Si dos ateos cavaran y descubrieran 2 puntas de flecha que estaban bien enterradas en la tierra, ¿inferirían el diseño?

Las puntas de flecha están perfectamente diseñadas para su propósito previsto. Encajan perfectamente en las flechas, y sobresalen en penetrar la carne fatalmente. Son duros y aerodinámicos, y duran siglos. Perfectamente diseñado.

Los humanos, y todos los demás seres vivos, no están perfectamente diseñados para ningún otro propósito que no sea la reproducción. La fontanería interna de los animales es horriblemente compleja y a menudo francamente complicada. Un ejemplo obvio de esto es el nervio laríngeo recurrente, que en los humanos va del cerebro a la laringe y se enrolla debajo del arco aórtico y de regreso al cerebro. Esto se debe a la evolución de los peces a los mamíferos, y en los humanos hace que el nervio laríngeo sea unos centímetros más largo de lo necesario. Mal diseñado, por supuesto, pero no es un gran problema. Por otro lado, en las jirafas, el nervio es metros más largo de lo necesario y un defecto mucho más obvio.

Cuando conecta su sistema de entretenimiento doméstico, conecta el televisor a la unidad de sonido envolvente utilizando el cable más corto posible, ¿verdad? Los cables pueden ser caros y son antiestéticos, por lo que es mejor mantener los cables cortos y bien colocados detrás del equipo. Si compré un cable de 30 metros y conecté un extremo a la televisión, y puse el otro extremo alrededor de la habitación delantera, subí las escaleras, pasé por cada una de las habitaciones, luego bajé las escaleras y volví a la unidad de sonido envolvente , aunque probablemente todavía funcionaría, se vería bastante mal e implicaría mucho más cable del necesario, ¿no? Como diseñador de cableado para entretenimiento en el hogar, diría que fui bastante malo en eso, ¿verdad? ¿Pensarías que era un dios? ¿Un ser infalible perfecto que literalmente sabía todo en el universo?

Las puntas de flecha son casi perfectas. Los cuerpos de los mamíferos están lejos de ser perfectos. La única forma en que los humanos, o cualquier otro animal fueron diseñados, fue por un incompetente, despilfarrador, ciego e imbécil.

Si un ateo y otro ateo cavaran y desenterraran 2 puntas de flecha que estaban bien enterradas en la tierra, ¿inferirían el diseño?

Supongo que tienes una confusión entre ateo y arqueólogo . No es un error poco común, dado que ambas palabras comienzan con una a , las personas tienden a creer que son sinónimos. Pero no, no lo son. Un ateo es una persona que no cree en dioses y criaturas, lugares y conceptos sobrenaturales asociados y un arqueólogo es una persona que es especialista en el estudio científico de los pueblos prehistóricos y sus culturas mediante el análisis de sus artefactos, inscripciones, monumentos, etc. Sí, la diferencia también es sutil, casi imperceptible.

¡De todos modos, puede encontrar que hay algunas personas que son ateos y arqueólogos al mismo tiempo! Sí, por extraño que parezca, sucede muy a menudo. Esto se debe a que los seres humanos son criaturas multidimensionales y no están definidos por una sola característica. De hecho, puede encontrar un arqueólogo ateo que también sea un amante del arte y un asmático (otras dos palabras que comienzan con a , ¡tenga cuidado de no confundirlas porque no son sinónimo mutuo ni sinónimo de los otros dos!).

Bueno, solo soy ateo, no arqueólogo. Podría ser una especie de amante del arte, pero no soy asmático, aunque soy alérgico (¡oh, una palabra más con esto! ¡Esto se está volviendo cada vez más confuso!) Y cuando era niño tenía algunos problemas respiratorios que se parecían un poco al asma.
Pero lo importante es que soy ateo y no arqueólogo. Podría saber un poco sobre el tema porque siempre he sido alguien interesado en saber cosas, pero no hasta el punto de poder identificar fácilmente las puntas de flecha enterradas. Además, no me gusta mucho el trabajo físico y, para ser sincero, a excepción de algunos agujeros poco profundos en la playa para obtener material para construir castillos de arena, nunca cavé un agujero.
Quiero decir, las posibilidades de encontrarme cavando un hoyo profundo en el suelo son cercanas a cero. Y muy cerca de cero son las posibilidades de que lo haga como una actividad social con un “compañero ateo”.
¿Por qué iban a cavar dos ateos? ¿Por qué es importante que sean dos? ¿Por qué es importante que sean ateos? ¿El descubrimiento de las puntas de flecha cambia su significado si, en lugar de dos ateos, lo hace un sacerdote, un pastor y un rabino? ¿Y por qué están cavando estos tres tipos en lugar de entrar en un bar?

Su pregunta plantea demasiadas preguntas.

De todos modos, supongamos el hipotético escenario en el que mi amigo ateo y yo sacamos algunas palas y comenzamos a cavar un hoyo profundo y profundo por cualquier razón que tengamos para cavar un hoyo. Después de varias horas de diversión sucia, no encontramos dos puntas de flecha, sino dos copias perfectamente conservadas de “The White Album” de The Beatles (aunque, para ser sincero, debería llamarse “The Brown Album”, ya que fueron enterrados bajo toneladas de tierra).
Mi amigo ateo y yo inferiríamos que estas dos copias del Álbum Blanco están “diseñadas” ya que sabemos que los humanos estuvieron involucrados en su creación (¡e incluso sabemos sus nombres! ¡John, Paul, George, Ringo y Yoko!) Y, especialmente, ya que sabemos que los álbumes musicales no aparecen por procesos naturales.
Otra cosa que inferiríamos es que alguien o alguna catástrofe natural enterró las dos copias allí. Si junto con las dos copias del Álbum Blanco encontramos un esqueleto similar a un velociraptor y algo parecido a un tocadiscos, podríamos inferir que encontramos algo extraño y que destroza el mundo y tal vez conjeturaremos que hubo algún tipo de viaje en el tiempo involucrado o que es un caso muy extraño de evolución convergente que produjo versiones reptilianas de The Beatles.
Pero, por abrumador que pueda ser este descubrimiento, nunca inferiríamos que esto significa que el mundo, el universo y la humanidad fueron creados por un dios. Porque infiero que este es su propósito cuando hace esta pregunta dirigida a los ateos, hacer una pregunta capciosa para impulsar su agenda de diseño inteligente. Es esta o su pregunta es la pregunta más absurda más estúpida que se haya hecho en Quora y siempre tiendo a pensar lo mejor de los OP, así que peguemos que usted es un defensor del Diseño Inteligente que quería poner a los ateos entre el rock y un lugar difícil con tu inteligente pregunta: ¡Oh, maldita sea! ¿llorarían los ateos después de leer tu pregunta? ¿Cómo estábamos tan ciegos? Si las puntas de flecha están diseñadas, también lo están los árboles, las nubes y los copos de nieve. Y cayendo de rodillas y mirando al cielo, llorarán. ¡Oh Padre Celestial, por favor, perdónanos por nuestros pecados! ¡Si no fuera por esta pregunta inteligente que nos hicieron en Quora, nunca hubiéramos visto la luz!

