¿Cómo defenderían los ateos el ateísmo contra la posibilidad de que alguien como Christopher Hitchens, un gran bebedor y fumador en cadena, hubiera vivido más tiempo si fuera un creyente? Muchas personas religiosas siguen estilos de vida saludables.

Soy ateo.

La proposición es una litera. No tiene evidencia que lo respalde.

Lo que tiene son numerosos errores de pensamiento y distorsiones improvisadas con la esperanza de crear un todo coherente, pero que en cambio crean un desorden sin sentido.

El término latino para tales construcciones es Non Sequitur.

También hay malapropismo. Nada de lo descrito es irónico. Hitchens eligió vivir la vida que él sabía sabiendo que tenía repercusiones. La ironía no existe aquí.

La vida útil del Sr. Hitchens no se puede predecir en base a su ausencia de fe, y muchos ateos viven estilos de vida saludables, mientras que muchos creyentes se involucran en los mismos vicios que usted delinea.

Finalmente, el Sr. Hitchens, o el Dr. Dawkins, no son un arquetipo ateo o un ateo prototípico, ni tampoco el papa ateo. También son ateos individuales con tendencia al antiteísmo. Nada más y nada menos. Por lo tanto, no pueden usarse para generalizar información sobre ateos en general. La única característica común es la ausencia de fe, los ateos no tienen una ecclesia, y no vienen en denominaciones (aunque podría decirse que hay algunas denominaciones que SON de naturaleza atea que es la naturaleza de esas denominaciones no del ateísmo).

De hecho, saber que tanto Dawkins como Hitchens son ateos te diría, en sí mismo, precisamente una y solo una cosa que tenían en común, la ausencia de creencia en una deidad.

No es un “hecho” que hubiera vivido más tiempo si fuera un creyente. Quizás lo hubiera hecho, pero eso es especulación.

Otro problema con los detalles de su pregunta es que está señalando a un subconjunto de personas religiosas que aparentemente viven vidas más saludables que la persona promedio, y luego está saltando de eso a una declaración que los une a todos los creyentes. Es como decir “Esos fanáticos del fútbol europeo son mucho más violentos que otros espectadores” y luego decir “¿Por qué todos los fanáticos del deporte son tan violentos?” Así que, por favor, relájate con las amplias generalizaciones.

Los ateos han acusado a los creyentes de valorar la vida después de la vida más que la vida en la tierra. Pero la evidencia demuestra lo contrario.

Entonces, después de hacer un comentario sobre una subsección de personas religiosas y luego aplicar eso a todas las personas religiosas, a continuación se confunde lo que se está comparando. Recuerde, usted está comparando el valor que los creyentes le dan a la vida terrenal con el valor que los ateos le dan a la vida terrenal. Incluso si los creyentes valoran la vida terrestre más que los ateos, casi con toda seguridad valoran más la vida posterior que la vida terrestre. Si fuera un creyente, tendría que ser un idiota para no valorar más la vida posterior que la vida terrenal.

Por último, no es irónico cuando alguien no valora su propia salud. Ser ateo no necesariamente significa que va a valorar la vida y vivirla al máximo, e incluso si lo hiciera, tendría diferentes significados para diferentes personas. Algunos prefieren divertirse con el riesgo de muerte prematura, ya sea porque no les importa la compensación o subestiman el riesgo.

Vivir más tiempo no tiene nada que ver con la religión y todo que ver con el estilo de vida. Las personas religiosas pueden ser tan saludables o insalubres como cualquier otra persona que la religión no juegue.

Principalmente creo que es una parte de la correlación no es causalidad. Cepillarse los dientes diariamente está fuertemente correlacionado con una mejor salud del corazón, una vida más larga y un riesgo reducido de numerosas afecciones. ¿Cepillarse los dientes de alguna manera protege mágicamente su corazón? NO, obviamente no. Sin embargo, alguien con los medios para cepillarse todos los días también es más propenso a hacer ejercicio regularmente y vigilar más de cerca su dieta. El problema es el comportamiento, no una conexión mágica entre el cepillado y la salud del corazón.

