la basura? Gracias. Tomaré mi falta de creencia en eso sobre tus amenazas vacías cualquier día.

¿Has oído hablar de este libro?

Este libro está lleno de excelentes argumentos racionales. Este libro esencialmente refuta el cristianismo a la perfección. Hay muchos otros libros, pero este es probablemente el más conocido.

Además, realmente el único argumento que deberíamos necesitar es que no tenemos ninguna evidencia. Ese es realmente el argumento más lógico. Los teístas no han dado ninguna evidencia, por lo tanto, la religión no puede ser aceptada como un hecho. Es bastante simple.

Estoy bastante seguro de que esta fue una pregunta troll. ¿Por qué la gente no puede practicar un poco de autocontrol en Internet? Realmente no es tan difícil.

Suspiro.

Todos juntos ahora:

Los ateos no tienen creencias. (Bueno, podrían hacerlo sobre cualquier cantidad de cosas, pero el ateísmo no se trata de creencias).

Ser ateo significa solo una cosa: no creer en ningún dios. Período.

Eso es. Sin dogma No hay narrativa alternativa. Sin sistema No hay conceptos comunes. Nada más. Simplemente no hay dioses.

Muchos ateos hablarán sobre no creer en nada sobrenatural, no comprar supersticiones, no gustar de las religiones, defender la ciencia, etc. (Soy uno de esos). Pero ninguno de esos son aspectos fundamentales del ateísmo. Diferentes ateos dirán cosas diferentes sobre todos esos y más.

Lo único que significa ser ateo es, en general, que no hay dioses.

No se necesita argumento.

Por favor, no tome en serio a las personas que afirman que los ateos no tienen creencias, sino no creencias. Son profundamente ignorantes.

Los ateos tienen creencias muy fuertes, la principal de ellas es que aceptar afirmaciones basadas únicamente en la palabra de otros sin evidencia física para respaldar tales afirmaciones (es decir, fe) es la definición misma de razonamiento deficiente. Los ateos parten de la premisa de que no aceptarán ninguna declaración de hecho de nadie sobre la base de la autoridad. Todo debe ser probado, o al menos ser demostrable por la humanidad. La ciencia parte del mismo conjunto de premisas; al menos idealmente lo hace.

Las personas de fe operan desde un conjunto opuesto de premisas. Aceptan todo lo que las personas con autoridad en su religión han reclamado y solicitan o no requieren evidencia física que no sea la palabra de la escritura o figura (s) religiosa (es decir, papa o consejo de 12, etc.) dependiendo de la denominación. Para un ateo, elegir creer algo es tan solo porque alguien escribió o dijo que es así, no es un argumento en absoluto, o más bien, es un argumento no válido, que es casi lo mismo.

Las figuras religiosas a menudo hacen todo lo posible para desacreditar a la ciencia y los científicos, aunque la mayoría disfruta y aprovecha plenamente los muchos beneficios de las ciencias que intentan desacreditar. Los científicos en su mayor parte ignoran a las figuras religiosas como ignorantes, en el peor de los casos, a los vendedores ambulantes bajo el desprecio. Esto deja a las personas religiosas en un gran campo abierto para hacer reclamos y generalmente tienen la última palabra. Esta es probablemente la razón por la que piensas que los ateos no tienen buenos argumentos para sus creencias. Han sido ahogadas.

Los ateos en realidad tienen muchas razones poderosas para creer como ellos. De hecho, la razón es que todos los ateos pueden y apelan por creer en un mundo que no tiene una fuerza guía para explicar el diseño aparentemente inteligente que encontramos y la ilusión psicológica del propósito divino que la mayoría de nosotros sentimos. El sitio web que proporciona los argumentos más fuertes para las creencias ateas en mi opinión es el siguiente: Argumentos a favor del ateísmo. También hay muchos otros, pero asegúrese de leer los sitios web escritos por ateos. La razón por la que debe tener cuidado con otros sitios web que profesan explicar el ateísmo es que muchos están escritos por personas religiosas que escriben argumentos de hombre de paja indignos de nadie. (¿Confiaría en MSNBC para explicar completamente la posición conservadora sobre cualquier tema político, por ejemplo?)