Bueno, lamento decepcionarte, pero esto nunca sucederá.

En realidad, lo único que confía cualquier persona sensata (independientemente de su creencia o incredulidad en los dioses) al identificar las puntas de flecha como tales es que llevan marcas y signos que las diferencian de otras rocas y guijarros naturales. Las personas identifican puntas de flecha de guijarros porque las puntas de flecha están diseñadas y las guijarros no.
Entonces, para que su pregunta funcione, debe comenzar asumiendo que hay cosas que están diseñadas y otras que no. Cuál es el punto que toda persona sensata hace en contra del diseño inteligente: algunas cosas suceden naturalmente.

Y, además, las cosas artificiales llevan signos de que tienen un origen artificial y las cosas naturales llevan signos de que tienen un origen natural. Las personas sensibles e inteligentes (nuevamente, independientemente de su creencia o incredulidad en los dioses) conocen este hecho. Dependiendo de su grado de experiencia en ciertas áreas, pueden o no ser capaces de identificar adecuadamente estos signos (por ejemplo, dado que no soy un arqueólogo, supongo que me será muy difícil distinguir una punta de flecha de una piedra) pero sepa que existen estos signos y que un experto puede identificarlos adecuadamente.

Entonces, las personas sensibles e inteligentes (de nuevo, independientemente de su creencia o incredulidad en los dioses) saben que todo en el mundo natural tiene signos de tener un origen natural porque un origen natural de las cosas naturales es más plausible y simple que un origen artificial de la naturaleza. cosas.

Por ejemplo, considere los copos de nieve.

Son simétricos y tienen un aspecto estético. Y son únicos.
Asumamos para ellos un origen artificial, es decir, que están “diseñados”. Por supuesto, no están hechos por humanos, por lo que debemos inferir que un dios o un delegado de un dios (un “ángel”) está involucrado en su diseño. Y su singularidad implica que este diseñador sobrenatural debe fabricar copos de nieve, no utilizar ningún método industrial de producción en serie.
Pero, en cada caída de nieve hay millones de copos de nieve. Esto significa que dicho dios o ángel (o un ejército de ellos) están haciendo a mano millones de copos de nieve con diseños de patrones únicos que nunca más se usarán desde esta nevada hasta la eternidad.
¿Consíguelo? Un dios o un ángel o millones de dioses o ángeles que rápidamente crean formas únicas de copo de nieve que nunca se usarán nuevamente.
Y, no lo olviden, Dios no solo tiene que tener millones de ángeles haciendo artesanías copos de nieve únicos, debe tener millones de ángeles haciendo nubes únicas, millones de ángeles haciendo árboles únicos, millones de ángeles haciendo guijarros únicos, etc. con todo en la naturaleza. Eso es único.
Este ejército de infinitos ángeles que hacen a mano la singularidad que se ve en la naturaleza es completamente ridículo, este no es un diseño inteligente, este es un diseño ineficiente .
Estoy bastante seguro de que ni siquiera el fanático más obstinado de ver la Mano de Dios detrás de la Naturaleza consideraría esta posibilidad porque, bueno, como dije, es ridículo e ineficiente.
No estoy seguro de que los defensores del diseño inteligente sean lo suficientemente inteligentes como para dar la “respuesta” a este problema, pero seamos amables e imaginemos que uno de ellos (el que tiene la célula cerebral funcional) dice: Hola, por supuesto que no hay Ángeles infinitos que hacen a mano las características únicas de cada artículo en la naturaleza. Dios codificó el programa que permite la formación de unicidad en la naturaleza, como, ya sabes, esos nerds matemáticos codificaron el programa que crea esos bonitos fractales, ya sabes, esos diseños psicodélicos que provienen de una fórmula matemática y si cambias una variable, el diseño cambia … bueno, eso es lo que Dios hizo, hombre “.
OK, gracias ID (iot), acabas de invalidar tus argumentos antievolución. Si Dios puede crear un código para hacer copos de nieve únicos, puede crear un código para hacer especies únicas y diversas, incluidos los humanos. No debe oponerse a la evolución porque es un software creado por Dios para hacer animales, árboles y personas.
Esta es la “solución” a la que llegaron todos los teístas razonables y racionales. La evolución es real porque es un mecanismo desarrollado por Dios para hacer que la vida sea diversa y que los individuos sean únicos.
Por supuesto, esto es completamente incorrecto desde mi punto de vista, ya que plantea nuevas preguntas y problemas. Por ejemplo, ¿cuál es el punto de la singularidad de los copos de nieve? ¿Por qué crear un código complejo para crear cada uno diferente e irrepetible en lugar de un código más simple para que sean exactamente iguales? Después de todo, la nieve caerá exactamente de la misma manera si todos los copos de nieve son idénticos o no. Y así sucesivamente con todo en la naturaleza. ¿Por qué un dios que por definición es perfecto creará un mundo / universo tan imperfecto?
Si fuera un dios creador perfecto, habría creado un universo económico más simple y ordenado que el nuestro. Nuestro universo es ineficiente debido a la sutil singularidad innecesaria de cada individuo que vive y no vive en ellos.
Y esta es solo una de las millones de cosas que no tiene sentido, incluso si consideras un Dios Creador que no se ensucia las manos en la naturaleza.
Por lo tanto, lo racional y sensato es asumir que las cosas naturales tienen orígenes naturales y que las cosas artificiales tienen orígenes artificiales.

