Tywin dijo: “Explícame por qué es más noble matar a 10,000 hombres en la batalla que una docena en la cena”. ¿Cómo se lo explicarías?

Answer 1

Primero, no fue “una docena” asesinada en la cena. La gran mayoría del ejército leal de los hombres del norte que llegó a los Mellizos con Robb fue asesinado en los campos. Ese ejército tenía una fuerza de 3.500.

Entonces, ¿por qué es más noble matar a diez mil hombres en una batalla abierta, que matar a unos tres mil hombres en sus mesas? Después de que Robb capturó a Jaime en el Bosque Susurrante, lanzó un ataque furtivo contra los campamentos de Lannister y obtuvo una gran victoria. Si el ejército Lannister llegó a los Mellizos y asesinó a todos en la boda de Edmure, eso sigue siendo una guerra.

El problema con la Boda Roja no es que los hombres del norte fueron asesinados en la cena, es la violación de la ley de hospitalidad. Desde los campamentos salvajes de Mance Rayder, hasta la fortaleza Martell de Sunspear, el derecho de los invitados se considera sagrado. Por todo su conocimiento y su supuesta brillantez estratégica, me sorprende que Tywin necesite una explicación para algo tan fundamental que incluso los niños de la nobleza aprenden a una edad muy temprana. Si el anfitrión no puede garantizar la seguridad de su huésped bajo su techo, ¿cómo puede alguien viajar a cualquier parte?

Tywin es el tipo de persona que justifica los brutales asesinatos de niños inocentes, no va a escuchar ninguna explicación sobre las leyes de la hospitalidad.

Answer 2

Tywin presenta esa declaración de manera simplista y engañosa.

Aun así, hay dos razones por las que es más noble matar a 10.000 hombres en la batalla que una docena en la cena.

Así es como se lo explicaría a Tywin.

1. Los hombres en batalla tienen la oportunidad de defenderse :
   Los hombres en el campo de batalla tienen armas, armaduras y están mentalmente preparados para luchar. Pueden defenderse a sí mismos. Demonios, podrían azotarte y vencerte, por lo que sabes. Robb Stark lo ha demostrado en más de una ocasión, razón por la cual corrió asustado y se agachó tan bajo.

   Los que están en su mesa no están armados, y no están preparados para luchar contra nada más que un trozo de carne errante atrapado entre los dientes. Eso les priva de su derecho a la legítima defensa. Eso es ignorable.

2. La sagrada ley de la hospitalidad y el derecho de los huéspedes permanece intacta .
   Westeros tiene pocas leyes y regulaciones que todos cumplan. El derecho a la seguridad de un huésped es probablemente la única ley que se sigue a lo largo y ancho de la tierra.

   Al matar gente en tu mesa en lugar de en el campo de batalla, violas esa ley y siembras las semillas de una mayor desconfianza y anarquía en una tierra ya sin ley.

   Luchas por tomar el control de Poniente. Planea gobernar el norte y el sur con su familia. ¿Cómo puedes hacer eso con éxito cuando te niegas a observar la única ley sagrada de la tierra?

Answer 3

Esta es solo una respuesta inteligente de Tywin para callar a Tyrion. Si Tyrion hubiera pensado durante 5 minutos, podría haber llegado a una razón muy importante de por qué no era correcto.

Violaba una ley tan antigua como la memoria y de qué sirve la sociedad sin leyes y reglas

Tywin es un señor y una mano sabe todo sobre la importancia de las leyes y reglas. Esto se enseña a todos los señores jóvenes al hacer que se supone que deben gobernar sobre la gente común. Si no hay castigo por robo, ¿quién puede decir que las personas no comenzarán a robar en cualquier lugar que deseen? Si no hay vergüenza y estigma social asociado con el asesinato de parientes, ¿quién va a evitar que los hermanos se maten entre ellos para hacerse rey?

La ley sagrada del huésped de la casa permite que dos casas se unan y hablen como iguales. Fomenta las buenas relaciones para los amigos y ayuda a despejar cualquier falta de comunicación entre enemigos o partes con conflictos entre ellos. Si tales cosas se vuelven comunes y admiradas por su “estilo de pensamiento inteligente”, ¿por qué habría alguna conversación o conversación entre las facciones rivales? Las conversaciones que podrían evitar miles de muertes en la batalla cesarían porque no quedaría confianza.

