¿Es esta una historia en la que los ateos pueden ponerse de acuerdo para demostrar que son correctos?

Como ya se ha señalado, no hay nada en esta teoría que pruebe que los ateos sean correctos. El ateísmo es puramente una posición sobre la existencia de Dios. Si este tipo de Atwill está en lo correcto, eso no nos dice nada sobre la existencia de Dios.

Y no hay absolutamente ninguna indicación de que él tenga razón. Para empezar, Joseph Atwill no es un “estudioso de la Biblia”. Es un emprendedor retirado de dot.com que cree que se le ocurrió una idea increíble que miles de académicos e historiadores reales se han perdido de alguna manera. Como la mayoría de los teóricos aficionados de este tipo, tiene cero entrenamiento en cualquier campo relevante, no tiene una comprensión detallada del material fuente y ni siquiera puede leer griego, el idioma de las fuentes en las que basa su tesis. El resultado, como era de esperar, es basura total.

El libro de Atwill Caesar’s Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus se publicó en 2005, pero aparece en los medios cada dos o tres años “anunciando” sus “descubrimientos” una vez más para impulsar las ventas o promover una gira de conferencias. Parece que se le ocurrió la idea de que el emperador romano Tito inventó a Jesús al leer el relato de Josefo sobre la revuelta judía del 66-70 dC, La guerra judía , y “descubrir” supuestos paralelos entre los elementos que contiene y los evangelios.

La teoría de Atwill es que Tito decidió desactivar la tendencia de los judíos hacia una rebelión violenta contra Roma creando un Mesías ficticio y pacífico y patrocinando un culto basado en esta persona pacífica de “Jesús” como antídoto contra los fanáticos religiosos que predicaron la guerra contra los romanos. Afirma que la evidencia de esto se encuentra en los “paralelos” que afirma haber “descubierto” entre Josefo y los evangelios.

Esta tesis está plagada de serios problemas. Para empezar, la mayoría de sus supuestos paralelos son tensos en el mejor de los casos y totalmente ridículos en el peor. Por ejemplo, Atwill de alguna manera piensa que el llamado de Jesús a sus primeros discípulos para que vengan con él y “los haré pescadores de hombres” (Mateo 4:19) es un “paralelo” con una escena en Josefo donde Tito hace matar a sus tropas Judíos que habían caído al agua durante una batalla naval, porque los indefensos judíos habían sido “atrapados como peces”. Quizás Atwill nunca ha estado pescando. Atwill también parece asombroso que haya personas llamadas “Jesús”, “María” y “Simón” en los evangelios y en Josefo, lo que significa que no sabe que estos son algunos de los nombres más comunes para los judíos en ese momento No tiene ningún significado en absoluto. A lo largo de su análisis, Atwill trata los evangelios como si fueran una sola obra, escogiendo y combinando elementos según su propósito y aparentemente felizmente inconsciente de más de 200 años de estudios sobre cómo y cuándo surgieron estas obras completamente separadas.

Su libro está plagado de errores básicos y una falta casi total de comprensión del contexto histórico. Señala las “estructuras de autoridad de la Iglesia, sus sacramentos, su colegio de obispos, el título del jefe de la religión, el pontífice supremo” como evidencia de que los romanos la habían establecido para reflejar su religión, que tenía todos estos elementos. No parece entender que las primeras iglesias cristianas no tenían ninguno de estos elementos y que solo se desarrollaron siglos después cuando el cristianismo se convirtió en parte de la corriente principal romana. Él piensa que el hecho de que los evangelios y otros textos del Nuevo Testamento estén en griego en lugar de arameo o hebreo también indica su origen romano y parece ignorar que el griego era el idioma literario de la época y muchas obras judías se escribieron en griego en lugar de arameo o hebreo por esa razón, algo que debería haberse dado cuenta del hecho de que su otra fuente principal, Josefo, está escrita por un judío en griego.