Pero como nunca cavé ningún agujero y para la mayoría de mis amigos no sé lo que creen o no creen, esta respuesta no tiene sentido. No tan inútil como su pregunta, por supuesto, porque tengo que trabajar muy duro para lograr tales grados de inutilidad, pero de todos modos no tiene sentido.

Por cierto, aquí está la única cosa inteligente en todo este discurso: The Beatles ☆ White Album. Disfrútala.

Sí lo harían

Ambos asumirían el diseño, por una persona, si siguen la Navaja de Occam, que la explicación más simple tiende a ser más a menudo correcta que una ingeniosa y demasiado complicada.

El “diseñador” de punta de flecha puede estudiarse utilizando historia, antropología, datación radiométrica, incluso su ADN, independientemente de si son religiosos o no religiosos.

Una persona que carece del beneficio de esos campos de estudio, realmente no tiene un sistema de análisis, por lo que este tipo de descubridor tendría que llenar los espacios en blanco con respecto a las puntas de flecha, con creatividad. Luego, una vez comprometido con esta nueva versión “oficial”, requiere un juramento de fe para seguir creyéndolo o alegarlo.

La misma analogía de la tecnología descubierta fue dada por el tipo que planteó el experimento de pensamiento similar donde una persona se topa con un reloj de bolsillo, parcialmente enterrado bajo tierra. Su siguiente pensamiento es

“Este reloj no terminó aquí por sí mismo … este reloj tampoco se construyó … por lo tanto, un diseñador inteligente lo hizo …

  • Eso es simplemente asumiendo que fue una deidad universal y poderosa quien hizo el reloj,
  • ¿No sería más razonable considerar que fue otra persona quien construyó el reloj, ya que hay evidencia de que las personas hacen relojes y para quienes un reloj tiene algún significado práctico?

Sin embargo, esa historia de observación fue en parte cómo el Discovery Institute, un movimiento político disfrazado de grupo de expertos, propuso una teoría del “diseño inteligente” para servir como una supuesta teoría competitiva en oposición a la teoría de la evolución a través de la selección natural, y así debe enseñarse en las escuelas públicas.

Irónicamente, el razonamiento para apoyar teorías alternativas es que proporcionan una mentalidad abierta, ya que uno no debe aferrarse demasiado a una teoría porque las cosas pueden cambiar en la ciencia, como herramienta explicativa, a medida que se hacen nuevos descubrimientos.

Pero claramente de lo que hablaban las personas de identidad era de naturaleza religiosa, la historia de la creación y nada más, enmascarada como una “teoría” competitiva y creíble, y es por eso que fue derribada en los tribunales.

Las puntas de flecha requerirían una cierta cantidad de diseño o intención, ya que no se forman espontáneamente por sí mismas, ni los relojes.

Si se encontrara alguna otra tecnología, previamente desconocida para los humanos, ellos (religiosos o no religiosos) probablemente inferirían que los extraterrestres tecnológicamente superiores de otro planeta los dejaron allí, al carecer de cualquier otra información o pistas. La vida en los planetas no solo es posible sino probable, como lo demuestra la vida en la Tierra misma y todas las macromoléculas biológicas extraterrestres como los aminoácidos, que bombardean la Tierra desde el “espacio” exterior

La vida en otros planetas de nuestra galaxia y universo visible, que dejó atrás tal tecnología, sería más probable estadísticamente y razonable que el trabajo de un diseñador de deidades porque no hay otras explicaciones disponibles, o la falta de conocimiento es tal. debe confiar en un tipo de pensamiento mágico .

Si un ateo y otro ateo cavaran y desenterraran 2 puntas de flecha que estaban bien enterradas en la tierra, ¿inferirían el diseño?

Sé a dónde va esto porque yo y muchos otros hemos refutado esto cien veces.

Desea que este argumento sea así:

Yo: “Por supuesto que lo harían”.
Usted: “Pero el universo también parece diseñado. Por lo tanto, debemos asumir con la misma validez que es y el diseñador es Dios “.
Yo: “Me tienes, creo en Dios ahora”.

Bueno, tengo que decepcionarte. Va así en su lugar:

Yo: “Por supuesto que lo harían”.
Usted: “Pero el universo también parece diseñado. Por lo tanto, debemos asumir con la misma validez que es y el diseñador es Dios “.
Yo: “No, no lo hacemos porque la situación no es la misma. Sabemos con 100% de certeza que los humanos existen y que hacen puntas de flecha. Por lo tanto, es razonable suponer que las puntas de flecha fueron hechas por humanos. No solo no sabemos con 100% de certeza si hay un dios, ni siquiera tenemos una pizca de evidencia objetiva de que lo haya. Incluso si existió, tampoco sabemos si puede hacer universos, e incluso si lo supiéramos, no tenemos evidencia objetiva de que lo haya hecho. Por lo tanto, no es razonable asumir el diseño simplemente porque no tenemos evidencia objetiva de un diseñador. Ah, y mientras estoy en eso, incluso si pudiéramos asumir con seguridad que hay un dios y que él hizo el universo, no tenemos ninguna razón para suponer que es el dios al que adoras ”.
Usted: “…”

Claro que lo haríamos. Porque sabemos qué son las flechas y sabemos que están diseñadas. Si nunca los hubiéramos visto antes, si no hubiéramos sabido nada sobre ellos, probablemente asumiríamos que eran simplemente rocas afiladas.

