¿Es más probable que los ateos apoyen a Israel o Gaza, y por qué?

Rápidamente, algunos supuestos hay que tener cuidado para evitar:

  1. Que los ateos son un grupo cohesionado con opiniones similares con respecto a cualquier cosa que no sea la existencia de deidades, y
  2. Que el conflicto en cuestión es bilateral entre dos equipos, uno de los cuales debe ser apoyado con la esperanza de una eventual victoria y uno de los cuales debe oponerse con la esperanza de una eventual derrota. Hay mucho más de dos entidades involucradas en este conflicto, y todas las personas involucradas tienen sus propios intereses y objetivos.

Ninguno de estos supuestos es exacto, así que asegúrese de no hablar de esto en esos términos. No creo que el OP esté necesariamente haciendo ninguno de estos supuestos, pero quería asegurarme de descartarlos.

Dicho eso …

No creo que la autoidentificación como ateo pueda tener un gran impacto en las opiniones políticas de una persona con respecto a otra cosa que no sea la relación entre la religión y la ley. Tanto el gobierno de Israel como Hamas son culpables, hasta cierto punto, de usar justificaciones religiosas para perpetuar los combates, por lo que hay razones para que muchas de las partes involucradas sean mal vistas por los ateos. También hay razones para simpatizar en ambos lados de la frontera. Es un tema profundamente complicado, y no me sorprendería si no hubiera una tendencia muy fuerte en cuanto a cómo se sienten los ateos al respecto. Los ateos son un grupo demasiado diverso con demasiadas opiniones diferentes.

Anon para evitar la persecución por tomar una posición impopular.

Israel, no hay competencia.

En la mitad de los otros países del ME, me tratarían muy mal. Tal vez como terrorista (sí, Arabia Saudita tuvo el descaro de hacer exactamente eso), o tal vez arrestado / apedreado a muerte bajo alguna ley de blasfemia u otra. Turquía (y quizás Egipto anterior a la Hermandad) serían las únicas excepciones. Y sé que todos los árabes no son musulmanes (hay cristianos, drusos, etc., entre ellos), pero el hecho es que el ME es principalmente un shithole al revés, y habría sido lo mismo con o sin Israel. La situación actual en Siria, la catástrofe del EIIL, etc. son mi evidencia. Los regresivos y los fundamentalistas son los mejores en la mayoría de los lugares, con o sin Israel. Las probabilidades de que Palestina Árabe sea un lugar mucho mejor es absolutamente cero. Habría otro dictador gaseando a la gente, gravando a muerte a una población pobre y atrasada mientras construía estaciones de esquí, mientras que otro grupo de fundamentalistas intentan derrocarlo basándose en antiguas alianzas tribales y divisiones sectarias. Con o sin Israel, la gente común está jodida, excepto que ahora tienen a alguien más a quien culpar.

Israel no puede permitirse el lujo de actuar de la misma manera, principalmente debido a la gran fracción de judíos seculares en la diáspora global. Sí, también tienen fundamentalistas (¿qué país no?), Pero nunca sentí que corriera el riesgo de morir apedreado por ser ateo (o por cualquier otra razón) cuando estuve allí. Y no, no soy blanco por ningún tramo de esa palabra, y no tengo sangre judía en múltiples (> 6, si alguna vez) generaciones (que yo sepa, mater semper certa est) . Lo único que lamento es que muchos de los antiguos sitios arqueológicos romanos y persas en otros lugares ahora son inaccesibles a causa de la visa israelí en mi pasaporte. Aún así, me gustaría visitar Israel nuevamente, independientemente del costo. Israel tiene sus problemas, todos los países los tienen, pero no es un factor decisivo para mí, especialmente considerando la alternativa.

Además, como persona heterosexual que es un aliado LGBT, la respuesta es nuevamente obvia (y corroborada por mis amigos LGTB).

Puntos finales: Eso no significa que soy una muerte pro civil. Quiero que eso se detenga, pero la historia de Medio Oriente me da pocas razones para esperar que sea una realidad. Tampoco me gustaría vivir mi vida en un búnker.