Tampoco tiene en cuenta la evidencia que mina totalmente su fantasía. Afirma que Tito creó el cristianismo en algún momento después del año 70 d. C., pero Tácito, escribiendo en la corte del hermano Domiciano de Tito, da un relato del cristianismo que describe que fue perseguido por Nerón, alrededor del año 63 d. C. Pilato y Tiberio c. 30 AD. Entonces, ¿por qué un historiador cuidadoso como Tácito habla sobre el cristianismo existente casi 10 años antes de que Tito lo inventara y se originara 30 años antes que eso? Más importante aún, él afirma que Titus se le ocurrió toda esta conspiración poco probable inmediatamente después del final de la Guerra Judía de 66-70 dC, pero no explica por qué Titus, que fue totalmente exitoso en aplastar la revuelta, aniquilar a los rebeldes, quemar a los rebeldes. El Templo judío y el saqueo de Jerusalén tendrían que “recurrir a la guerra psicológica”, dado que él era completamente victorioso usando los métodos que los romanos siempre usaban: matar a todos y quemar todo a la vista.

Atwill es un autor aficionado autofinanciado que nadie se toma en serio y que periódicamente aumenta su libro al “anunciar” repetidamente “sus” descubrimientos “. Los medios de comunicación son particularmente malos para diferenciar entre las teorías propuestas por historiadores y estudiosos genuinos y sin sentido vendidas por chiflados, por lo que lo presentan como un “erudito bíblico” que ha hecho un sorprendente “descubrimiento”. Todo lo que Atwill ha descubierto es que puedes engañar a algunas de las personas algunas veces y vender algunos libros tontos en el proceso. Esta tesis es basura.

Derecha. Los romanos inventaron una religión sobre un predicador campesino de una ciudad insignificante en una parte insignificante del imperio, que despertó las emociones de los judíos y finalmente fue sometido a la pena de muerte más horrenda que había existido.

Todo esto sin decir que tenemos mucha evidencia de que los romanos persiguieron y mataron a cristianos en el tiempo y justo después del “personaje” Pablo, un derecho hasta el gobierno de Constantino. ¿Cómo es que el Imperio Romano persiguió a un grupo de personas que no existían, adorando a un hombre que no existía, antes de que Jesús, el cristianismo y la iglesia fueran “fabricados”?

EDITAR: Estaba demasiado distraído por la ridiculez de esta teoría que olvidé abordar el punto principal de la pregunta: es probable que esto no sea algo en lo que todos los ateos estén de acuerdo. En un campo estarían los ateos que no saben nada sobre la historia cristiana, o cualquier tipo de historia antigua, y en el otro campo estarían aquellos que sí. Pero eso realmente no importa cuando se trata del ateísmo. A los ateos no les importa si Jesús existió o no (lo hizo, para ser claros); lo que les importa es si sus reclamos o los de cualquier otra persona sobre su divinidad son válidos. Y en eso, por supuesto, están de acuerdo.

Como ateo, tiendo naturalmente al escepticismo, particularmente en las siguientes áreas:

– cualquier cosa publicada en el Daily Mail

– Cualquier cosa relacionada con las teorías de conspiración, ya sea contemporánea o histórica.

– todo lo que promete conclusiones radicales y está fuera de la corriente académica

¡Por consiguiente, la probabilidad de que una afirmación que cae dentro de estas tres categorías sea verdadera es muy pequeña!

Atwill es un idiota y, en ningún sentido de la palabra, un erudito bíblico. Josefo menciona a Jesús y a su hermano Santiago muy brevemente. Josefo era un judío romanizado de las clases altas y no es considerado muy objetivo por ningún erudito bíblico serio con su “Historia”. Jesús también es mencionado por Tácito y Plinio el Joven. El existió.

Los romanos nunca fueron grandes en negociaciones o propaganda. No necesitaban fabricar historias. Cuando los judíos se negaron a reconocer al Emperador como un dios e insistieron en incitar disturbios, los soldados romanos saquearon el Segundo Templo por completo y mataron a judíos por cientos de miles durante la “Guerra Judía”. Todavía se puede ver la Gran Menora del Templo representada debajo de un arco triunfal en Roma siendo llevada en un carro como botín. La única persona responsable en gran medida de la creación y difusión del cristianismo fue Saulo de Tarso (San Pablo) y no por los propagandistas romanos, tal como lo propugnaba esa teoría tonta de Atwill . San Pablo difundió la historia de Jesús en la mayor parte del mundo mediterráneo. Lee sus cartas. Durante la mayor parte del primer siglo, uno tenía que ser judío para ser cristiano. Es Pablo quien argumenta que a los no judíos se les permita convertirse en cristianos. Sin él, el cristianismo podría haber seguido siendo una pequeña secta judaica. Atwill haría mejor en publicar sus revelaciones en el National Inquirer junto con los últimos avistamientos de Bigfoot.