Finalmente, a modo de divulgación, me considero cristiano. Sin embargo, creo que la vilipendiación y el rechazo a comprender y apreciar completamente el argumento y la posición ateos en su mejor luz en última instancia, socava el cristianismo, y lo hace poderosamente, ya que demuestra hipocresía. Va en contra de lo que nuestra fe nos ordena hacer en términos de amar a nuestros hermanos y hermanas. ¿Cómo podemos esperar convencer a alguien de que mire más allá de sus creencias para considerar alternativas si no entendemos completamente y de manera justa e incluso aceptamos con amor sus creencias primero? El cristianismo en mi opinión abarca y luego va más allá de lo que la mayoría de los ateos creen. No tiene que estar en oposición.

¿Por qué debería tener que hacerlo? No creo en dios Simplemente no lo hago. Tampoco veo ningún defecto particular en las personas que creen en uno. Cualquiera de nosotros podría estar equivocado. Podría ser que Dios es algo completamente distinto de lo que podemos percibir, que pertenece a una palabra que no es Dios, que no existe en nuestro vocabulario, que no puede ser comprendida en un libro, una escritura o por las palabras de hombres santos. (o mujeres).

Lo considero bastante, pero no tengo prisa por llegar a una conclusión. Solo sé que en este momento no creo en Dios, y esta noción de alguna manera me etiqueta como ateo junto con un montón de otras personas con las que no tengo nada en común aparte de nuestra falta de creencia en Dios.

El ateísmo no es una religión. No es un libro No tenemos casas para nuestra gente, ni mantras para acordar, ni escrituras a las que referirnos. Estamos muy desorganizados, distribuidos a nivel mundial sin nada a lo que unirnos. Y así, lógicamente, parece que no podemos encontrar un terreno común fuera del diccionario, donde existe nuestra etiqueta.

Ateísmo: la falta de creencia, o incredulidad, en la existencia de Dios o dioses.

Ustedes los teístas lo tienen fácil (relativamente hablando de este contexto). Tienes una “hoja de trucos” (lo cual admitiré que es un término bastante obsceno para las Sagradas Escrituras, por lo cual me disculparé). Usted tiene un terreno común a través de su religión, una historia común, casas dedicadas a su especie.

Los ateos somos extraños en las calles.

Por lo tanto, mi argumento se basará en nuestro único punto en común, el Diccionario de Oxford, donde el ateísmo es “incredulidad o falta de creencia en la existencia de Dios o dioses”. Y mi razonamiento será PORQUE .

Espero que esto ayude.

Lo tienes completamente al revés. Los ateos rechazan las afirmaciones de los teístas. El teísta es el que tiene la carga de la prueba. Todo lo que los ateos deben hacer es demostrar que las afirmaciones hechas son irracionales / no respaldadas / ilógicas / desprovistas de evidencia / tontas / etc., etc. para justificarse en rechazarlas. Rechazar dichas creencias no es una creencia en sí misma, sino una negación de la creencia, y por lo tanto no existe un argumento real para una creencia que no existe. Dicho esto, para todos los argumentos para Dios que pueda tener, los ateos tienen todas las respuestas racionales y la evidencia y pueden señalar fácilmente por qué estas cosas son falaces. También tenemos toda la evidencia de nuestro conjunto real de creencias, como por ejemplo, la creencia de que la evolución es un hecho. Tu no. Entonces el ateísmo en sí mismo no es un sistema de creencias. Los ateos tienen otras creencias que crean una visión del mundo. Esa visión del mundo es mucho más compatible que la suya, por cualquier reclamo que hagamos, podemos apoyarlo, a diferencia de usted. Sin embargo, todo lo que necesitamos hacer para ser llamados ateos es simplemente tener en cuenta que todas sus afirmaciones son completamente infundadas, ilógicas e irracionales y, por lo tanto, pueden ser rechazadas, también conocidas como ateísmo.