Y no quiero decir que el Islam en sí mismo es intrínsecamente al revés: habría llevado a Abbasid Bagdad a Constantinopla bizantina. Pero las realidades básicas hoy son diferentes. Tel Aviv viene años luz por delante de Bagdad ahora. Los árabes necesitan un Ataturk, y necesitan uno rápido. De lo contrario, tendrían gente riéndose en el suelo mientras Arabia Saudita trata de educar al mundo sobre los Derechos Humanos.

Realmente solo puedo hablar por mí mismo, pero creo que los ateos pueden inclinarse hacia cualquier lado que ofrezca la mejor oportunidad de paz, a través de la razón, la lógica, la practicidad y el realismo.

Aunque tengo una gran simpatía por el pueblo de Gaza, y entiendo su punto de vista; como tal que ha sido confundido por el veneno y el lavado de cerebro de Hamas, y las falsas promesas de ‘victoria sobre los judíos’ en los ‘últimos tiempos’ como se indica en una de sus profecías, parece que sus demandas son contraproducentes, poco realistas , y sin razón.

Más allá de que los palestinos ‘quieran’ que los judíos abandonen la tierra, y no les importe cómo tal cosa podría ser posible , y más allá de que se sientan honrados ante la idea de sacrificar a sus propios hijos como mártires por la causa, deberían preguntarse a sí mismos: ‘Si viviéramos en una casa en esa parte de la tierra en lugar de esta parte de la tierra, ¿qué querríamos ahora?’

Si la respuesta es ‘una vida mejor’ y libertad, deben preguntarse cómo, exactamente, definirían esos términos. Una vez que establecen exactamente lo que quieren para sus vidas, tal vez mejores escuelas, mejores oportunidades de trabajo, la libertad de moverse a su antojo sin ser molestados en los puntos de control, y así sucesivamente, pueden comenzar a pensar qué hubiera pasado si Hamas lo hubiera hecho. Usaron los cien millones de dólares que desperdiciaron en la construcción de túneles y en la compra de misiles, y en su lugar vertieron ese dinero en la economía palestina, y en realidad lo usaron para el bien en lugar del mal.

Si quieren libertad, deben dejar de volar a la gente, lo que sería el primer paso en la dirección correcta para unirse y, finalmente, ser reconocidos como parte del mundo civilizado. Tendrán que aceptar la realidad de que Israel está aquí para quedarse y proceder a partir de ese momento, con negociaciones tranquilas y el objetivo final de vivir en paz lado a lado.

Israel, por otro lado, está atrapado entre una roca y un lugar duro. Parte de por qué están siendo atacados por terroristas suicidas es por las hostilidades acumuladas y las frustraciones que los palestinos tienen que sufrir diariamente cuando pasan por los puntos de control. Sin embargo, si se eliminaran los puntos de control, indudablemente habría más terroristas suicidas haciendo estallar a civiles en Israel. Pero si se eliminara la necesidad de los puntos de control (terroristas suicidas), los puntos de control eventualmente también serían eliminados.

Por lo que veo, no solo actualmente, sino desde el comienzo del sionismo, ambos lados tienen suficiente odio con buena causa para que el otro lado dure un billón de vidas terrestres. Pero no podemos cambiar el pasado, y nos guste o no, necesitamos compartir este mundo, y eso significa vivir uno al lado del otro en la misma tierra.

Veo y creo de todo corazón que Israel está dispuesto a hacer eso: quieren la paz y se puede razonar con ellos. Palestina, sin embargo, lo veo como un pueblo desesperado, gritador, desorganizado, rencoroso y poco realista “matanza mata” mentalidad de la mafia religiosamente fanática, que preferiría ver a sus propios hijos explotados que sentarse en una mesa y pedir un precio razonable. y términos realistas como parte de una negociación de paz.

Estoy del lado de la paz.

Creo que la mayoría de los ateos estarían de acuerdo en que ambas partes merecen una patada rápida en los nads. Pero no podemos decidir tales cosas.

¿Intentando responder a su pregunta: “Más probable”? Diría que eso depende de si conocen personalmente a alguien de ambos lados (incluidos ellos mismos: toneladas de ateos en Israel, posiblemente también en Gaza). Los ateos pueden ser influidos por una conexión personal tanto como la siguiente persona.

Pero ignorando el factor de participación personal, si bien ambas partes han hecho cosas horribles y malvadas, diría que los ateos tienen un poco más de probabilidades de apoyar a Israel. Los ateos tienden a ser más objetivos, mirar hechos y ser escépticos. Una visión equilibrada de estas décadas (algunos dirían siglos, pero no estoy de acuerdo) un conflicto prolongado tiende a favorecer a Israel.