Por supuesto, ninguno de esos resultados es relevante, porque las puntas de flecha son inorgánicas y no se desarrollan por sí solas con el tiempo. Los seres orgánicos lo hacen. Tratar de argumentar que los seres humanos necesitan diseñadores porque las puntas de flecha lo hacen está destinado al fracaso.

Por ejemplo, si desea argumentar que el cuerpo humano fue diseñado por un ‘creador’ que es omnisciente y omnipotente, inmediatamente tiene problemas:

  • ¿Por qué nuestra vista es tan increíblemente pobre? ¿Por qué tiene puntos ciegos? ¿Por qué solo ve una parte limitada del espectro electromagnético? ¿Por qué funciona tan mal en la oscuridad? ¿Por qué tanta gente requiere métodos correctivos para poder ver correctamente?
  • ¿Por qué tenemos apéndices que no hacen nada? ¿Por qué existen cuando solo representan un riesgo potencial?
  • ¿Por qué no podemos elegir dormir? ¿Por qué tantas personas sufren problemas de sueño que podrían resolverse tan fácilmente si irse a dormir fuera voluntario?
  • ¿Por qué tantas mujeres murieron de parto antes de la medicina moderna? ¿No tendría sentido que dar a luz sea significativamente más fácil de lo que es?
  • ¿Por qué existe el cáncer? ¿Por qué la replicación del ADN permite errores como ese?

La lista continua. La evolución explica estas cosas, porque nuestros cuerpos solo necesitan ser “suficientemente buenos”. Argumentar que somos el resultado de un creador divino no tiene sentido, porque nuestros cuerpos están increíblemente lejos de ser perfectos.

En realidad, inferirían mucho más que eso. Inferirían de la existencia de tal cosa la posibilidad de que tuviera un diseñador y un creador, y que posiblemente fueran dos personas diferentes (algunos diseñadores no pueden hacer lo que han diseñado, y algunas personas pueden hacer las cosas aún deben seguir el diseño de los demás). Y, tras una inspección lo suficientemente cercana, podrían inferir el nivel de habilidad y capacidad tanto del diseñador como del fabricante (si son personas separadas). Presumiblemente, un diseñador hará el mejor diseño que sea capaz de hacer en esas circunstancias. Un fabricante presumiblemente hará la mejor ejecución de ese diseño que es capaz de hacer en esas circunstancias. Entonces, cualesquiera imperfecciones que se puedan encontrar en las puntas de flecha revelan las presuntas limitaciones de la capacidad de los responsables de la creación de esas puntas de flecha. Si las puntas de flecha son de piedra, podemos inferir la posibilidad de que su diseñador careciera de los recursos o la capacidad para hacer puntas de flecha de metal más duraderas. Si son de metal, ¿qué tipo de metal? ¿Bronce? ¿Hierro? ¿Una aleación de oro y titanio? Esto también marca las posibles limitaciones del diseñador en términos de capacidad y recursos disponibles. Del mismo modo, podemos deducir fácilmente del diseño de las puntas de flecha que el diseñador no pudo diseñar un arma más avanzada, como un rifle o un láser.

Pero aquí está la cosa mucho más grande. Desde la utilidad misma de una cosa, se puede inferir que el diseñador tiene debilidades , por lo que la cosa diseñada proporciona una muleta. Después de todo, uno que es capaz de cazar (o luchar) sin armas fabricadas no necesita hacer puntas de flecha. Hacemos cosas casi exclusivamente porque tenemos alguna necesidad, ya sea física o psicológica, que necesitamos que satisfaga, porque carecemos de la capacidad de satisfacer la necesidad sin hacer eso. Hacemos sillas porque nuestras piernas se cansan de estar de pie. Fabricamos relojes y relojes porque carecemos de una capacidad inherente para saber con precisión la hora. Pintamos cuadros porque carecemos de la atención deseada, o porque nuestras palabras no son lo suficientemente sugerentes para mostrar lo que podemos en una ilustración, o porque tenemos imágenes mentales que deseamos preservar pero carecen de los medios para mantenerlas en nuestras mentes limitadas.

Y así, al encontrar puntas de flecha, el buscador puede inferir no solo la probabilidad de que se diseñaron, sino que su diseñador tenía debilidades y estaba limitado tanto por la calidad como por las puntas de flecha y su incapacidad para satisfacer sus necesidades sin exponer este diseño .

Si dos ateos cavaran y descubrieran dos cosas que sabemos que están diseñadas por humanos, ¿inferirían que fueron diseñadas por humanos?

¿Por qué tendrían que inferir algo, ya que sabemos que las puntas de flecha están diseñadas por humanos?

La pregunta depende de un cambio de contexto entre nosotros y los buscadores, que no es una situación que se aplique en ningún caso interesante. El caso interesante es: “Dos ateos encuentran algo con forma y tamaño regulares en la naturaleza. ¿Inferirían diseño?

La respuesta a esto es tan conocida que me sorprende que alguien haya hecho la pregunta, porque esto sucede todo el tiempo. La respuesta es: por supuesto que no. Nunca inferimos el diseño de la regularidad porque hay una cantidad de procesos naturales aleatorios que producen resultados regulares. La temperatura en la habitación en la que te encuentras es extrañamente uniforme … ¿infieres diseño? Por supuesto que no: el equilibrio térmico se logra mediante una aleatoriedad completa, pero logra que la distribución de la velocidad de las moléculas de gas en una parte de la habitación sea sorprendentemente similar a la de una parte bastante distante.

Aquí hay una colección conveniente de casos en los que hay cosas en la naturaleza que no sabemos inicialmente si son artificiales o no, y tenemos que decidir en base a la evidencia: 18 Formaciones naturales que parecen hechas por el hombre – WebEcoist

Obviamente no solo decimos: “¡Oye, regular! ¡Debe ser diseñado! ”Eso sería estúpido. En cambio, nos fijamos en el contexto, y nos fijamos en los detalles.