Jajaja ja … Oh … Espera, ¿hablas en serio?

Si los ateos son personas realmente racionales, ¿por qué no tienen ningún argumento realmente bueno para sus creencias?

Suspiro, aquí vamos de nuevo: …… Oh, espera … ya estás preparado, rechaza cualquier argumento como ‘no bueno’ … dang … Casi me tenía allí.

Bueno, déjame al menos informarte, para que luego no puedas decir que nadie te lo dijo.

A. El ateo no tiene nada que ver con si una persona es racional. Hay personas a las que les falta la mayor parte de su cerebro que son ateas, por lo que tiene poco que ver con la lógica. El ateísmo es simplemente la incapacidad de enamorarse de la fantasía. No necesitas argumentos racionales para ello.

B. PORQUE el ateísmo es la falta de creencias, lo que equivale a suposiciones irracionales para ser verdad sin un argumento racional, su argumento es simplemente una dicotomía falsa.

C. Aunque el ateísmo en sí mismo no tiene nada que ver con la justificación per se, tiende a ser una norma que cuanto mejores sean tus habilidades racionales, más probabilidades tendrás de ser ateo (adulto maduro) y, extrañamente, cuando seas ateo, serás es más probable que tenga una mejor comprensión racional de la causalidad natural (es decir, comprensión de causa y efecto y procesos naturales) y un mejor juicio sobre lo que es éticamente correcto o incorrecto.

Bueno, será algo para que estudies, pero al final llegarás a comprender y crecer para ser un adulto maduro y responsable.

Para abordar los detalles de su pregunta primero. Sí, la mayoría de los ateos tendrían que estar de acuerdo en que el universo no tiene telos . Ciertamente, eso es lo que la evolución nos dice sobre la vida.

Pero eso parecería ser una conclusión natural de la inexistencia de Dios. En otras palabras, ¿por qué asumirías que el universo es en sí mismo teleológico? ¿Solo porque te gustaría si fuera así?

Simplemente busqué en Google y encontré este video para intentar ayudarnos a imaginar cuán grande es el universo:

no es genial, pero ayuda.

El problema, por supuesto, comienza hablando de la tierra y nuestro sol, como si estuviéramos en el centro. Pero no lo somos.

Ahora puede ser que esa pequeña tierra pequeña sea el único lugar en el universo en el que hay vida inteligente. O tal vez no lo sea. Como dicen, cualquier posibilidad es asombrosa.

Pero supongamos que no la hay. ¿Todavía parece evidente que el universo es teleológico?

Esta idea de que debe haber algún significado o propósito parece tan obviamente un intento humano de enfurecerse contra la muerte de la luz, que creo que la carga de la prueba recae en quien afirma que es realmente cierto. Creo que está de acuerdo en que si no hubiera telos , nos veríamos obligados a inventar uno, ¿verdad? Entonces, ¿qué evidencia tienes de que hay?


No estoy de acuerdo con que el ateísmo implica necesariamente que solo existe la materia.

Pero estoy muy frustrado por estos argumentos semánticos sobre lo que es la existencia. Bill Gates no era un charlatán, a pesar de que se hizo rico vendiendo software, que no tiene existencia física. ¿Diría que estaba vendiendo un producto inexistente? Realmente lo que estaba vendiendo era conocimiento o ideas (muy técnicas). Pero tuvo impactos reales. También las “verdades matemáticas” “existen”, sin ninguna entidad física. Las cuatro fuerzas fundamentales “existen” e interactúan con el mundo físico, sin ser materiales.

Los ateos estarían locos si lo negaran.

Pero eso no significa que Dios deba existir. El hecho de que existan algunas cosas no físicas no significa que existan todas las cosas no físicas.

