¿Pueden los ateos refutar al dios de Einstein?

De los detalles de la pregunta: “Mi religiosidad consiste en una humilde admiración del espíritu infinitamente superior … Ese poder de razonamiento superior forma mi idea de Dios“. ~ Albert Einstein

Einstein a menudo ha sido citado intencionalmente por aquellos a quienes no les gustó lo que realmente dijo. Creo que te has encontrado con una de esas citas erróneas. ¿De donde lo sacaste? He recopilado la mayoría de sus citas y no recuerdo haber leído una que diga lo que usted citó. Sé de citas algo similares, pero no la que usted citó.

“No puedo concebir un Dios personal que influya directamente en las acciones de los individuos, o que juzgue directamente a las criaturas de su propia creación. No puedo hacerlo a pesar de que la causalidad mecanicista ha sido, hasta cierto punto, puesta en duda por la ciencia moderna. Mi religiosidad consiste en una humilde admiración del espíritu infinitamente superior que se revela en lo poco que nosotros, con nuestra comprensión débil y transitoria, podemos comprender de la realidad. La moral es de la mayor importancia, pero para nosotros , no para Dios. “~ Albert Einstein

ESO es lo que realmente dijo. Ahora que lo he pensado, estoy seguro de que la cita que cita es falsa. . . quizás por el propio Max Jammer. . . Él es, después de todo, un adjudicatario de la Fundación Templeton: que es un premio conocido por el prejuicio espiritual de sus ganadores. Solo digo . . .

La elipse (…) en la cita que citó indica que la cita no es textual y en realidad está uniendo frases dispares. Esta cita falsa podría haberse repetido miles de veces por ahora. Solo por esa razón, tiendo a descartar cualquier cita de Einstein con puntos suspensivos.

En los tiempos contemporáneos, el ateísmo es solo la falta de creencia en Dios (s). No hace mucho tiempo, se pensaba mucho más que los ateos eran subversivos, perniciosos y malvados. Gran parte de eso aún permanece, pero, en aquel entonces, los ateos fueron vistos con mucha más sospecha y fueron considerados como anomalías. Públicamente, Einstein tenía todas las razones racionales para evitar estar asociado con el ateísmo. Sin embargo, en las correspondencias privadas, no podía distinguirse de un ateo moderno.

Más allá de eso está el hecho de que Einstein parecía deleitarse en caracterizar su espiritualidad en una amplia variedad de formas. NADIE realmente sabe con certeza cuál es su posición real sobre Dios. Un día, él es agnóstico. Un día, es panteísta en la línea de Spinoza. Un día, él no cree en Dios (pero no se llama ateo). Un día su espiritualidad es un nuevo tipo de religión. Einstein vivió en una era de alta religiosidad. Si me preguntas, creo que era un ateo que, dada su posición y fama, no quería la mancha del ateísmo. No tenía Dios para refutar. Einstein, como Hawking y Sagan, usó la palabra ‘Dios’ como metáfora de lo desconocido. Usaron palabras espirituales o sobrenaturales como el lenguaje metafórico de la ignorancia.

Aquí hay algunas citas que demuestran lo difícil que puede ser precisar la posición de Einstein sobre Dios.

Aquí, parece ser un deísta o panteísta:

“Seres humanos, vegetales o polvo cósmico: todos bailamos con una melodía misteriosa, entonada en la distancia por un gaitero invisible”. ~ Albert Einstein

Aquí, él es como yo: un no creyente, aunque profundamente religioso:

“Soy un no creyente profundamente religioso: este es un tipo de religión algo nuevo”. ~ Albert Einstein

Aquí, él es un ex creyente no religioso. No sé cómo difiere esto del ateísmo. Suena como la mitad de los ateos en Quora:

“Mi profunda religiosidad encontró un final abrupto a la edad de doce años, a través de la lectura de libros científicos populares”. ~ Albert Einstein

Aquí, dice que la ciencia puede contribuir a una espiritualización religiosa de nuestra comprensión de la vida. ¡Puedo ir por eso!

“La ciencia no solo purifica el impulso religioso de la escoria de su antropomorfismo, sino que también contribuye a una espiritualización religiosa de nuestra comprensión de la vida. ~ Albert Einstein

Aquí, él afirma creer en un Dios panteísta en la misma línea que Spinoza:

Creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe, no en un Dios que se preocupa por el destino y las acciones de los seres humanos.