Del mismo modo, aquellos que van a la iglesia regularmente tienen más probabilidades de hacer otras cosas “religiosamente”, como lavarse los dientes. Los resultados de una vida más larga solo entran en vigencia cuando se observa un subconjunto de personas religiosas que tienden a tener un estilo de vida muy regido y que no tienen nada que ver con la religión o la fe. Esas personas religiosas que viven más típicamente (y deprimentemente) estilos de vida sedimentarios promedio y no pueden molestarse en ir a la iglesia tampoco tienen tanta longevidad sin importar cuán fervientes sean su fe y sus creencias.

Si hiciste un estudio de manera similar y lo limitaste a los ateos que visitan alguna otra actividad cada semana, como un club, recreación, reunión humanista o el gimnasio, también verás un aumento en la longevidad.

Hitchens hizo sus elecciones tal como cada uno de nosotros debe hacerlo. La religión puede motivar a algunas personas a superarse a sí mismas, pero si no cree que es tan motivador como sentarse y ver un episodio de Biggest Loser con un gran tazón de helado y otro tazón de palomitas de maíz con mantequilla. No puedes hacer creer a alguien. Contrariamente a lo que piensan algunas personas, no todos pueden convencerse de beber la religión Kool-Aid.

  • Hitchens tenía derecho a vivir su vida como él quisiera. Vivir la vida para disfrutar y perseguir las causas que le apasionan es tan válido como vivir la vida para la longevidad. También hay muchos creyentes que eligen comportamientos más riesgosos.
  • Ser creyente no garantiza una vida más larga. Hay muchas sectas que requieren que las personas confíen en la oración y la curación por la fe y disuadir a las personas de buscar tratamiento médico, lo que hace que ellos y sus familias sean más propensos a morir de muertes prevenibles.
  • Los creyentes tienen una tasa de mortalidad más baja que los no creyentes, sin embargo, no necesariamente se debe a la creencia misma. Por ejemplo, es más probable que los creyentes tengan una mayor participación en una comunidad de apoyo que tiene una fuerte influencia en la salud física y psicológica.

Sugerir que la religiosidad conduce a una mejor salud porque los mormones y los adventistas del séptimo día llevan estilos de vida saludables es como decir que obtener la ciudadanía canadiense le otorgará una mejor comprensión del francés porque muchas personas en Quebec hablan francés.

Por cierto, la buena gente de Japón y Suecia no parece necesitar mucha fe para vivir una vida larga.

En cuanto a Hitchens, el hombre declaró que no lamentaba su consumo de alcohol y tabaco, y que no podía imaginar su vida sin las largas noches de vinos y comidas, con una conversación estimulante. Según su lógica, nunca haríamos nada divertido por temor a acortar nuestras vidas ni siquiera un microsegundo.

No hay “ironía” en absoluto.

Hitchens era muy consciente de los efectos de beber y fumar en la salud, y muy conscientemente decidió aceptar esos riesgos. Los adultos pueden tomar esas decisiones.

En cuanto a la religión haciendo alguna diferencia allí, eso es una litera. Algunas personas religiosas están locas por la salud, como algunos ateos. Algunos beben como peces y fuman como chimeneas, como algunos ateos. La mayoría cae en el medio, como la mayoría de los ateos.

Extrapolar un punto de datos (Hitchens) o una pequeña muestra no representativa (Mormones / ASD) para representar grupos enteros es una falacia lógica. Y ese vicio particular parece ser practicado con bastante frecuencia por los religiosos.

He conocido a muchos, muchos “creyentes” que beben y fuman mucho, y estoy seguro de que muchos de ellos (incluidos los mormones o los adventistas del séptimo día, que oficialmente no lo hacen) mueren prematuramente.

Jugaré (… sucio) con números. Los españoles (mormones: ~ 0,001%) tienen una esperanza de vida de 82.5 años; Esto es significativamente mayor para los 79.8 años de los estadounidenses (mormones: ~ 2%) y para los 80.2 años de los ucranianos (mormones: ~ 62,2%) .

  • Lista de países por esperanza de vida.
  • Lista de estados de EE. UU. Por esperanza de vida

Y probablemente no haya oído hablar de un político español llamado Santiago Carrillo. Murió a los 97 años, y no solo era un gran fumador, sino también un ateo militante … y (¡¡¡ay !!) el presidente del Partido Comunista español. ¡Satanás mismo, para algunos!

ESTO es una ironía, ¿no? – Y estadísticamente compensa al Sr. Hitchens.