Pero también recuerde que el ateísmo no es realmente una escuela de pensamiento o una filosofía. Podrías creer en fantasmas, ángeles, ESP, hablar con los muertos y todo eso y técnicamente seguir siendo ateo. Podrías ser religioso y ateo (por ejemplo, el budismo).


De todos modos: si los ateos son personas realmente racionales, ¿por qué no tienen argumentos realmente buenos para sus creencias?

Hay una nota interesante de antagonismo en esa pregunta.

¿Son los ateos personas realmente racionales?

¿Estás sugiriendo que solo las personas altamente racionales pueden ser ateas? ¿Alguien sin un alto coeficiente intelectual no puede tener una opinión sobre la cuestión de Dios? ¿o solo se les permite tener una opinión que una persona debidamente calificada ha aprobado?

¿Alguien afirmó que los ateos son más racionales que los teístas?

Espero que los teístas afirman ser racionales también. Después del muro, estás haciendo un reclamo metafísico. Crees que Dios realmente existe. Y probablemente también creas cosas sobre la Biblia o el Corán. Estas son afirmaciones que deberían investigarse racionalmente. Lo único que los teístas (del tipo cristiano o musulmán) deberían tener en común con los ateos es el respeto por la investigación racional. Si no crees que la pregunta de Dios es conocible a través de la investigación racional, probablemente eres un místico o de algún tipo, no realmente un teísta o ateo.

Pero también hay muchas razones no racionales para ser ateo. Muchas personas se vuelven ateas debido a los abusos en las religiones. Hay algo de racionalidad en esto (el cristianismo, por ejemplo, afirma que los cristianos están imbuidos del “Espíritu Santo” de Dios, por lo que deberían ser personas cuantificablemente mejores que los no cristianos que carecen de esta fuerza guía, pero esto no parece haber nacido fuera por la evidencia), pero generalmente no se expresa de esa manera. Es posible que algunas personas simplemente no sientan que la religión tiene sentido. Y eso es válido. Soy bastante así acerca de los secuestros alienígenas, el adivinación del agua, el hinduismo, la astrología o la lucha profesional estadounidense. Simplemente no me he molestado en mirarlos, pero tengo ciertas intuiciones. Tal vez algún día, si tengo tiempo, los investigue mejor. Todos somos así. Es un poco presuntuoso decir que todos los que no han estudiado profundamente todas las religiones deben, por defecto, encajar en su posición religiosa.

Por lo tanto, no reclamaría para todos los ateos la insignia de “personas realmente racionales”.

¿Y no tenemos ningún argumento realmente bueno para nuestras creencias?

Los encuentro bastante buenos.

Creo que el ateísmo es, incluso en el nivel más profundo, solo un rechazo del teísmo. Entonces, el nivel de argumentos “para el ateísmo” refleja el nivel de los argumentos para el teísmo. Quiero decir, los argumentos en contra de la existencia de Santa Claus no son muy grandiosos, ¿verdad? Pero son efectivos.

Hay una tendencia en los debates entre cristianos en particular, y ateos, a los argumentos simplistas de caca y caca, e insinúan que la capacidad de ofuscar con verborrea florida debería hacernos creer en la existencia de Dios. Pero señalar las contradicciones simples, pedantes, en la Biblia es un argumento bastante bueno contra algunos tipos de cristianismo.

Sí, por supuesto, hay algunos estudios filológicamente muy buenos sobre la Biblia, y eso lleva a todo tipo de exégesis que podrían contradecir algunos de los entendimientos cristianos tradicionales. Y una comprensión de los antecedentes culturales de los diversos libros, y la historia de la canonización de los libros bíblicos, y un conocimiento de los diversos textos fuente, etc., puede construir un argumento de que la Biblia fue escrita por hombres para reflejar su idea de Dios en lugar de ser en ningún sentido divino.