¡Te sorprenderá saber que este mismo enfoque se puede aplicar a todo el universo!

Por ejemplo, el universo tiene 13.82 mil millones de años, que es un número que alcanzamos mediante dos métodos completamente independientes: uno que involucra la evolución estelar y el otro radiación cósmica de fondo de microondas. Al mirar largas distancias lejos de nosotros, podemos examinar efectivamente el universo en el pasado distante, y en ninguna parte de eso vemos evidencia alguna de algo como el diseño. Descubrimos que el universo es hostil a la vida y está lleno de eventos aleatorios que destruyen la vida. No vemos nada que sugiera una desviación de los procesos aleatorios a favor de los resultados diseñados.

Más cerca de casa, encontramos que la vida misma tiene una gran diversidad de características que apuntan a la aleatoriedad sobre el diseño. Es posible que esté usando anteojos para leer esto: ¿qué tipo de diseñador pésimo nos daría globos oculares rutinariamente defectuosos? La miopía no es lo único que sufre este producto de la evolución: el diseño pobre del ojo humano

Afortunadamente, los humanos, a fuerza de un gran esfuerzo, hemos alcanzado un nivel de conocimiento en el que podemos comenzar a corregir los defectos que son el resultado de los procesos aleatorios que nos crearon. Para una especie diseñada, esto obviamente sería innecesario, por lo que el hecho de que el campo de la ingeniería genética esté tan fuertemente enfocado en reparar el desorden aleatorio que es nuestro genoma es más evidencia de que no estamos diseñados: https://www.sametbiotech.com / abeto …

Como puede ver, cuando los ateos miran el universo y encuentran regularidades y patrones, no saltan ciegamente a la conclusión de que tales regularidades deben ser el resultado del diseño. Si ese fuera el caso, tendríamos que asumir que características como la Calzada del Gigante en Irlanda, que se sabe que es el producto de fuerzas geológicas aleatorias que entendemos en detalle, o el ojo humano, que se sabe que es el producto de Se diseñó una historia evolutiva que entendemos en detalle, y eso significaría desechar todo lo que sabemos sobre geología y biología basado en una suposición perezosa y falsa. Eso no sería muy inteligente, ¿verdad?

Las respuestas a continuación explican bien que ya sabemos que los humanos hacen puntas de flecha, por lo que la inferencia es razonable.

Quiero hacer una serie de preguntas sobre el otro extremo. Realmente, todas son la misma pregunta, pero la he formulado de diferentes maneras.

Si dos cristianos encontraran una roca con esta forma (

), ¿inferirían diseño? Si Dios creó todo, ¿cómo pueden distinguirlos de los artículos diseñados y los no diseñados? Si algo carece de la apariencia del diseño, y creo que esta roca, elegida al azar en Quora Image Search carece de esa apariencia, ¿eso significa que no fue diseñada, planeada o esperada por Dios? Si Dios creó todo, ¿no debería todo mostrar la apariencia del diseño?

¡Es el argumento del relojero reskinned! ¡¡¡¡¡¡¡HURRA!!!!!!!
La única forma en que se podría inferir que las puntas de flecha fueron diseñadas sería compararlas con lo que no se ha diseñado, por lo que parte de este problema es una definición de diseño versus no diseño.
Puede ser diseño, y puede que no. Podría ser la erosión natural y la erosión lo que creó la forma de una punta de flecha (dejemos de lado la idea de que estamos colocando algo que sabemos que está diseñado en manos de personas que no lo hacen). Como lo expresó otro afiche, podrían mirar estas cosas y pensar que son rocas de formas extrañas.
Estas puntas de flecha podrían tener marcas y surcos y virutas no naturales por el contacto con otras herramientas que son indicativas de diseño, pero nuevamente, ya habría un cuerpo de conocimiento para que los ateos miren estas puntas de flecha y determinen que, de hecho, fueron hechas por diseño. Y tener ese conocimiento los llevaría a declararlos hechos por el hombre. O … podrían ver algo que lleva las marcas del diseño pero nunca haber visto uno, declararlo hecho por otra persona con diferentes habilidades. En cualquier caso, las puntas de flecha no parecen ser una ocurrencia natural.

Sí, lo más probable es que lo hagan. ¿Sabes por qué? Debido a que hay una buena posibilidad de que, en algún momento, hayan visto humanos haciendo puntas de flecha , ya sean fotos o videos. Podrían conectarse en línea para encontrar fabricantes de puntas de flecha. Tienen hechos conocidos y comprobables para respaldar esta inferencia. Por lo tanto, tiene sentido y vuela frente a absolutamente ningún conocimiento humano conocido.

Además, uno de ellos podría decir “OK, es una hipótesis bastante buena, pero no sabemos si fueron diseñados”. Existe una gran posibilidad de que solo sean piezas de acero con forma de punta de flecha, que se afilan hasta el borde de una navaja de afeitar, con signos obvios de forja y máquinas herramientas, y lo que parecen ejes de tornillo roscado para unirlos a las flechas “. Y el otro podría decir” ¡Oh, por supuesto! De hecho, ¡esa es la respuesta más probable! Fuimos tontos incluso por considerar la idea de que fueron hechos por el hombre. ¡Claramente son fenómenos naturales! ”. Entonces se reirían de lo ridícula que es la“ analogía del relojero ”y volverían a cavar y encontrarían el tesoro enterrado que estaban buscando. Que encontraron a través de la metodología científica.

La moraleja de esta historia es: lea la respuesta de Christian Winter. ¿Quieres cazar caza mayor? Trae más que ese argumento de paja y papel arrugado de algún reloj. Es viejo, débil y muerto.

Esta es realmente una buena pregunta porque ocurrió un evento similar conmigo a principios de este año.

Mi maestra de geología llevó a mi clase en una excursión a un lugar donde se encontraron muchas piedras trabajadas. Nos dijo unos años antes que encontró algo allí.

Algunos de nosotros hicimos todo lo posible para impresionar a la maestra ya que el final del año estaba sobre nosotros y todos queríamos ir a los exámenes nacionales con una buena calificación.