Esta pregunta me recuerda la broma sobre un hombre que acude a su médico, y después de algunas pruebas, el médico dice: “De ahora en adelante no debe beber, dejar de fumar, no comer azúcares ni grasas y no tener demasiado sexo” . El hombre pregunta: “Está bien, doctor. ¿Y viviré más?” – y el doctor responde: “¡No! – ¡Pero el tiempo que le queda dependerá de sus manos!”


¿Quizás los generales norcoreanos son cristianos devotos? – Son tan viejos …

Mi padre era teísta. Murió a los 62 años (la misma edad que Hitchens, que nació el 13 de abril de 1949 y murió el 15 de diciembre de 2011). Fue fumador la mayor parte de su vida y no siempre tuvo la mejor dieta. La creencia es probablemente irrelevante para cuándo y cómo muere la gente.

Los ateos han acusado a los creyentes de valorar la vida después de la vida más que la vida en la tierra. Pero la evidencia demuestra lo contrario.

Hay creyentes que no se cuidan bien a sí mismos (un año bastante feo, la iglesia bautista de mis padres perdió a varias personas por ataques cardíacos y cáncer, todos menores de 65 años y eso fue cuando fumar y comer cerdos enteros en una sola sesión era común) *) Hay algunos que se cuidan bien. Hay muchos ateos que se cuidan mucho y otros que no.

No soy mormón ni adventista del séptimo día, pero me cuido muy bien a través de la dieta, no fumar y disfrutar del alcohol rara vez (si estoy agregando ejercicio lentamente después de una lesión). Mis creencias espirituales no tienen nada que ver con eso.

Christopher Hitchens parecía disfrutar de la vida, como dijo Barry Hampe, por lo que me parece que valoraba la vida, una vida de disfrute tal como la definió. No creo que su falta de creencia haya tenido algo que ver con su muerte.

* Estoy exagerando.

La conexión entre mi ateísmo y el Sr. Hitchens es tan fuerte y tan válida como la conexión entre Pee Wee Herman y mi amor por la astrofísica.

No me malinterpreten, me encanta la escritura de Hitchens, su agudo proceso intelectual y de pensamiento crítico.
Pero los ateos no tienen líderes ni profetas.

Y en cuanto a sus presunciones con respecto a los estilos de vida limpios y saludables de los religiosos, independientemente de la actitud condescendiente, veamos algunos casos de uso de líderes religiosos prominentes, ¿de acuerdo?
Jimmy Swaggart
Ted Haggard
Jim Bakker
Lonnie Latham
Y, por supuesto, Jim Jones.

En serio, tu intento de ironía aquí no fue muy exitoso.
Desearía que Hitchens se hubiera cuidado mejor a sí mismo, lo echamos de menos, pero mientras todavía estaba cerca, todos nos beneficiamos de su perspicacia.

Algunos pueden tardar más en encenderse.

Como las otras respuestas han abordado, esta es una pregunta sin sentido.

Pero, te diré qué: seguiré jugando ya que hay otro punto que hacer aquí.

Digamos que es cierto que si Christopher Hitchens fuera religioso, habría llevado un estilo de vida más abstemio y habría vivido más tiempo.

Digamos incluso que podría probar que las personas religiosas sobreviven a las personas no religiosas porque llevan un estilo de vida más saludable.

¿Cuáles serían las implicaciones?

¿Esto de alguna manera haría la religión verdadera?

¿Sería válida esta lógica?
– Creer en Dios tiene X beneficio
– Por lo tanto, Dios existe

¿En realidad estás argumentando que algo se hace realidad tan pronto como una persona que cree que es verdad ve algún beneficio de esa creencia?

Pregunta: “¿Cómo defenderían los ateos el ateísmo contra la posibilidad de que alguien como Christopher Hitchens, un gran bebedor y fumador en cadena, hubiera vivido más tiempo si fuera un creyente? Muchas personas religiosas siguen estilos de vida saludables “.


Obviamente, la pregunta se planteó como Anon. ¿Por qué eso no me sorprende?

Pero seguiré fingiendo que esta pregunta fue sincera, y daré una respuesta honesta:

Muchas personas religiosas tampoco tienen estilos de vida saludables.