Excelente. Pero el argumento simple, simplemente señalando que la Biblia dice que debes ejecutar a una mujer que obviamente no es virgen en su noche de bodas; o que dice que tu esclavo es tu propiedad; o aprueba la esclavitud sexual; Si bien suena como el tipo de argumento que un adolescente en Internet podría usar, sigue siendo realmente válido.

Por supuesto, ese argumento no sirve de mucho sobre alguien que afirma que es teísta solo en teoría, y que en realidad no es parte de una religión. Pero, de nuevo, como un caso especial de escepticismo, el ateísmo solo puede reaccionar realmente a las afirmaciones presentadas en su contra.

Sin embargo, creo que si los cristianos no hubieran tenido las armas y los barcos, y los musulmanes no hubieran tenido las tácticas militares brillantes, la idea de un “Dios” teísta ni siquiera sería algo que la mayoría de las personas en todo el mundo pensar en. Parece un poco poco sincero burlarse de todos los argumentos “religiosos” a favor o en contra de la existencia de Dios. De hecho, si por “Dios” quieres decir algo similar a la definición islamista-cristiana, es decir, una “persona” inteligente que es infinita y fuera del tiempo y que se preocupa por la humanidad hasta cierto punto, parece poco probable que ninguna religión sea correcta , ya que Dios no querría comunicarse con nosotros?

De lo contrario, eres realmente un deísta, no un teísta.

Hay varios supuestos erróneos en esta pregunta.

  • El ateísmo es la falta de creencia en los dioses, no una creencia afirmativa como el teísmo.
  • Los ateos pueden no creer en dioses por ningún motivo, no solo los racionales.
  • Hay buenos argumentos racionales para ser ateo, incluida la falta de evidencia confiable de que existan dioses. Ver ¿Cuáles son los argumentos más fuertes para el ateísmo?

Lo que todos deberían saber sobre el ateísmo por Janine White sobre Ausencia de evidencia

1. Primero, los ateos son racionales porque prefieren una explicación lógica a todo lo que sucede.

2. Ahora, por favor, disculpe si puede explicarme, ¿qué quiso decir con realmente racional? El racional es racional, no hay nada como el racionalismo real y el racionalismo no real (esto es lo que hacen los ateos, piensan).

3. Asumo que sabes que los ateos no creen en tonterías sobrenaturales, o en una persona que controla todo lo que sucede en este universo.

4. Los ateos no saben lo que es bueno o malo, pero pueden decir qué está bien y qué está mal. Cómo sucede algo, es posible que no puedan decirte por qué.

5. Los ateos aceptan sus limitaciones, tienen argumentos correctos y evidencia contraria respaldada por hechos y pruebas que es objetiva

6. La creencia y el ateísmo no siempre van de la mano, porque cuando se trata del término creencia, los humanos lo tomamos personalmente y lo relacionamos con que cualquier cosa puede suceder con la creencia, por supuesto, si esa correspondencia con las leyes naturales pero no con algo que no es , por ejemplo, si un ateo confía en que echar agua al fuego puede detenerlo, sucederá, pero si dice que rezar ayuda al cáncer, eso es estúpido. ¿Qué evidencia vas a dar allí?

7. Si los ateos comenzaran a creer, entonces no habría ningún descubrimiento, no habría una mejor comprensión del mundo.

Por último, no creen, lo saben.

Soy ateo, y ciertamente tengo un muy buen argumento para mi creencia. Básicamente, es que la distancia desde la pista de advertencia cerca de la cerca del jardín está demasiado lejos del plato de home para garantizar un lanzamiento preciso y eficiente. Por lo tanto, un jardinero que recupera una pelota del área profunda del campo abierto necesita transmitir la pelota a un jugador de cuadro que se encuentra justo detrás de la tierra del cuadro, más o menos en línea con el jardinero y el plato. El jardinero siempre debe, SIEMPRE, golpear al atacante; Esta es una verdad universal (absoluta). Esto aumenta en gran medida la probabilidad de expulsar a un corredor que intenta anotar desde la segunda base, y reduce la probabilidad de que un error de fildeo provoque otros problemas.