Estábamos en las playas de Viana do Castelo y había muchas rocas de la orilla del mar. Habíamos tenido una clase en la que nuestro maestro nos mostró algunos ejemplos de rocas trabajadas por el hombre, así que pensamos que sabíamos qué buscar.

De repente, a un grupo de estudiantes se les ocurrieron rocas que creían que tenían la forma de antiguos instrumentos de hombres de las cavernas. Nuestro maestro rechazó pacientemente cada piedra después de examinarlas cuidadosamente. Estaba usando su mano para encontrar planos de la fragmentación de la roca y concluyó que no eran nada especial, solo piedras que chocaron con algo y se rompieron.

Por supuesto él estaba en lo cierto. Unos minutos antes, otro grupo de mi clase se aburrió de muerte porque se suponía que no estaban mirando nada más que rocas y comenzaron a arrojar algunos para entretenerse. Algunos de ellos se romperían. Su intención era realmente romperlos.

Cuando aprendimos esto, nos dimos por vencidos y volvimos al autobús desconsolados.

Estaba caminando hacia atrás con la cabeza baja mirando al piso cuando encontré esto:

Lo agarré asombrado. Estaba realmente perplejo. Esa piedra me llamó la atención.

Por qué Parecía el logotipo de la pantalla de asesinos.

Cuando lo miré más de cerca, me di cuenta de que parecía un tipo de herramienta de choque biface que se sabía que se encontraba potencialmente en esas playas. Sin embargo, por si acaso, para no molestar al profesor y presumir un poco, comencé a mostrar mentalmente los planos de corte en la herramienta potencial. Pasó mi evaluación. Seguí y le pregunté a la maestra. Lo examinó y dijo que estaba seguro de que era como el que nos mostró en el laboratorio.

Aquí abajo hay una imagen de Wikipedia de cómo se suponía que debía verse.

Ahora, volviendo a la pregunta.

En la naturaleza, muchas cosas son posibles. Algunas rocas tienen formaciones inusuales .

Pueden ser enormes

Pueden necesitar perspectiva

Pueden ser pequeños

Podrían ser un juego de luces y sombras en Marte

Entonces, ¿cómo sé si la punta de la flecha está diseñada de manera inteligente? Podría suponer que cualquier cosa que parezca una punta de flecha es una punta de flecha al igual que mis compañeros de clase. Solo soy un entusiasta de la historia, una niña que pasó mucho tiempo leyendo libros sobre hombres antiguos cuando debería interactuar con niños de su misma edad. No soy geólogo ni arqueólogo. Podría conocer algunos trucos que me hacen descartar algunas formaciones naturales.

Como ser humano que está fascinado por algunos de estos objetos, definitivamente trataría de suponer que encontré uno porque deseo que sea uno. Sería increíble tener una punta de flecha. Lo expondría.

Sin embargo, si eso no fuera una punta de flecha, mi falta de experiencia y deseo de tener algo así no la convertiría en una punta de flecha. Tendría que hacer mi mejor esfuerzo y preguntar o estudiar más sobre puntas de flecha si quisiera estar más seguro.

Esta pregunta, por supuesto, pretende comparar a los seres vivos con las puntas de flecha. No cualquier ser vivo, el ser humano. Asumiendo que estamos diseñados de manera inteligente específicamente.

-Algunos de nosotros comenzaremos a divagar acerca de Evolution, que para algunos podría ser demasiado abstracto.

¿Cómo se crearon los primeros seres vivos? El origen de la vida: YouTube (encuentro esta lista de reproducción accesible. No es necesario que la vea ahora)

¿Cómo funciona realmente? He escuchado todos los divagaciones sobre la selección natural, pero en serio: ¿las células dieron origen a organismos multicelulares? ¿Cómo cambiamos? ¡Tomaría tanto ensayo y error! Genética y Evolución – YouTube

-Otros intentarían socavar el diseño inteligente del ser humano. Hablando del punto ciego

-Otros podrían incluso divagar sobre las falacias y argumentos interminables hechos

El problema es que no estamos realmente diseñados de manera inteligente. Y podría hacernos sentir mal. En realidad queremos ser diseñados de manera inteligente. ¿Qué lindo sería? ¡Afirmando que somos los mejores! Sin embargo, cuando miramos a nuestro alrededor y buscamos más y más, no podemos ignorar que hay algunas mejoras en nuestro diseño que podrían hacerse. Hasta ahora, la evolución ha sido la mejor respuesta, que se ha estudiado a fondo y ahora se puede tomar como una certeza.

Ahora te dejaré con esta persona que hace un punto interesante en el que responde afirmaciones de que la evolución es algo que rechaza directamente a un dios o dioses. Comienza a las 6:00 minutos.

Esta es una pregunta sorprendente y probablemente involuntariamente interesante. Hace unos meses, se publicó una historia porque los científicos observaron que los monos habían estado rompiendo rocas juntas dando como resultado astillas o escamas que anteriormente se suponía que solo surgían como consecuencia de la fabricación intencional de herramientas. Entonces, si en una excavación se encuentran estas fichas, no se pueden usar para inferir la fabricación de herramientas.

Las “herramientas” de piedra de los monos salvajes obligan a repensar la singularidad humana

El titular es un poco engañoso, pero este es el primer párrafo.

El mono levanta una piedra del tamaño de una papa con sus pequeñas manos, la levanta sobre su cabeza y la golpea con todas sus fuerzas en otra piedra incrustada en el suelo. A medida que la criatura se aleja con entusiasmo, una y otra vez, los copos vuelan de la roca que está empuñando. Son lo suficientemente afilados para cortar carne o material vegetal. El mono no presta mucha atención a los copos, salvo para colocar uno en la roca incrustada e intentar romperlo también. Pero sin querer ha producido artefactos que buscan en todo el mundo como herramientas de piedra encontradas en algunos sitios arqueológicos humanos.