Y puedo contrarrestar su “evidencia” de muestra de un tamaño con otra “evidencia” de muestra de un tamaño también:

https: //christianuniversalist.or

Ahora, ¿esos cinco (!) Niños probablemente todavía no estarían vivos hoy, si su madre no fuera una loca religiosa?

¿Cómo defiendes el teísmo contra esta posibilidad?


Por supuesto, la pregunta es irrelevante, porque las personas no pueden elegir lo que creen .

Y si no está de acuerdo, eche un vistazo a la segunda parte de esta respuesta

https://www.quora.com/Why-should-I-respect-someones-atheism-if-they-have-not-given-serious-thought-to-their-choice/answer/Jo%C3%A3o- Pargana-1

y luego explíquenos qué pasos tomaría, para creer sinceramente todas esas tonterías sobre su querida esposa: recuerde, no se permiten falsificaciones, o el dios que todo lo sabe lo sabrá .

¿Ver? No es realmente una elección, ¿verdad?

Entonces, si bien algunos ateos pueden no defender el estilo de vida que Hitchens llevaba (pero aún así, fue su elección, y no llevó a nadie a una tumba temprana con él), no hay nada que “defender” o “desaprobar”, sobre el hecho de que no estaba sinceramente convencido por las afirmaciones religiosas.

Los ateos sabrán que era algo que simplemente no podía evitar.

Los teístas deberían saber esto también, si solo pensaran por un momento en todos esos otros dioses que también han “elegido” no creer.

Y si no crees eso, solo considera esto : ¿cómo defiendes tu propia incredulidad en tantos otros dioses y tantas otras religiones?

https://www.quora.com/What-would-make-a-person-turn-his-back-on-God-and-become-an-atheist/answer/Jo%C3%A3o-Pargana-1

Las personas no creen porque no ven evidencia objetiva para apoyar ninguna afirmación religiosa.

La gente cree porque la evidencia subjetiva que tienen es suficiente para convencerlos sobre las afirmaciones religiosas de su religión, y estoy de acuerdo con eso.

Pero al final del día, nadie puede “elegir” creer o no creer, algo que va en contra de lo que perciben como evidencia.

Realmente no veo la ironía. Christopher Hitchens no era menos propenso a ser un gran bebedor y fumador si hubiera sido un teísta. Eligió involucrarse en un comportamiento autodestructivo por sus propias razones y lo más probable es que no tuvieran nada que ver con si creía en dioses o no, sino con problemas muy terrenales.

El comportamiento autodestructivo ocurre en todo tipo de personas, tanto religiosas como no religiosas. El no quería morir. Sintió que era un desperdicio y que no estaba listo. Sintió que estaba decepcionando a su familia y amigos cercanos. Pero las elecciones que hacemos en la vida son casi siempre egoístas, independientemente de nuestras afiliaciones religiosas. Beber y fumar mucho era su elección y su privilegio.

Mi profesor de inglés murió de cáncer de pulmón cuando tenía 50 años y no había fumado ni un día en su vida. He conocido hombres de 80 años que guardan un paquete y medio día y son más activos que yo. Sus hábitos pueden haber contribuido a ello, pero también podría haber sido atropellado por un autobús con la misma facilidad. Enrique Pareja hace un maravilloso comentario de cómo beber y fumar es solo una parte de lo que hace que su estilo de vida sea saludable o insalubre, teniendo en cuenta cuántos hombres españoles mayores fuman mucho pero viven una vida larga, probablemente debido a su dieta.

La familia Duggar es famosa por comer “cosas”, como “cazuela de tater-tot” en platos de espuma de poliestireno. Su dieta es una abominación. Pero bueno, ¡no beben ni fuman! Creo que sería difícil encontrar personas que sean más religiosas de lo que son, y tampoco cuidan muy bien su salud (a menos que sea para un espectáculo). Si Hitchens hubiera sido su tipo de religioso y hubiera comido lo mismo, probablemente habría muerto de un ataque al corazón antes que él.

Hitchens tenía una manera de hablar de su propia muerte como algo normal, esperado y un hecho de la vida. Para citar al propio Hitchens cuando le preguntaron cómo se sentía: “Bueno, me estoy muriendo. Pero tú también”.

Además, si hubiera sido un creyente, no estaríamos teniendo esta conversación porque no sabríamos quién era. Entonces ahí está eso.

En otra nota, usar la muerte de alguien para hacer un punto es, por decir lo menos, desagradable.