Como otros han dicho, esta historia, incluso si es cierta, no prueba nada con respecto al ateísmo. Solo resalta el hecho de que la práctica de la religión, junto con todos los demás aspectos de la sociedad humana, está plagada de lucha política.

Como ateo (¿anterior?) Que ha pasado toda su vida tratando de conciliar creencias teístas y ateas, tengo dos cosas que decir:

1) Hasta donde sabemos, todas las sociedades humanas (y posiblemente algunas otras sociedades animales) a lo largo de la historia han tenido algún tipo de sistema y práctica de creencias espirituales. Me parece que hay una conciencia espiritual innata que los humanos tenemos que es al menos digna de reconocimiento y estudio científico.

2) Si de hecho tenemos algún tipo de conocimiento a priori de una esencia espiritual o principio organizador en el que participamos, cualquier cosa específica que tengamos que decir al respecto pertenece al ámbito de la poesía, el arte, la música o la filosofía. Cuando tratamos de afirmar que nuestra visión personal de cómo es Dios, cómo es el cielo, o qué hace Dios y qué no quiere que hagamos, es universal, estamos obligados a entrar en desacuerdos. Como humanos, tenemos que aprender a vivir juntos, y cuando hacemos leyes, tenemos que encontrar mejores razones que “porque Dios me dijo que así debe ser”. De ahí la necesidad de una separación de iglesia y estado.

Lo dudo. A mí me parece una antigua teoría de la conspiración. Me resulta difícil de creer. Al igual que la Biblia, sería fácil para algunos romanos inventar una historia acerca de cómo diseñaron el cristianismo.

los Césares romanos nos dejaron una especie de literatura de rompecabezas que debía ser resuelta por las generaciones futuras, y que la solución a ese rompecabezas es “inventamos a Jesucristo y estamos orgullosos de ello

¿Algo similar a cómo los Illuminati dejaron una llave para un tesoro nacional impreso en el billete de un dólar? Este tipo de tripas funciona bien en películas; No tanto en la realidad.

Este autor también tiene un sesgo obvio. Está claro que su misión es desacreditar la mitología cristiana. Hay una razón por la cual los investigadores y científicos trabajan muy duro para eliminar el sesgo de su trabajo; para que no caigan en la trampa de sacar conclusiones concretas que respalden su agenda a partir de datos inestables.

Hablando por mí mismo, la historia de Jesús no necesita ser desacreditada. Si elimina el misticismo que lo rodea, se ve como un exitoso rouser de la chusma. Grandes hombres han existido a lo largo de la historia que implementaron grandes cambios. No necesitan ser dioses para ser admirados.

Primero, esto no significa que el cristianismo fue una artimaña, sino que los romanos intentaron usarlo para sus propios fines:

Los romanos usaron a Cristo como propaganda para apaciguar a los sujetos.

Los rusos intentaron usar nuestra Primera Enmienda e Internet para sus propios fines. No prueba que ninguno de los dos sea cierto o no exista. Simplemente no sigue si lo miras racional o lógicamente.

Aquí hay una crítica de sus teorías: Refutando las teorías de Joseph Atwill

Sin mencionar que es una teoría de conspiración de la cual hay múltiples refutaciones:

  • Desacreditando la teoría de la conspiración: 7 argumentos por los que los discípulos de Jesús no mintieron
  • Refutando la teoría del mito: 6 razones por las cuales los relatos de resurrección son verdaderos

Aquí hay algunas otras refutaciones:

  • Joseph Atwill no ha demostrado que Jesús fue inventado por los romanos.