Otros puntos:

• Los hombres son asesinados en la batalla; en la boda roja fueron masacrados
• Los hombres saben del posible desenlace fatal cuando marchan en la batalla; en la boda roja esperaban buena comida, vino y sueño
• Los hombres son asesinados en la batalla; en la boda roja también eran mujeres

Sin mencionar que no se detuvo en una docena en la cena, sino en el asesinato de miles del ejército de Robb. La fuerza del Norte fue diezmada y nadie tuvo la oportunidad justa de defenderse.

Hay varias razones para contrarrestar este argumento de Tywin, que está listo para ir a cualquier límite para promover su causa. Para que no lo olvidemos, él mató a toda una casa.

Answer 4

Bueno, por el bien de los argumentos, sugerimos que Tywin escuche una explicación.

Tywin
“Explícame por qué es más noble matar a 10,000 hombres en la batalla que una docena en la cena”.

Yo,
“Para un hombre que celebra la cena y la batalla en el mismo sentido, Lord Tywin, supongo que las emociones y costumbres humanas te han traicionado durante mucho tiempo. Dime la diferencia entre los dos y ahí está tu respuesta. Dime la última vez que cenaste con tu familia, con tus hijos, en la misma mesa, partiendo el mismo pan, bebiendo el mismo vino y ahí está tu respuesta.
La cena no es solo una costumbre, mi señor, lo que significa es que los hombres y mujeres con los que está comiendo ya le confían sus vidas. En el campo de batalla, la gente no te sigue por respeto, sino por miedo, por deber, no por tu confianza. 10,000 hombres muertos en batalla, y ni siquiera reconocerás a media docena de tus hombres. Con 4 personas con las que cenaste, en realidad recordarías sus caras si no sus nombres, solo porque en una cena depositaron su confianza. Las personas que depositan su confianza en tus manos nunca serán traicionadas, como podría ocurrir algún día, Recíproco.

La confianza, mi señor, es un asunto fuerte. Probable ser roto, nunca ser traicionado.
La confianza, mi señor, se gana a la gente. Gobierna a las personas no con miedo, sino con confianza y verás sus frutos.

Tywin (mirándome)

(Señalando a los guardias)

“Ponga su cabeza en una espiga”.

Gracias por leer. 🙂

Answer 5

Yo diría –

“Si el objetivo era la nobleza, entonces la nobleza busca el honor, y la definición del honor dicta durante la guerra – el asesinato o la derrota de los oponentes dentro de los límites de las reglas acordadas. Si engañas, engañas, emboscas o provocas la traición de un oponente más allá de las reglas acordadas, entonces aún puede contar como una estrategia, aunque sea discreta … pero ciertamente no estaría dentro de los reinos de la nobleza y el honor. Por ejemplo, si utiliza maniobras engañosas exitosas mientras juega ajedrez con sus oponentes, será honrado. Pero si cambias las piezas en el tablero cuando tu oponente toma un descanso privado y luego ganas … entonces no hay honor en eso. O si pierdes una pelea en un torneo contra un caballero debido a un golpe encubierto: en una pelea sin restricciones, tu oponente aún puede ganar el honor. Sin embargo, si te escabulles al apartamento de tus oponentes y les haces una ballesta mientras están en el retrete … hace el trabajo … pero no hay mucho honor en él, ¿sabes?

Answer 6

La costumbre de la adivinanza asegura la estabilidad y la paz en general. Es la única forma de permitir la diplomacia, el intercambio de paz, las alianzas y más.

Lord Tywin, si el derecho de invitado está roto para siempre. Entonces es como si estuvieras obligado a sentarte en una cámara con una ballesta cargada por el resto de tu vida, porque nunca puedes confiar en nadie. Te verías obligado a erradicar por completo a cualquier oponente, porque nunca podrías confiar en que no te harán lo mismo.

Al final, mantener viva esa costumbre vale diez mil vidas, porque ahorra millones, tal vez incluso miles de millones.