Si los conceptos centrales de aptitud física y alimentación saludable fueran un concepto predominantemente cristiano iniciado o promovido, entonces sugeriría que si bien hay varias sectas que ensalzan un estilo de vida saludable, no (en mi experiencia) veo mucho correlación con la religión y el ejercicio o específicamente comer alimentos saludables.

El estilo de vida de la edad de bronce explicado en la Biblia es bastante saludable. Fue heredado de un estilo de vida pagano y es lo mismo que muchas otras religiones politeístas de la época.

Se podría argumentar que los espartanos o los bosquimanos de Kalihari tendrían el estilo de vida más saludable físicamente, pero adoran a dioses muy diferentes.

Cuando pienso en cosas, me gusta invertir el escenario varias veces para ver qué diferencias se pueden obtener.

1) Hitchens murió antes de lo habitual, según lo predicho por la ciencia

2) Dios no lo mató antes por criticar a Dios. No parecía acortar su vida antes de lo que la ciencia hubiera predicho.

3) Si muere un niño cristiano que cree profundamente y reza todas las noches. ¿Eso prueba que Dios odia a los niños que oran (o al menos a ese?)

4) Las estadísticas también predicen los conceptos de una curva de campana, lo que significa que, si bien es mucho más probable que alguien muera en el momento más probable para su estilo de vida, lo que sucedió en este caso, pero a veces ocurren sucesos más raros.

Entonces, en resumen, Dios deliberadamente lo hizo morir ni antes ni después de lo que la Ciencia esperaría, o no existe.

Ps. Un estudio científico (lo siento, no puedo recordarlo por citas) en realidad ha encontrado que la esperanza de vida promedio para algunas afecciones médicas relacionadas con el estrés (ataque cardíaco / presión arterial alta, etc.) son ayudadas por la oración y las creencias religiosas. Esta es la única variación de la esperanza de vida con una correlación muy leve y no más de lo que la ciencia entiende al pasar el tiempo relajándose.

Este es también el mismo efecto que la meditación budista, o pescar o relajarse en una tumbona.

Irónicamente, para Hitchens, los ataques de los cristianos (pon la otra mejilla / juez aún no se te juzgue, etc.) podrían haber acortado su vida con respecto a la enfermedad relacionada con el estrés, aunque la oración no hubiera tenido un impacto estadísticamente significativo para ningún otro tipo de enfermedad. .

Si los cristianos hubieran sido respetuosos y amables como se predicaron, entonces podrían haber tenido un mejor momento para convertirlo y también retrasar su viaje al infierno.

Sabes que hoy perdí a un amigo que era un devoto adventista del séptimo día. Era una vegana que andaba en bicicleta 12 millas para trabajar todos los días en un hospital infantil local donde trabajaba con niños con enfermedades devastadoras.
Ella era amable y amorosa, una gran madre y esposa.
Ella murió de cáncer a los 53 años.

Sus creencias NO determinan la duración de su vida. Ser devota NO le dio una vida más larga. Ella murió una muerte dolorosa e insoportable y tu Dios estaba totalmente de acuerdo con eso.

Vete, no tienes idea de lo que estás hablando.

A) Claramente no entiendes la ironía.
B) Mi abuelo cristiano murió de cáncer de pulmón por fumar.
C) La religión nunca, NUNCA ha sido un impedimento para la grotesca humana. . . SIEMPRE. De hecho, lo ha amplificado con frecuencia.

1. No puedes “defenderte de una posibilidad”
2. Las personas que ensalzan los valores de la ciencia pueden o no tratar sus cuerpos bien o mal. Casi todos, ateos o religiosos, saben que beber grandes cantidades y fumar son malos para usted. ¿Entonces? La gente no siempre actúa sobre este conocimiento. A otros les gusta fumar y beber tanto que ignoran la salud. Etc. Y todo esto puede suceder con teístas o no teístas.
3. Beber con moderación probablemente sea bueno para usted.
4. La evidencia no prueba nada por el estilo. Como dice el dicho yiddish

“Por ejemplo” no es prueba

pero ni siquiera has dado un “por ejemplo”

5. ¿Cómo explica que no ha eliminado esta pregunta a pesar de que tanta gente ha demostrado que es una tontería?