Por supuesto, esa creencia particular, como cualquier otra creencia, de ninguna manera es necesaria para el ateísmo. (¡Pero DEBE ser!)

¿Por qué no abordar esta pregunta a partir de su tema central: Creencia?

De acuerdo con el Diccionario Merrian-Webster:

Definición de creencia

  1. 1 : un estado o hábito mental en el que se confía o se confía en alguna persona o cosa su creencia en Dios, una creencia en la democracia . Compré la mesa creyendo que era una antigüedad. contrario a la creencia popular
  2. 2 : algo que se acepta, se considera verdadero o se sostiene como una opinión: algo cree en las creencias religiosas o políticas de un individuo ; especialmente : un principio o cuerpo de principios sostenido por un grupo de las creencias de la Iglesia Católica
  3. 3 : convicción de la verdad de alguna afirmación o la realidad de algún ser o fenómeno, especialmente cuando se basa en el examen de evidencia que cree en la validez de las afirmaciones científicas

Ahora, comparemos la “creencia” como se ve desde los campos teísta y ateo desde el punto de vista racional .

Asigne verdadero o falso a las siguientes declaraciones, según su creencia, si tiene alguna:

  • Las serpientes pueden hablar
  • Las serpientes no solo pueden hablar, sino que pueden ser más astutas que los seres humanos.
  • La tierra tiene 6000 años
  • La inundación ocurrió en 2348 a. C.
  • La historia del arca de Noé tiene sentido en cada detalle
  • Un humano puede vivir tres días en el vientre de un gran pez
  • Hay ” dos ” luces en el cielo. Uno que preside el día y el otro que preside la noche.
  • Si alguien come el plátano equivocado de su jardín, haga que todo el mundo pague por ese error. Hazlo implacablemente por miles de años. ¡Muéstrale al mundo lo importante que puede ser un plátano! Luego, como expiación por la transgresión del plátano, y para apaciguar tu ira, asesina a tu hijo. ¡Eso hará las cosas bien!
  • Se han encontrado huesos de nephilim
  • Los nefilims que tenían 36 pies de estatura tuvieron relaciones sexuales con mujeres de tamaño regular y produjeron bebés. ¿Te imaginas el acto? ¿Te gustaría ser la mujer del lado receptor?
  • Comida llovió del cielo por cuarenta años
  • La luz de las estrellas puede tardar millones o miles de millones de años (viajando a 186000 millas por segundo) para llegar a la Tierra, pero hace 6000 años llegaron a la Tierra al instante, ya que se les ordenó que existieran.
  • Hubo noche y día antes del sol.
  • Las plantas comenzaron a crecer antes de que hubiera luz solar.
  • Hay un padre aburrido que actualmente tiene 7,5 mil millones de niños a los que ama mucho pero que nunca, nunca aparece, nunca habla con ellos, nunca interactúa con ellos en ningún lugar en ningún momento. Papá dicta algunas historias de terror en los oídos de algunos habitantes del desierto que comen camellos y comen langostas, convierte las historias en un libro, arroja el libro a sus hijos y los amenaza con un castigo horrible si no lo siguen a ciegas.
  • TBC …

La mayoría de las personas no son ÚNICAMENTE racionales. NADIE ES SOLO racional.

La mayoría de las personas simplemente “creen” lo que quieran (incluidas las creencias negativas o irracionales como el ateísmo o el teísmo) sin mucha sensación de dificultad o sentimiento interno de falta de congruencia, independientemente de la realidad de la misma.

Las personas refuerzan sus creencias por cualquier medio que consideren apropiado.

MI creencia es que estoy molesto cuando escucho a la gente hablar tanto de “creencia”. La creencia no tiene sentido, excepto para el individuo. Tomar las falsas creencias de dualidad en una esfera pública es un mal social universal, en mi opinión.