Answer 7

Diez mil soldados saben que es probable que mueran en el campo de batalla. Han llegado a un acuerdo con el hecho de que su vida puede terminar antes del día que salgo. Han llegado a un acuerdo con su mortalidad y están dispuestos a sacrificar sus vidas por dioses, rey y westeros. Una muerte honorable.

Los invitados a la cena, sin embargo, no lo hacen. Esperan que después de haber llenado su carne y hidromiel se irán de manera segura. Cuelgan sus armas en la pared pensando que están a salvo. Pueden morir en las carreteras o ser asaltados por un forajido, pero dejarán a sus anfitriones de una pieza. Lo que no esperan es ser apuñalado por la espalda y masacrado por sus anfitriones. Esta no es una forma honorable de matar.

Answer 8

“Por supuesto que es más noble matar a 10,000 hombres en la batalla. Matar hombres en la batalla es honorable . Somos unos malditos Andals. Matar gente en la batalla es lo que hacemos. Pero matar gente en la cena no lo es.

Si desafié a Joffrey a juicio por combate y lo apuñalé con una espada, está bien. Si vierto veneno en su vino, no está bien. Matar gente en la cena es lo mismo que verter veneno en el vino de alguien. Lo sabes tan bien como yo.

Sí, sé que es estúpido. Sangriento estúpido. Pero el sistema de honor es lo que mantiene todo esto funcionando. Si arrojamos las reglas por la ventana, también las arrojarán por la ventana. No me mires cuando los Manderly contraten a un asesino para que te mate mientras duermes.

Answer 9

Para no estar de acuerdo con una postura popular en este hilo, Tywin mató a más de 3500 hombres del norte y no solo a una docena de personas.

“En segundo lugar, engañaste al tipo con el pretexto de cenar, cobarde, pedazo de mierda hipócrita **. ¿No es suficiente talento para derrotar a un “chico verde” en el campo? “-Que eso habría sacado el viento de sus velas engreídas.

Y para estar en desacuerdo con Sunil Kumar Gopal, luchar contra un enemigo que confía demasiado en su posición en Golden Tooth no es lo mismo que llamar a la gente a un esfuerzo pacífico sin lucha y luego matarlos. ¿En serio, WTH?

Lo que realmente me molesta del fandom de Quora ASOIAF es que la Boda Roja es una gran investigación política literaria en la que se muestra claramente que romper el orden social significa que ningún hombre volverá a confiar en Lannisters, Boltons y Freys nunca más. Quoara lamentablemente está atrasado en esta teoría y aún no se ha puesto al día con más de 6 años de investigación. Y es por eso que la batalla L + B + F ya no está en el campo sino detrás de las carpas. Los Lannisters destruyeron la decencia humana y, por lo tanto, no están obligados a recuperar nada, ya que Jaime se engañó a sí mismo para pensar.

Answer 10

Las personas que luchan en la batalla, o al menos las personas en la mencionada Guerra de los Cinco Reyes, entraron por voluntad propia. Sabían que podrían ser asesinados al final, pero decidieron hacerlo de todos modos. La opción de apostar una vez que la vida es con ese individuo en el campo de batalla. Pero no así en el asesinato. Los participantes de la boda, aunque en la guerra, no eligieron apostar sus vidas aquí. Fueron asesinados. No se les dio la opción de luchar o no. Eso es lo que estaba mal.

En palabras más simples, matar a un hombre en el campo de batalla no es asesinato. Matarlo en una cena es la celebración.

Answer 11

Bueno, es un concepto bastante simple, Tywin.

En primer lugar, las personas en la batalla están listas para una pelea. Tienen sus armas y han entrado en la batalla con la intención de matar. Por lo tanto, matarlos en este estado es honorable.

Sin embargo, en una cena de bodas, cuando casi todos están borrachos y sin armas, y nadie espera que alguien entre en conflicto con ellos, asesinarlos sería exactamente eso: asesinato.

En una boda, no pueden defenderse. En la batalla, al menos pueden intentarlo.

En la batalla, es matar o morir, y todos lo saben. No saben lo mismo en un banquete con sus supuestos aliados.

Ni siquiera tiene que mencionar el derecho de invitado. Tywin es lógico, no sentimental, no es probable que respete la declaración del derecho del huésped. Pero este argumento tiene sentido y puede entenderse.