Sí, porque las puntas de flecha son elementos creados por humanos que nunca se ha encontrado que se formen naturalmente, pero se sabe que los humanos los crean regularmente. Podría haber una roca que se parece mucho a una punta de flecha que es natural, pero una punta de flecha, por definición, es un artículo hecho por el hombre creado como parte de otro objeto, el nombre implica un propósito conocido, un diseño conocido, un creador conocido.

Sin embargo, en temas como el universo, la tierra y la vida misma, solo tenemos ejemplos solitarios sin un conocimiento seguro del origen, solo teorías y especulaciones, algunas más racionales que otras. No vimos que ninguno de estos surgiera, por lo que no tenemos una indicación evidente de cuán naturales son o no simplemente al observarlos.

He oído a los religiosos argumentar que todas estas cosas parecen diseñadas, en su análisis subjetivo, pero ¿cómo se determina eso? ¿Cómo se ve un universo no diseñado? ¿Cómo es la vida no diseñada? ¿Cuáles son las características distintivas del diseño versus la naturaleza en la escala cosmológica? Responder esto mediante una evaluación subjetiva no tiene sentido y carece de fundamento, ya que no hay un punto de referencia.

Esta es la razón por la cual los ateos generalmente nos referimos a la ciencia, y la ciencia ha adoptado una cosmovisión naturalista bastante completa, y por lo tanto, generalmente también lo hacemos. Regularmente vemos que muchos de los fenómenos en el universo se forman, a través de procesos completamente naturales y explicables, vemos que la evolución ocurre entre especies con ciclos de reproducción muy cortos, podemos crear modelos predictivos precisos del universo que cuando se observa en reversa a orígenes naturalistas consistentes con fenómenos que vemos que ocurren a nuestro alrededor. El universo parece ser, en muchos aspectos, una situación 1 + 1 = 2, e intentar agregar 1 + 1 + Dios = 2 no agrega a nuestros modelos, y deja a Dios como marcador de posición para cero, para nada, que es exactamente cómo Mucha evidencia apunta a un origen sobrenatural para el universo.

Si un ateo y otro ateo cavaran y desenterraran 2 puntas de flecha que estaban bien enterradas en la tierra, ¿inferirían el diseño?

Por supuesto que sí, porque entendemos el proceso por el cual los humanos formaron las puntas de flecha. Es un proceso útil llamado fabricación, que se puede realizar en un par de horas como máximo.

Por otro lado, si encontramos, digamos, un fósil, no inferiríamos el diseño, porque entendemos el proceso por el cual todas las formas de vida en la tierra han evolucionado a partir de ancestros comunes de una sola célula, durante un período de cientos de millones de años. . Es un proceso sin propósito llamado evolución.

No estoy seguro de por qué esta pregunta está dirigida a los ateos. La gran mayoría de los teístas también acepta la evolución. La mayoría de los teístas no son negadores de la ciencia.

Voy a hacer algo Voy a comprar 500 esferas magnéticas y enterrarlas en el suelo, en el fondo en un lugar aleatorio.

Las esferas, cuando se ven desde arriba, formarán una flecha que apunta en una dirección junto con algunos extraños símbolos arcanos.

En 100 años, alguien va a encontrar esas esferas. Ellos buscarán en el futuro los símbolos, buscarán en la dirección de la flecha. No encontrarán NADA sino más misterios.

¿Hubo un diseño, un propósito para algo de esto? No, fue una persona aleatoria que enterró esferas magnéticas para confundir a las personas en el futuro. ¿Por qué podría haber cabezas de flecha enterradas? Cualquier número de razones, pero “Porque Dios” es más descabellado que algunas personas que critican a los arqueólogos.

Depende!

Suponiendo que estos ateos hayan visto puntas de flecha antes, es más probable que concluyan que lo que encontraron está diseñado. Sin embargo, tiene poco que ver con lo complicada que es la punta de flecha.

Tenga en cuenta que reconocemos el diseño en función de la evidencia que tenemos de que tales cosas están siendo diseñadas. NO se basa en lo complicado que es algo. Eche un vistazo al copo de nieve natural (izquierda) y una punta de flecha (derecha) a continuación:

Reconocemos claramente que el copo de nieve es un patrón mucho más complejo que la punta de flecha. Sin embargo, sabemos que se forma naturalmente. También tenemos cero pruebas de personas que los fabrican. ¿Pero qué hay de la punta de flecha? A pesar de ser un patrón / diseño mucho más simple, tenemos innumerables pruebas y experiencias que apuntan a que las personas hacen tales cosas. Es por esa razón que los ateos los reconocerán como ” diseñados “.

Supongo que su pregunta es, en esencia, sobre el argumento del diseño utilizado por los teístas. En cuyo caso debo pedirte que me expliques algo.

Para que pueda reconocer la punta de flecha ( triángulo rojo en la imagen de arriba ) como se diseñó, debe haberla contrastado con su entorno. Como tal, ¡necesariamente has admitido que esas cosas a su alrededor no están diseñadas! Por lo tanto, realmente has ayudado al ateo a defender su caso.

De lo contrario, suena como una persona loca que recoge un objeto diseñado entre todo lo demás que también está diseñado y proclama ” Este claramente se ve diseñado “.

Supongamos que desenterras un reloj. Inmediatamente sabes que fue diseñado por humanos. Supongamos que unos días después, desenterras un esqueleto de pájaro. Inmediatamente piensas que fue hecho por Dios, ya que los humanos no diseñan pájaros.

Este tipo de argumento sigue un patrón: todo lo que está diseñado por personas está diseñado por personas, y lo que las personas no pueden diseñar tiene que ser diseñado por un sobrehumano, por lo tanto, Dios. Hemos llegado a la conclusión de que todo lo que nos rodea necesita un diseñador humano. Sin embargo, tenemos evidencia de que el ave es el resultado de millones de años de evolución. Del mismo modo, sabemos que una montaña, no importa cuán diseñada pueda parecerle a alguien, es el resultado del desplazamiento y el choque de las placas tectónicas. Y por último, pero no menos importante, sabemos que los relojes, las computadoras y los relojes no pueden evolucionar y adaptarse a ningún entorno cambiante y cambiar en millones de años. No son organismos. Tienen que ser hechos por alguien.