Aquí, dice que podemos llamarlo agnóstico:

“En repetidas ocasiones he dicho que, en mi opinión, la idea de un Dios personal es infantil. Puede llamarme agnóstico , pero no comparto el espíritu cruzado del ateo profesional cuyo fervor se debe principalmente a un doloroso acto de liberación de las cadenas del adoctrinamiento religioso recibido en la juventud. Prefiero una actitud de humildad que corresponda a la debilidad de nuestra comprensión intelectual de la naturaleza y de nuestro propio ser. ”~ Albert Einstein

Aquí, él parece ser ateo y descarta a cualquier Dios en el ámbito físico:

“La idea de un Ser que interfiere con la secuencia de eventos en el mundo es absolutamente imposible”. ~ Albert Einstein

Aquí, él expresa sentimientos antirreligiosos:

“Un hombre que está convencido de la verdad de su religión nunca es tolerante. Al menos, debe sentir lástima por el adherente de otra religión, pero por lo general no se detiene allí. El fiel adherente de una religión intentará en primer lugar convencer a los que creen en otra religión y, por lo general, odiará si no tiene éxito. Sin embargo, el odio conduce a la persecución cuando el poder de la mayoría está detrás de él ”. ~ Albert Einstein

Aquí, es un fanático del budismo (la autenticidad de esta cita está en disputa):

“El budismo tiene las características de lo que se esperaría en una religión cósmica para el futuro: trasciende a un Dios personal, evita los dogmas y la teología; cubre tanto lo natural como lo espiritual; y se basa en un sentido religioso que aspira de la experiencia de todas las cosas, naturales y espirituales, como una unidad significativa ”. ~ Albert Einstein

Aquí, él no cree en un ‘Dios personal’:

“Nadie, ciertamente, negará que la idea de la existencia de un Dios personal omnipotente, justo y omnibeneficioso sea capaz de otorgar consuelo, ayuda y guía al hombre; Además, en virtud de su simplicidad, es accesible para la mente más subdesarrollada. Pero, por otro lado, hay debilidades decisivas asociadas a esta idea en sí, que se han sentido dolorosamente desde el comienzo de la historia. Es decir, si este ser es omnipotente, entonces cada suceso, incluyendo cada acción humana, cada pensamiento humano, y cada sentimiento y aspiración humana es también Su obra; ¿Cómo es posible pensar en responsabilizar a los hombres por sus actos y pensamientos ante un Ser tan todopoderoso? Al dar castigos y recompensas, hasta cierto punto estaría juzgándose a sí mismo. ¿Cómo se puede combinar esto con la bondad y la justicia que se le atribuyen? La fuente principal de los conflictos actuales entre las esferas de la religión y la ciencia radica en este concepto de un Dios personal. ”~ Albert Einstein

No sé cuál es el punto de esto, pero está claro por muchas citas de Einstein que él creía en algún poder superior, pero ciertamente no era un teísta. Expresa una creencia en un Dios que está más en línea con las creencias del deísmo o panenteísmo, que es la ideología principal detrás del Dios de Spinoza, por la cual Einstein expresa explícitamente una veneración.

Básicamente, cree en un Dios que impregna la naturaleza, pero que está separado de ella. Este es el panenteísmo que contrasta con el panteísmo por esta separación de la naturaleza. El panteísmo es la creencia de que Dios está en la naturaleza y no es un ser consciente.

Ahora en cuanto a su comentario sobre los ateos que refutan al “Dios de Einstein”.

En primer lugar, no existe el “Dios de Einstein”.

En segundo lugar, solo porque Einstein cree en algo no lo hace verdadero. Ha habido muchas veces en que se ha equivocado. Estaba equivocado acerca de la mecánica cuántica, desarrolló un perfil aerodinámico que no funcionaba, estaba un poco equivocado, pero también tenía razón al introducir una constante cosmológica en las ecuaciones de campo de GR. Tiene alguna aplicación hoy, pero en ese momento Einstein sostuvo que el universo era estático, lo que ahora sabemos que no es.

Y creo que este último punto mío es el más importante de todos. No, bajo ninguna circunstancia, confíe en figuras de autoridad o expertos para argumentar o apoyar su lado con sus puntos de vista y opiniones. Esto es pereza intelectual y una lección que aprendí a una edad muy temprana. La autoridad no siempre tiene la razón. Los humanos son falibles.

Einstein a menudo se confunde con un ateo o agnóstico con respecto a dios, que era él, pero se refería a un dios personal (un dios que tiene los rasgos de una persona). Con respecto a un dios personal, era agnóstico.

Sin embargo, y esta es la parte que algunos malinterpretan. Einstein, según todos los indicios, parece haber creído en un dios IMPERSONAL (uno sin rasgos humanos). Entonces, dado el hecho de que Max Jammer, un compañero, físico, en realidad lo conocía y discutió extensamente sobre Dios con él, debemos considerarlo como una fuente primaria de las creencias de Einstein. Y el libro de Jammer es una fuente primaria, la más confiable.

Las declaraciones de Einstein sobre Dios parecen estar más en línea con el dios del panenteísmo que con el panteísmo.