Antes de que la gente empiece a gritarme, no soy judío ni árabe / musulmán / palestino / lo que sea. Solo soy un observador no interesado mirando los hechos. Y para ser claros, si no estuviéramos calificando en una curva, ambos fallarían. Esto es más “qué lado es un poco menos malvado” que “qué lado es bueno y el otro es malo”. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

Permítanme enumerar algunas razones por las que creo que Israel es un poco menos malo, todas las cuales son generalidades, con muchas excepciones específicas en ambos lados:

  • Israel típicamente dispara de regreso , Hamas intenta disparar primero . Este es probablemente el factor decisivo para mí.
  • Israel lanza folletos que dicen “salgan, estamos bombardeando aquí mañana”, Hamas dice “no dejen sus hogares” a esas mismas personas. (Y algunos dicen que use a los muertos como una declaración política).
  • Israel permite que los árabes vivan en Israel con los derechos de los ciudadanos, los documentos fundacionales de Hamas y los líderes actuales hacen una campaña activa por el asesinato de todos los judíos en el planeta.
  • Israel acuerda cesar los incendios y mantiene sus morteros durante horas mientras Hamas continúa disparando cohetes contra Israel, en múltiples ocasiones.

Etc.

Algo de eso es claramente solo para comparación, nuevamente, calificando en una curva. Dejar folletos diciendo que planeo destruir tu casa no me absuelve de destruirla. Pero es claramente moralmente superior a decirte que te quedes allí y mueras para poder afirmar que el otro lado lastima a personas inocentes.

Algunos pueden afirmar que los asentamientos están “disparando primero”, pero veo una diferencia cualitativa entre tomar propiedades (muy, muy mal) y disparar explosivos de alta potencia en los centros de población (peor aún). Llámame tonto, pero así es como lo veo.

Finalmente, debemos notar que “Palestina” no es “Hamas”. Pero Hamas, el gobierno debidamente elegido de Gaza, por lo que los “palestinos” tienen que tener en cuenta las acciones de Hamas.

Quizás el punto más importante es:
¿No podemos llevarnos todos bien?

¡Jesús! (Puedo decir que como ateo, además de judíos y musulmanes, tampoco creen que él fuera un dios).

Apoyo a Palestina porque creo que es responsabilidad de las personas que se mudan a un país en busca de refugio para adaptarse a las personas que ya viven allí, no asesinarlas y robar sus hogares e imponer un estado teocrático racista en lugar del suyo.

También creo que es racismo reemplazar a los nativos con personas de una raza o tribu elegida basada en nociones falsas de secularismo o democracia o victimización o civilización avanzada.

En caso de que no se dé cuenta, matar o desalojar a las personas y mudarse a sus hogares y luego atacarlas por defenderse no es ni secular ni democrático. En términos corteses, su limpieza étnica. Cuando se acompaña de intentos de acabar con el carácter nacional [no existe un palestino] y herir física y mentalmente a los miembros del grupo durante un largo período [ver el campo de concentración que es Gaza] mientras bombardea a niños jugando al fútbol y aniquilando todo familias [exterminio] sin mencionar alentar el racismo donde las personas están cantando la muerte a los árabes en las calles y quemando a los adolescentes y los bebés con vida, sin rendir cuentas por los delincuentes, mientras niegan que esté ocurriendo, y luego cumple con todos los pasos de lo que Llamamos genocidio.

El derecho internacional respalda abrumadoramente la posición palestina y la única razón por la que el conflicto continúa es porque otras naciones poderosas, basadas en acciones similares de limpieza étnica e imposición de raza y religión a los nativos, apoyan a Israel.

Lo siento, mundo, pero estoy del lado de los palestinos en este caso y en el pasado. Están siendo tratados como animales en un corral. Para empezar, descarto la afirmación teológica que Israel tiene de ese país; parece artificial en el mejor de los casos, y dado que tengo una concentración sobrenatural absolutamente nula en esa área, no creo que valga la pena luchar.