Está bien asesinar personas en la batalla porque esperan que suceda.

Answer 12

Invitas a alguien a cenar, tienen el derecho razonable de esperar estar a salvo. De hecho, se utilizan rituales para establecer la seguridad entre los nobles rivales.

Tywin rompe las normas cuando le conviene. Su hijo y su hija son incestuosos, y la ambición de Cersei hace que maten a sus tres hijos. Su otro hijo lo asesina.

Cometió el error medio inteligente de romper las reglas cuando le convenía, y no darse cuenta de que esto sería un mal ejemplo que le costaría todo a su familia.

Answer 13

Como Sunil señaló en su respuesta, no era una docena, era la totalidad del ejército del norte. Eso es más de 3000 personas. Lo cual es muy importante, aunque todavía tengo el resto de mi respuesta.

10.000 hombres saben que caminar hacia la batalla significa que es posible que no vean el próximo amanecer, pero de todos modos lo hacen. Una docena de hombres van a cenar a comer y beber y se divierten bajo la protección de quien sea el anfitrión de la fiesta. Matar a los hombres (y mujeres) que prometes que tu protección infringe una regla. No solo una ley del reino, sino una regla de honor. Y aunque consideraría 12 vidas como un comercio justo por 10,000, ese no fue el caso aquí. El caso fue que un ejército entero fue asesinado por orden del hombre que les prometió protección.

Answer 14

No hay problema, Lord Tywin. Estoy totalmente de acuerdo con eso. De hecho, usando la misma lógica, de hecho no es más noble matar una docena en la cena que un hombre en su cámara.

Oh espera….

Answer 15

La forma más simple sería:
Esos 10,000 lucharon en la batalla con el pleno conocimiento de que podrían morir en el proceso. La docena de personas no fue a cenar esperando morir.

En otras palabras, los primeros sabían en qué se estaban metiendo, y lo hicieron voluntariamente. Estos últimos no lo sabían y fueron (literalmente) apuñalados por la espalda.

Answer 16

Tywin Lannister estaba al tanto de la destreza de Robb Stark en el campo de batalla. Sabía que derrotar a los hombres del norte en una batalla abierta era casi imposible.

Su única opción era maniobrarlos a través de cartas y alianzas. A Tywin Lannister no le importa el honor. Todo lo que necesita es una victoria que impulse aún más su casa hacia la grandeza y así se arregla para la boda roja. Es inútil discutir con él sobre el honor y las leyes sagradas. Robb Stark ganó las batallas, pero Tywin Lannister ganó la guerra.

Answer 17

10.000 soldados han venido a matarte y, por lo tanto, matarlos es más como por naturaleza.

Matar gente después de invitarlos a cenar no es muy amable de tu parte, porque no habían venido a matarte y confiaban en que no los mataras.

Sin embargo, si está al tanto de una conspiración en progreso contra usted, entonces diría que es aconsejable matar a cualquiera en cualquier momento, siempre que no sea ilegal. 😉

Answer 18

Ganar una batalla es difícil. Se necesita habilidad, buena estrategia y liderazgo. Los tres se consideran cualidades nobles.

Matar a una docena en la cena es fácil como el infierno. Sin armadura, medio borracho con vino de boda, desarmado y sin preparación para pelear. Es como apuñalar a alguien por la espalda o robarle un caramelo a un niño sin manos. Casi cualquiera puede hacer eso. Los astutos traicioneros no son conocidos por ser un grupo noble.

Pero es la guerra. La guerra no determina quién tiene razón, solo quién queda.

Answer 19

No puede porque con esta frase, Tywin hizo lo inimaginable, justificó la boda roja y al hacerlo se presentó como un hombre considerado que salvó la vida de miles de hombres.

Answer 20

La mejor respuesta es hacerle una pregunta. Si realmente creyó que es lo correcto y es aceptable, ¿por qué mantiene su rol en secreto? No puede argumentar que está bien, pero justifique mantener su papel en silencio y seguir teniendo sentido. Es más noble porque no tienes que mentir sobre hacer uno de ellos. Si haces algo sobre lo que sientes que debes mentir después es porque sabes que has hecho algo mal.