TODAS las “creencias” son fundamentalmente devocionales y, por lo tanto, emocionales. Incluyendo este que estoy diciendo en este momento.

Desconfío de las CONCLUSIONES, en general, ya que las conclusiones son el fin de la sabiduría, en mi opinión. Incluso esa conclusión que acabo de hacer.

La comprensión es muy diferente. La sabiduría también es muy diferente. Ambos incluyen el conocimiento gratis y son completamente libres de creencias. (Su experiencia puede ser diferente)

La mayoría de las personas realmente solo tienen un argumento para sus creencias, y solo necesitan uno. Sin embargo, solo piensan de cierta manera y lo justifican.

Irónicamente, la religión auténtica y las prácticas espirituales prescinden por completo de la creencia; aparte de las prácticas devocionales, y la mayoría del resto de la religión está aprendiendo cómo funciona la mente PRECISAMENTE para que pueda evitar caer en la trampa del autoengaño; y también evitar la primacía de las “creencias” e ir directamente a comprender y evolucionar hacia la sabiduría.

Si miras, puedes encontrar una perspectiva madura en CUALQUIER ‘nombre’ que la gente se llame a sí misma. Principalmente busco saber si las personas se engañan a sí mismas, se refuerzan a sí mismas o realmente preguntan.

“Creo” que la investigación genuina vale más que cualquier creencia que puedas proponer. Advertencia emptor.

Uno NO PUEDE decir que los autoproclamados ateos o teístas (las dos dualidades falsas populares) u otras tradiciones que están fuera de este tonto péndulo tienen un reclamo particular de comprensión o sabiduría.

O bien están investigando genuinamente (lo que requiere un equilibrio de mentalidad abierta y pensamiento crítico, tomados en conjunto y utilizados adecuadamente) o no lo están.

No busque etiquetas (autoproclamadas o no) para encontrar su conocimiento. Mira más profundo Lo que necesita mirar es su propia mente, no la de los demás. Encuentra un maestro.

Hmm He pensado en esto durante, no sé, tal vez diez segundos, y estoy un poco confundido. ¿Los ateos tienen argumentos para sus creencias? Que creencias No tengo creencias más allá de lo mundano y transitorio (me encantaría explicarle si está interesado en lo que son) que todos los humanos usan para navegar a través de un día normal. Por otro lado, tengo muy buenos argumentos para algunas de las creencias que no tengo.

Ejemplos:

No creo en las hadas ni en Santa Claus.

No creo en la astrología, numerología, escatología o fantomología.

No creo en la lectura de la palma, el tarot, la canalización o la salida de la placa Ouija.

No creo en fantasmas, almas, ángeles, demonios o dioses / demonios.

No creo en duendes, trolls, duendes o karma.

No creo en la ciencia.

¡Espere! ¿Qué? ¿No crees en la ciencia?

Eso es correcto. La ciencia no requiere creencia / fe. Funciona igualmente bien si lo creo o no. No hay fe involucrada. Todo lo demás en la lista exige que yo crea y / o tenga fe o deja de existir. La ciencia no necesita apologistas que la defiendan. La ciencia es su propia defensa. Todos los demás necesitan construir argumentos, aunque sean del tipo falaz, para defenderse de cualquier punto de vista opuesto y para protegerse contra el pensamiento crítico, sin mencionar esos pequeños y molestos hechos que surgen de vez en cuando.

Entonces, reorganicemos su pregunta y tal vez le gustaría darnos la respuesta:

Si los creyentes son personas realmente racionales, ¿por qué no tienen argumentos realmente buenos para sus creencias?

En primer lugar, los ateos no son todos iguales , por lo que no se los puede poner en una categoría de qué tipo de persona son (como racional). Todos son diferentes, la falta de creencia en algo no cambia tu personalidad. Aunque es cierto que los ateos más populares (por así decirlo) son conocidos por su racionalismo. Entonces entiendo el malentendido 😉

Segundo, los ateos no tienen ninguna ‘creencia’ (en dios / s). La palabra literalmente significa una persona que no cree en dios / s.