Israel está luchando por la paz, con el puñado de combatientes de Hamas. Los llamados hombres usarán a mujeres y niños como humanos como escudo; esconden sus armas en escuelas infantiles y en otras zonas objetivo de bajo perfil alrededor de civiles. Al hacerlo, están llevando a cabo una campaña de terror contra su propia gente: están tratando de obligar a los que sobreviven al ala militar de Hamas, o al menos apoyar activamente su causa. Los palestinos tienen la mayor voz en todo esto: pueden levantarse como uno y deshacerse del liderazgo radical musulmán. No sería fácil, pero sería más fácil obtener el respaldo israelí.

Hablando personalmente, no apoyo ninguno.

Ambos tienen derecho a existir. E idealmente, sus respectivas direcciones cooperarían para dividir el territorio equitativamente, de modo que ambas comunidades pudieran vivir en paz.

No parece que eso vaya a suceder. Jamas.

Parece que ambos estados ven cualquier forma de cooperación como rendición. Y así se aplauden acciones cada vez más beligerantes.

Si los dos estados fueran simétricos, el entusiasmo por la guerra probablemente disminuiría con el tiempo.

Pero la extraña asimetría combinada con las nociones religiosas que infectan la región impide que eso suceda.

Siento una inmensa simpatía por los niños en Gaza, quienes por causas ajenas a su voluntad están viendo cosas que no deberían ver.

Los ateos en los Estados Unidos son individuos y no una mente colmena. Existe la realidad general de que los ateos aquí tienen más probabilidades de ser increíblemente escépticos de todas las cosas porque ese mismo escepticismo es lo que los sacó de la fe. Ese escepticismo probablemente los hará, ¡lo has adivinado! – Escéptico de ambas partes. Eso no significa que alguien como yo no pueda emitir un juicio de valor y decir: “De acuerdo, me pongo del lado de X un poco más que Y”, solo significa que lo analizaremos más de cerca.

Abundan las excepciones. Los ateos no son un grupo de colmenas.

Israel no es malo, a pesar de mi escepticismo sobre cualquier nación basada en antiguas afirmaciones religiosas. A pesar de esas afirmaciones, es la nación más secular en el Medio Oriente con la mayor libertad de religión e igualdad de género. Palestina no es mala, a pesar de mi escepticismo sobre las afirmaciones de ser “nobles luchadores por la libertad” y las frecuentes agitaciones de Israel.

Solía ​​ser muy antiisraelí y el examen desapasionado de tantas fuentes confiables de información durante el año pasado me ha hecho suavizar mi visión de esa nación. Solía ​​ser pro-Palestina, y la misma información me ha obligado a admitir que los palestinos no son los nobles buenos. Son defectuosos, ambos lados. Sé lo suficiente como para mantener mi distancia del debate y centrarme en lo que considero hechos inmutables.

Esas verdades básicas son:

  1. Israel tiene derecho a existir: su existencia es un hecho consumado y cualquier negación de su existencia termina inmediatamente mi discusión con ese individuo.
  2. Israel, como nación, tiene el mismo derecho a defenderse de los ataques.
  3. Palestina tiene derecho a existir como una nación separada.
  4. Los asentamientos en Cisjordania son malos y deben detenerse por completo.
  5. Hamas no es “bueno” y probablemente esté más cerca de “malo” por su evidente táctica de provocar intencionalmente a Israel con la esperanza de usar las bolsas para cadáveres como un truco publicitario.
  6. Cualquier grupo o persona que apoye o defienda la Resolución de Jartum, no es alguien / algo con lo que me pueda identificar.
  7. Usar a los humanos como armas y provocar a Israel es malo.

Cuando Israel ataca, no me subo de inmediato al carro “Es culpa de Palestina” o al carro “Israel es malo”. Esta reciente invasión de Gaza ha sido un error masivo desde el principio, pero si crees que las acciones de Israel surgieron de la nada, “¡Qué! ¡Los habitantes de Gaza estaban sentados allí, ocupándose de sus propios asuntos!” entonces nos tomas a mí y a Israel como un tonto.

Eso lo resume todo.

Sam Harris – posiblemente el ateo más famoso / público / popular recientemente hizo un podcast titulado: ¿Por qué no critico a Israel? (la página tiene una grabación así como una transcripción escrita)

(Pat Condell, inglés ateo, es otro conocido defensor de Israel).