Todo lo complejo necesita un diseñador. Por lo tanto, Dios es real. Ese es el argumento. Sin embargo, vivimos en un planeta que es principalmente hostil a la vida humana. Con más del 90% de las especies que existían en el pasado ya se fueron. Un planeta con desastres naturales y dos tercios de agua. En un sistema solar que tiene mundos estériles simplemente sentados en el espacio, imposible de colonizar. Una galaxia que tiene miles de millones de estrellas, quizás miles de millones de exoplanetas, y parece que estamos solos en esa galaxia. Algunos diseños que tenemos. Un ingeniero tan eficiente no duraría mucho en su campo.

Piense en el universo como un campo de golf más lleno de hoyos que un queso suizo. Somos la bola que cayó dentro de un agujero de millones de bolas. En este campo de golf, un creacionista sería una persona que asume que un golfista invisible está allí en algún lugar.

¿Es esta otra de esas preguntas que asume que los ateos creen en la evolución y los teístas no? ¿Seriamente? Supéralo personas. Los cristianos creen en la evolución. Aquí está el Papa anterior, Juan Pablo II, que refuerza y ​​actualiza la creencia de la Iglesia Católica en la evolución: Papa Juan Pablo II 22 de octubre de 1996 A la Academia Pontificia de Ciencias

Depende totalmente de 1) las puntas de flecha y 2) el ateo y el teísta.

La mayoría de las personas normales, de cualquier tipo de persuasión, probablemente reconocerían una punta de flecha como algo hecho por el hombre. Esto es totalmente diferente a algo como una hoja, que no parece diseñada en absoluto. O el ojo humano. Hay una sensación de disminución de la entropía.

En una punta de flecha, uno podría esperar encontrar muchas líneas rectas que no siempre ocurren en la naturaleza, y en una investigación más cercana aún se podría ver la artesanía fina y detallada para perfeccionar el punto.

Por supuesto, una de las razones principales para inferir el diseño sería que ya tenemos experiencia con otras puntas de flecha. Incluso tenemos evidencia etnológica, si no nuestra propia evidencia anecdótica sobre puntas de flecha.

Por otro lado, si encontramos una punta de flecha en la luna, probablemente nadie pensaría que fue hecha por el hombre, tal vez a menos que la artesanía fuera increíblemente detallada e increíblemente repetitiva.

Por supuesto, hay muchos casos en los que esto sucede en la vida real. Yo mismo visité el sitio turístico “Calico Early Man Site” en California. Hay artefactos de roca que datan de mucho antes de que se cree que los primeros humanos llegaron a las Américas. Algunas personas ven esto como evidencia, con algunas otras líneas vagas de evidencia, de que la migración humana a las Américas ocurrió mucho antes de lo que se pensaba anteriormente. Pero la mayoría de los demás dudan de que los artefactos sean realmente artefactos.

No son tan claros como los puntos clovis, eso es seguro. Pero para Louis Leakey, acostumbrado a herramientas de piedra homínidas tempranas muy simples, claramente parecían raspadores. Pero para muchas otras personas simplemente parecen rocas rotas.

Las rocas pueden romperse limpiamente por la presión subterránea, si se presionan entre sí o lo que sea. A veces, esto puede dejar un “anillo” que parece que la roca ha sido golpeada, como en el knapping.

Incluso hay un término para este tipo de rocas: Geofact

Es por eso que buscamos diferentes líneas de evidencia para apoyar u oponerse a una teoría. Cuando no hay otras líneas de evidencia para una ocupación humana muy temprana de las Américas, no la consideramos una buena teoría, hasta que aparezca alguna evidencia mejor.

Y cuando tienes docenas de líneas de evidencia que dicen que la diversidad de la vida surgió a través de un proceso de especiación a través de la selección natural, una o dos líneas débiles de evidencia como “¿pero no parece que el ojo humano está diseñado?” (pista: no, no lo hace) no son suficientes para lanzar la teoría sin alguna evidencia realmente buena, que usted (todavía) no tiene.

Antigua pregunta, respondida miles de veces.

En este universo , las cosas obviamente diseñadas fueron diseñadas por alguien (o ahora, con computadoras, por algo a veces).

Sin embargo, en el que se originó el universo , no tenemos evidencia objetiva de que las cosas tuvieran que ser creadas. “La creación” es solo un nombre: nombrar algo no cambia lo que es. Tal vez si tuviéramos un universo creado conocido y un universo conocido no creado, para poder compararlos, veríamos cuál es este. Todo lo que tenemos actualmente es absolutamente ninguna evidencia objetiva de que este haya sido creado (por alguien o algo, o que alguien o algo existe objetivamente, que podría haber creado un universo).

Pero el hecho de que las cosas creadas se crearon en este universo no tiene nada que ver con si las cosas donde el universo surgió (y no llegó a estar dentro de sí mismo) tuvieron que ser diseñadas o creadas.

En resumen, su pregunta no tiene nada que ver con el universo, solo con 2 puntas de flecha.

Para entender lo que sucedería, debemos considerar a dos cristianos evangélicos en la misma situación. El que descubrió el par de puntas de flecha ciertamente creería que era parte del diseño de Dios que debería haberlas encontrado. Y siendo (muy probablemente) un conservador de derecha, se sentiría completamente justificado al guardar ambos artefactos potencialmente valiosos para sí mismo. Después de todo, él trabajó para ellos.

En contraste, los ateos entenderían que se encontraron con las puntas de flecha por casualidad. Ningún ser divino los plantó allí, ni se ocupó de que los plantaran allí para que los cavadores pudieran encontrarlos. El ateo que descubrió las puntas de flecha probablemente le daría una a sus compañeros ateos, reconociendo que fue solo por buena suerte que ella y no su amiga las encontraron primero.