Entonces sobre la pregunta …

Si los ateos son personas realmente racionales, ¿por qué no tienen argumentos realmente buenos para sus creencias?

La razón por la que los ateos “no tienen buenos argumentos para sus creencias” es porque no necesitan hacerlo. Nadie debería tener que discutir contra una creencia. Es el punto de ser una creencia. Aunque … tienen buenos argumentos, como que el teísmo no tiene absolutamente ninguna prueba, que en sí mismo es el argumento más fuerte que cualquier cosa podría tener. Si los ateos y los teístas estuvieran en la corte, los teístas perderían por su falta de evidencia. De todos modos, otro argumento es el hecho de que necesitamos un creador, pero Dios no, lo que algunos pueden decir que no es válido porque la definición de Dios es que él es el creador y siempre lo ha sido, y si usa esa lógica, podría decir la definición de El universo es que es autoexistente (igual que Dios). Ah, y aquí hay una extraña (argumento), si Dios lo sabe todo, eso significa que nunca tuvo que aprender nada y saber cómo aprender tiene que estar en un estado de no saber, por lo que eso se contradice. Podría seguir.

Aquí hay un enlace: Argumentos para el ateísmo

Bueno, los ateos son una gran mezcla de personas, todas con diferentes personalidades y probablemente incluso diferentes entendimientos de lo que quieren decir con ateísmo; como todas las personas religiosas. La diferencia es que las personas religiosas creen en algún ‘poder’ o ‘fuerza’ que creó el universo y monitorea su progreso, algunas religiones invocan a una deidad más antropomórfica que creó todo esto solo para nosotros y a cambio debemos seguir un código de conducta como dictado (generalmente) por textos sagrados y “ministros”. Los ateos, en general, no aceptan esto y generalmente consideran la vida humana como un evento muy pequeño, aunque maravilloso, de tiempo limitado, en el universo físico (reglas no religiosas). Eso no quiere decir que algunos científicos no sean religiosos o incluso aquellos que afirman ser ateos tienen una creencia casi religiosa en el poder del cosmos, y hay muchos ejemplos. También algunas religiones (si las llamas así), como el budismo y el confucianismo, son “filosofías en lugar de religiones (no pretendo tener experiencia en estas filosofías)”. En otras palabras, la distinción es borrosa y cada individuo trata de buscar su propia respuesta al significado de la vida y probablemente hay tantas versiones como personas. Como ateo, y visto un poco de vida / muerte / y religión en varias formas y visto el estado del mundo, no estoy persuadido de que exista algo así como ‘Dios’, pero no estoy en contra de aquellos que son religiosos. siempre que no sean violentos u opresivos y permitan la libertad de pensamiento.

Como muchas respuestas han demostrado, los ateos pueden ser quisquillosos sobre cómo se usa la palabra “creencia”. Puede obtener más respuestas deseadas al reemplazarlas con palabras como “opinión, cosmovisión, convicción, incredulidad o rechazo de las deidades”.

Para responder a la pregunta, dos argumentos:

  1. La evidencia física no muestra indicios de ninguna deidad, de hecho, muestra que un creador sobrenatural era innecesario. Además, la evidencia muestra claramente que no hubo un plan bien pensado (cinco eventos de extinción, por ejemplo). Los físicos han propuesto algunas posibilidades para lo que existía “pre-Big-Bang”, pero ninguno de ellos incluye una deidad. Estoy contento con “no sabemos”.
  2. Está bien aceptado que la mente humana creará naturalmente seres sobrenaturales, efectos e incluso lugares para explicar el mundo natural. Puede ser un subproducto de la evolución, y es evidente desde los primeros humanos. Ver Ciencia cognitiva de la religión – Wikipedia para más.

Estos argumentos me parecen bastante racionales.