Principalmente, los ateos tienen menos probabilidades de ver las justificaciones religiosas para el conflicto en ambos lados como significativas. Como ambas partes frecuentemente mezclan la retórica religiosa con sus posiciones políticas, sin embargo, esto equivale a un lavado. Lo que queda es un conflicto desordenado con profundas raíces históricas donde ambas partes tienen un punto, ambas partes tienen sangre en sus manos y ninguna de las partes está dispuesta a negociar con la otra, todo a costa de la vida y los medios de subsistencia humanos. Los ateos que ven diferentes partes de la imagen terminan apoyando diferentes lados del conflicto, como cualquier otra persona.

Para Quora User y Quora User , ambos están equivocados. ¡Apoyo la lucha del pueblo de Gazan y yo mismo soy ATEO! ¡No creo en un dios cristiano o musulmán, pero Israel es un gran violador de los derechos humanos y debería ser condenado por genocidio y crímenes de guerra! De acuerdo con el derecho internacional SECULAR. Si todos los ateos son pro-Israel, entonces permíteme mostrarte esta página … Ateos por una Palestina libre

Uno de esos estados quiere una regla religiosa fuerte, que frene los derechos humanos básicos. Como ateo, quiero que todos los humanos tengan derecho a la religión.

Dicho esto, todavía dudo en apoyar a Israel teniendo en cuenta las muertes de civiles en Gaza (a pesar de que no fueron intencionales).

No creo que la guerra suceda, pero si está sucediendo, no quiero que los fanáticos religiosos lo ganen.

Israel.

Porque el fanatismo religioso determina las políticas de Hamas, mientras que Israel siempre ha estado dispuesto a comunicarse, negociar y comprometerse.

Hablando solo para mí. Estoy cansado de todos ellos. Estoy cansado de que mi dinero como ciudadano estadounidense (impuestos) esté involucrado. Por cada esfuerzo que los Estados Unidos gastan por la paz, se produce más caos, más resentimientos. Por cada f16 o jdam que le damos a Israel, eso es una escuela, un puente, un parque, una inversión … no hecha en los Estados Unidos. Fk eso.

Estoy cansado de que las “personas elegidas” arrogantes maten niños. Estoy cansado de que unos tontos ignorantes disparen misiles contra poblaciones civiles. … de falsas promesas … de colaboración de drones … de las fronteras del tablero de ajedrez … de la constante inflamación del mundo islámico … de los cristianos estadounidenses apoyan ciegamente a Israel … de las interpretaciones miopes de los medios estadounidenses … de los asentamientos … de los puntos de control … de los terroristas suicidas … de niños con pistolas … de excavadoras blindadas … de opresión … etc, etc, etc., nunca terminará

Si está mirando a todos los ateos del mundo, Palestina, porque la mayor parte del mundo apoya a Palestina.

Si nos fijamos solo en los EE. UU., Probablemente se deba a que los EE. UU. Son pro-israelíes, pero los ateos sesgan a los jóvenes y gran parte del sentimiento pro-Israel proviene de los evangélicos.

No sabía que tenía que tomar partido. ¿Puedo apoyar la paz, la coexistencia y la prosperidad y las de ambas partes que están trabajando para lograrlo?

7 cosas a considerar antes de elegir lados en el conflicto de Medio Oriente

Apoyo a las personas de ambos lados que trabajan pacíficamente por una paz duradera. Condeno a aquellos de ambos lados que trabajan en contra de eso.

Bill Maher es un ateo abierto y un apasionado defensor de Israel. Más recientemente: Bill Maher defiende a Israel nuevamente: “La gente muere en las guerras”

Esa es una pregunta bastante difícil de responder. Si el apoyo a uno u otro cayó en líneas políticas (liberales, conservadoras, libertarias, etc.), entonces creo que podría tomar una determinación probabilística, pero ese no parece ser el caso. Tengo bastantes conocidos que son ateos, y no he notado ninguna tendencia en particular a pesar de que el tema ha sido publicado mucho en el pasado reciente.

De su pregunta, ¿puedo suponer que todos los cristianos / musulmanes / judíos apoyan a un lado u otro?

¿O es un error suponer que todas las personas que juntas se identifican hasta cierto punto con una opinión particular, por lo tanto, comparten opiniones sobre cualquier otra cosa?

Pregunta completamente absurda.