En primer lugar, pareces un poco mareado al tratar de usar la muerte de un hombre como una defensa irracional de tu posición teísta. Su pregunta sale como ‘jaja, si él fuera un teísta, ¡habría vivido más tiempo!’ Y parece un poco desesperado si su razón principal para ser un teísta es tener un hada del cielo para rezar por una vida más larga (o eterna, como es el caso de muchas religiones), en lugar de solo enfrentar el final con dignidad como lo hizo Hitchens

Aquí está la cosa: los ateos y los teístas mueren al mismo ritmo.

Muchos ateos siguen estilos de vida saludables, y muchos teístas siguen estilos de vida poco saludables. Podría señalar innumerables teístas que tenían estilos de vida mucho más insanos que Hitchens. Eso no quiere decir que el teísmo cause estilos de vida poco saludables, solo que tampoco los previene.

Bueno, supongamos por un momento que la religión realmente alarga la vida útil, como dice este artículo: http://longevity.about.com/od/lo

En el mismo artículo, encontramos que se desconoce el motivo de esta correlación. Podría ser que las personas religiosas vivan más tiempo porque tienen ocasiones más frecuentes para salir y socializar, tienen mejores sistemas de apoyo (es decir, la iglesia y los compañeros de iglesia) entre otros factores que no tienen nada que ver con si Dios es real o no.

Y aquí llegamos a la razón por la que no puedo ver la ironía que ve el OP. Esa razón, simplemente, es que la esperanza de vida no tiene nada que ver con la verdad o la falsedad de lo que uno cree.

Incluso si se demostrara científicamente que la incredulidad en los espíritus * causa * una vida útil más corta, la noción de que los espíritus existen podría ser digna de incredulidad, especialmente si se demostró que dicha causa es neurológica.

Considere también el caso inverso del martirio religioso. La postura de Juana de Arco con respecto a la religión fue probablemente un factor significativo para acortar su vida. No creo que la cosmología cristiana sea cierta, pero eso no me lleva a ver nada irónico sobre la muerte de Juana de Arco. ¿Por qué lo haría?

Las personas hacen cosas estúpidas que saben que no deberían hacer todo el tiempo. Podría tener una discusión si él también creyera, como resultado de la ciencia, que fumar y beber en su cadena pesada no es algo malo, pero dudo que ese sea el caso. Es prácticamente imposible crecer en los Estados Unidos o Gran Bretaña sin ser conscientes de las trampas de fumar y beber.

El único caso real que se puede presentar para él, posiblemente viviendo más tiempo como resultado de ser un creyente, es si creía en una religión que requería un estilo de vida más saludable y mantenía la autodisciplina para mantener ese estilo de vida. Dado que probablemente ya sabía que fumar y beber era malo para él, dudo que la vida religiosa haya marcado la diferencia, ya que ya ha demostrado una clara propensión a hacer lo que sabe que no debería hacer. E incluso si eligiera vivir más saludablemente como resultado de la religión, seguiría siendo solo una indicación de la fortaleza de su fe, y no una indicación de la validez de esa fe.

Estás combinando mormones y adventistas del séptimo día con todos los creyentes, y estás haciendo un diagnóstico médico que, aunque estadísticamente bastante seguro, no puedes hacer con certeza.

Estoy de acuerdo en que los vicios de Hitchens probablemente aceleraron su muerte. Eso no indica una falta de respeto por la ciencia. Los mormones (yo era uno, ya sabes) y los adventistas del séptimo día no tienen sus códigos de salud debido a la ciencia. Fueron algunas (no sorprendentemente) conjeturas afortunadas por parte de los primeros líderes de la iglesia. Si controlas esas dos religiones, dudo que veas una gran diferencia de salud entre las poblaciones de otros creyentes.

También estás tratando de simplificar demasiado a un ser humano. Todos creen algo irracional. Todos. La gente puede ser brillante sobre una cosa y tonta sobre otra, tener el autocontrol de Gibraltar sobre algunas cosas y las rodillas débiles sobre otras. Los humanos son criaturas complejas. Y Hitch no fue el primer escritor brillante en disfrutar de grandes cantidades de alcohol y tabaco.

Y estás insinuando que los ateos están de acuerdo en cosas además de la única cosa en la que realmente están de acuerdo. Consulte las Preguntas frecuentes sobre el ateísmo.