CONSIDEREMOS AL DIOS DE EINSTEIN

Vea la cita de 1954 que a menudo se entiende mal:

De la cita de 1954:

Fue, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que se repite sistemáticamente. No creo en un Dios personal …”

Esta es la parte que mucha gente no entiende. Creía en un dios impersonal.

Ver panenteísmo (dios impersonal)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pa

Según Jammer, “Einstein siempre protestó contra ser considerado como ateo”. Einstein adopta el punto de vista opuesto: “No puede existir un conflicto legítimo entre ciencia y religión. La ciencia sin religión es coja; la religión sin ciencia es ciega “.
Max Jammer era amigo personal de Einstein y profesor de física.

A continuación verá las repetidas referencias de Einstein a “un espíritu superior” , “una mente superior” , “un espíritu muy superior a los hombres” , “una veneración por esta fuerza”, etc., etc. Esto no es ateísmo. Está claro que Einstein creía que hay algo más allá del mundo físico natural: una inteligencia creativa sobrenatural. Otra confirmación de que Einstein creía en un Dios trascendente proviene de sus conversaciones con sus amigos. David Ben-Gurion, el ex primer ministro de Israel, registra a Einstein diciendo: “Allí debe ser algo detrás de la energía “. Y el distinguido físico Max Born comentó: ” No creía que la creencia religiosa fuera un signo de estupidez, no la incredulidad, un signo de inteligencia. Einstein no creía en un Dios personal, que contesta oraciones e interfiere en el universo Pero creía en una mente o espíritu inteligente, que creó el universo con sus leyes inmutables.

Las siguientes citas de Einstein están todas en el libro de Jammer:

“Detrás de todas las concatenaciones discernibles, queda algo sutil, intangible e inexplicable. La veneración por esta fuerza es mi religión. En ese sentido, soy, de hecho, religioso “.

“Todo científico se convence de que las leyes de la naturaleza manifiestan la existencia de un espíritu muy superior al de los hombres.

“Todos los que están seriamente involucrados en la búsqueda de la ciencia se convencen de que un espíritu se manifiesta en las leyes del universo, un espíritu muy superior al del hombre.

Lo divino se revela en el mundo físico.

Mi Dios creó leyes … Su universo no está regido por ilusiones sino por leyes inmutables.

Quiero saber cómo creó Dios este mundo. Quiero saber sus pensamientos.

“Lo que realmente me interesa saber es si Dios podría haber creado el mundo de una manera diferente.

Esta firme creencia en una mente superior que se revela en el mundo de la experiencia, representa mi concepción de Dios.

Mi religiosidad consiste en una humilde admiración del espíritu infinitamente superior … Ese poder de razonamiento superior forma mi idea de Dios “.

¿Pueden los ateos refutar al dios de Einstein?

“Mi religiosidad consiste en una humilde admiración del espíritu infinitamente superior … Ese poder de razonamiento superior forma mi idea de Dios”.

Creo que el aspecto importante de esta pregunta es si alguien puede refutar que la cita presentada representa bien el punto de vista de Einstein sobre Dios. Y la respuesta a eso es que cualquiera puede: no lo hace.

Vistas religiosas de Albert Einstein

Es deshonesto tratar de representar a Einstein como creyendo en este tipo en el cielo de una forma u otra. No le gustaba ninguna de las palabras que podrían aplicarse a una vista: rechazó explícitamente un Dios personal. No eligió la etiqueta “ateo” por sí mismo. Pero tenga en cuenta que se refería a esa etiqueta como algo diferente de lo que es.

Qué es: una falta de creencia en dios (s). Lo que él tomó para ser: o la creencia de que no hay Dios, o una persona que fervientemente afirma esa posición. “He dicho repetidamente que, en mi opinión, la idea de un dios personal es infantil. Puedes llamarme agnóstico, pero no comparto el espíritu cruzado del ateo profesional cuyo fervor se debe principalmente a un doloroso acto de liberación de las cadenas de adoctrinamiento religioso recibido en la juventud “.

Sus puntos de vista me recuerdan mucho a los de Neil deGrasse Tyson, quien

  • dice que es agnóstico
  • no quiere ninguna parte del “ateísmo”: realmente no quiere hablar de religión, no quiere defenderse sin creer, etc.
  • no pasa a creer en Dios
  • no le gusta cuando la gente llama a esto ateísmo

Estoy desgarrado Creo que puede elegir la etiqueta que le gusta para sí mismo, y estoy feliz de llamarlo así. Por otro lado, la definición de ateo le queda bastante bien (con el entendimiento de que esto no es algo por lo que realmente quiera ser conocido o discutir).

Me recuerda a una cita de Julia Sweeney. Le había dicho a su madre que ya no creía en Dios, y su madre lo tomó bastante bien. Pero más tarde hubo un artículo en el periódico local que discutía el ateísmo de Sweeney. Su madre estaba muy molesta por esto: “¿No creer en Dios es una cosa, sino un ATEO ?”