Depende de lo que él llama prueba, amigo.

Lo que hace que un ateo sea ateo, en el fondo, es la falta de pruebas. Es una constante universal para la mayoría de los ateos cuando discuten su falta de creencia y se extiende a casi cualquier reclamo. No encuentras ningún ateo en la exposición New Age Expos comprando cristales y pirámides por la misma razón.

Entonces, si este “erudito” realmente tiene evidencia de tal complot, y si puede ser corroborado con otra evidencia existente, entonces muchos ateos, si están convencidos, probablemente podrán respaldarlo.

Sin duda, sería una historia más plausible y creíble que la original.

James Crossley tiene razón. Esta es una teoría de la conspiración en el nivel de una novela de Dan Brown. Imagine la tarea de crear esta religión, incluidos todos los documentos, no solo los que forman parte del Nuevo Testamento, sino los que se refieren a Jesús y al cristianismo que no son canónicos, escritos en los rincones más remotos del mundo romano. . Imagine el número de personas que tendrían que estar involucradas y los años de tiempo durante los cuales esta conspiración tuvo que nacer. Imagine la cantidad de emperadores romanos, muchos de los cuales tenían agendas muy diferentes, que tendrían que haber estado involucrados. Imagine todos los relatos históricos de Tácito y Plinio el Joven que tenían que ser básicamente ficciones.

Josefo, me imagino tomando parte en la propaganda que favoreció a Roma; después de todo, ya era un traidor para su gente. Pero incluso eso es demasiado improbable para considerarlo.

¿Por qué esto sería relevante para un ateo?

He leído el libro y lo rechazo por completo como base de mi ateísmo. Está mal investigado, mal escrito, y hay varios malentendidos fundamentales tanto de las Escrituras como de la historia.

Es parte de un género de literatura de conspiración que pasa un capítulo entero haciendo preguntas como “¿Podría ser posible que …?” y comienza el siguiente capítulo como si fuera un hecho demostrado. Culpo a Von Daniken, pero debe haber habido algunos antes que él.

Dudo mucho que haya algo de verdad, pero tengo que admitir que sería divertido descubrir que era verdad y ver las consecuencias.

Sospecho que el cristianismo estaba hecho principalmente, pero no por personas que trabajaban juntas en una gran conspiración. En cambio, un grupo de personas con motivos en su mayoría egoístas, todos añadiendo piezas a la mitología sin saber cuánto de las cosas que se les transmitieron también fue inventado.

Bah. No es necesariamente una prueba, y probablemente no va a convertir a nadie.

Ilumina algo que siempre he creído, y es solo una cosa más para arrojar sobre la pila de cosas que exponen a la religión por lo que es. Esa pila ya es masiva. No creo que haya nada que podamos agregar que lo haga más efectivo.

En este punto, creo que la mayoría de las personas que creen simplemente quieren creer. Ninguna cantidad de lógica o razón los apartará del camino de Dios. Usted y yo somos simplemente una prueba de su fe, y la aprobarán porque es la prueba más fácil del mundo. Todo lo que tienen que hacer es ignorar a todos y todo lo que pueda exponer las fallas en su plan, y pasan. Tan fácil como es para las personas ignorar a aquellos que ven como incorrectos desde el principio, está claro que todo el sistema está diseñado para mantenerlos cálidos, confusos y superiores. Lo que obviamente es hecho por el hombre para nosotros, es todo en un día de trabajo del diablo para ellos.

Estrictamente hablando, no. El dios cristiano es solo uno entre una infinidad de dioses en los que los ateos no creen.

¿Por qué alguien asumiría que el objetivo de cualquier ateo es ser correcto o demostrar algo? La mayoría de nosotros solo queremos que nos dejen solos y que la gente deje de preguntarnos sobre lo que “creemos” cuando no creemos.

No sé por qué yo … como ateo necesita preocuparme. Esto es como siempre, un tema religioso. Ninguna religión se ha preocupado por mis creencias, ¿por qué empezar ahora?

Sin ofender, pero este tipo no tiene ninguna credencial relevante para el campo. ¿Está incluso en SBL?