Aquí está la cita completa y correcta
Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que se repite sistemáticamente. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, pero lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que se puede llamar religioso, entonces es la admiración ilimitada por la estructura del mundo hasta donde nuestra ciencia pueda revelarlo.
Albert Einstein , 1954, de Albert Einstein: The Human Side, editado por Helen Dukas y Banesh Hoffman, Princeton University Press

También dijo que consideraba la religión infantil. Más citas lo forman aquí
http://www.positiveatheism.org/h
Ahora lea TODAS sus citas sobre religm.

Lo que puedo decir es que, como ateo y científico, mi punto de vista de lo que es verdadero está guiado por toda la evidencia disponible, analizada en la medida de lo posible sin preconcepción.
Una y otra vez encuentro que los teístas solo buscan declaraciones que confirmen lo que ya creen.

Por ejemplo, tomar toda la evidencia y todas las leyendas sobre las inundaciones, indica que ha habido muchas inundaciones al final de la última edad de hielo que se habrían transmitido (con adornos) a través de las generaciones de boca en boca (es decir, leyendas) hasta escribir fue inventado. Noahs Flood es una copia de una leyenda anterior que posiblemente recuerda la inundación del Mar Negro, que habría cubierto la tierra hasta donde alcanzaba la vista. Pero para poner palabras en la boca de Einstein, quien sino un niño creería que la historia de la Biblia describe con precisión la inundación del mundo entero, de la cual los autores de la Biblia no sabían nada.

Fácilmente.

Es realmente bastante simple. La idea de Einstein de Dios parece ser nada más que “la suma de todo lo conocido en el universo y las leyes que se aplican dentro de él”.

El hecho es que si tu dios no es una especie de entidad real que tenga algún tipo de efecto consciente en el mundo, apenas merece el nombre de “Dios” para empezar.

Parece que ya tenemos una palabra para el dios de Einstein. Se llama “física”, y apenas merece adoración.

Ya sea que los niños tengan cáncer de huesos, usted gana la lotería, las personas pierden a sus hijos por asesinos sádicos sexuales, las personas se recuperan de experiencias cercanas a la muerte, las personas nacen con espina bífida, las organizaciones benéficas donan a los necesitados, las esposas son golpeadas hasta la muerte, etc. También física.

Las leyes naturales son indiferentes a tu felicidad, sufrimiento o supervivencia. Esto no es Dios, es la realidad.

Siga adelante.

No refuto al dios de Einstein. Soy un panteísta científico, así que estoy de acuerdo con sus creencias.

¿Por qué también me llamo ateo? Debido a que la comprensión común de la teología es de un dios Creador que está separado del universo, generalmente denominado un “dios personal”, un dios que es una persona separada, distinta del universo. No veo evidencia de una creación. Soy monista, en eso solo creo en la existencia del mundo natural. No creo en un ser sobrenatural separado de la naturaleza. Entonces, para casi todos los teístas, soy ateo.

Tenga en cuenta que Einstein tenía estas opiniones ateas:

“Fue, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que se repite sistemáticamente. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, pero lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que se puede llamar religioso, es la admiración ilimitada por la estructura del mundo en la medida en que nuestra ciencia pueda revelarlo ”.

¿Qué hay que refutar exactamente? Es una de las muchas citas de Einstein que insinúa las formas complicadas en que luchó con la ciencia, la religión, las creencias e incluso la terminología.

No es una declaración científica. No es una afirmación matemática. Lo único con lo que estar de acuerdo o en disputa es si lo dijo, si está en contexto o fuera de contexto, lo que Einstein realmente quiso decir con él y cómo encaja con el resto del pensamiento personal de Einstein sobre este y otros temas relacionados. .

Como otros han señalado, Einstein consideraba que las religiones eran infantiles, poco más que historias de fantasía que los adultos de alguna manera todavía tomaban en serio. También consideraba que la idea de un dios afectivo intervencionista era una fantasía. Consideraba que el universo en sí mismo era un lugar casi mágico, pero no realmente mágico, tan inspirador y ordenado que se sintió cómodo usando una palabra poderosa como Dios para describirlo, incluso si su uso de la palabra realmente no coincidía con la forma en que la mayoría de las personas Ver su significado.

Si Dios pudiera simplemente referirse a la belleza y la estructura del universo, podría ir por eso. Es solo una palabra después de todo. Si se trata de un ser antropomórfico mágico que hace que el universo sea seguro y mima a la humanidad, estoy con Einstein: es hora de crecer.

¿Einstein parece implicar que el universo fue construido de alguna manera inteligente? Quizás. Si es así, probablemente estaba equivocado en eso. Él no ofrece ninguna evidencia para respaldar tal afirmación de todos modos, y no está claro que eso sea lo que realmente pensó.