Si hubiera pruebas del Dios cristiano, ¿te convertirías al cristianismo?

No sé si has oído hablar de Elie Wiesel. Cuando era niño, fue llevado a Auschwitz y perdió la fe en su primera noche allí. Aquí hay un extracto de su memoria Noche.

Nunca olvidaré esas llamas que consumieron mi fe para siempre. Nunca olvidaré ese silencio nocturno que me privó, por toda la eternidad, del deseo de vivir. Nunca olvidaré esos momentos que asesinaron a mi Dios y mi alma y convirtieron mis sueños en polvo. Nunca olvidaré estas cosas, incluso si estoy condenado a vivir tanto como Dios mismo. Nunca.

Wiesel y sus compañeros prisioneros se vieron obligados a mirar el ahorcamiento de un niño que era “la pequeña luz de bondad para todos en el campo”. El niño todavía estaba vivo cuando pasó junto al andamio.

Y nos vimos obligados a mirarlo a corta distancia. Todavía estaba vivo cuando lo pasé. Su lengua todavía estaba roja, sus ojos aún no se habían extinguido.

Detrás de mí, escuché al mismo hombre preguntar:
“Por el amor de Dios, ¿dónde está Dios?”
Y desde dentro de mí, escuché una voz responder:
“¿Dónde está? Aquí es donde, colgando aquí de esta horca …”

Esa noche la sopa sabía a cadáveres.

Hubo 1,5 millones de niños asesinados de manera similar (posiblemente peor). Niños judíos, como Wiesel. Asesinado por soldados con “Gott mit uns” (Dios con nosotros) inscrito en sus hebillas de cinturón.


Si hay pruebas de que el Dios judeocristiano existe, mi conversión sería la menor de mis preocupaciones.

El Dios del Antiguo Testamento es posiblemente el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un fanático del control mezquino, injusto e implacable; un limpiador étnico vengativo y sanguinario; un matón misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalomaníaco, sadomasoquista, caprichosamente malévolo.– Richard Dawkins

No creo que sea real. Lo que es peor y realmente deprimente para mí es que, incluso si tal dios fuera real, no valdría la pena seguirlo en mi opinión. El dios cristiano es simplemente horrible de muchas maneras imperdonables. Tal dios me mataría de acuerdo con sus reglas solo por ser LGBT y mucho menos cualquier desaire que haya hecho en mi pasado. El dios cristiano abraza la esclavitud, la tortura, el genocidio, el asesinato de niños e inocentes. Quema ciudades enteras hasta el suelo debido a los defectos de unos pocos elegidos.

Él es MALO si incluso la mitad de las cosas que dicen sus propios libros son ciertas.

Es MALO si incluso una décima parte de las cosas que, según los informes, dijo son ciertas.

Algunas atrocidades bíblicas y valores pobres.
Si tiene alguna duda sobre las afirmaciones de Dawkins, lea estos pasajes de la Biblia a continuación.

La respuesta de Ariel Williams a ¿Cuáles son algunos actos particularmente inmorales en las historias bíblicas?

No creo, pero incluso si existieran pruebas y creyera que él es real, no adoraría al dios cristiano. Además, si la magia como el cristianismo es real, eso abre la puerta a todo tipo de posibilidades y tal vez una religión más aceptable como el budismo podría ser real. Investigaría eso en su lugar.

Por el contrario, predeciría que la prueba científica del Dios cristiano arruinaría el cristianismo todos juntos, si no toda la religión por completo.

La religión no depende de la existencia de Dios.

Este es un concepto erróneo que se sostiene comúnmente en ambos lados. También es tan fundamental que para la mayoría de las personas que ya lo creen, puede que nunca se deshaga.

Los ateos dirían que debido a que no hay evidencia de Dios, la religión no tiene sentido e irracional. Los teístas dirían que debido a que Dios existe, la religión es significativa y racional. Ambas partes están equivocadas por la misma razón. No importa si Dios realmente existe o no. La existencia de Dios no es por qué existe la religión, ni es por qué es correcta o incorrecta, valiosa o sin valor, perspicaz o despistada.

Lo que más importa son las consecuencias y lo que resulta de la actividad en su conjunto. Eso incluye las experiencias, las enseñanzas y los códigos de conducta. La religión misma se convierte en la fuente del cumplimiento espiritual, del orden en el universo y de la unidad entre sus seguidores. La religión construye comunidades estructuradas en torno a iglesias y un sistema de valores comunes. Todo esto tiene valor, y ninguna de estas cosas está directamente relacionada, ni depende de, la existencia real, física y material de ningún Dios o dioses.

El dinero es la analogía perfecta. Solía ​​estar respaldado por oro, y eso es lo que la gente pensaba que lo hacía retener su valor. Entonces decidieron no respaldarlo más, porque se estaban quedando sin oro. Todos entraron en pánico. El mundo estaba a punto de terminar. Pero el experimento terminó bien. Desde el 30 de enero de 1934, nuestra moneda solo está respaldada por, adivina quién, el gobierno (de todas las personas que conozco).

Ahora compara eso con la religión. Es la fe respaldada por una iglesia. Algunos pueden sentir la necesidad de que su fe esté respaldada por algo físico, algo tangible, algo como el oro … Pero si la fe de uno está realmente respaldada por la existencia de Dios no es lo que hace que la religión funcione. La “economía de la fe” funciona bien con sus monedas respaldadas por “los que gobiernan” la religión.

La religión también es una economía impulsada por una moneda respaldada por alguna autoridad. Es la “economía de la fe”.

¿Y qué si Dios de repente decidió aparecer? Si Dios revela su naturaleza, Dios solo será de una manera. El problema con la realidad es que no puede haber contradicciones. Eso es genial si resulta que él es tu camino, pero ¿qué pasa con todos los demás? Perdóname si soy cínico, pero no veo que salgan bien miles de millones de teístas que tienen su fe totalmente refutada. No son conocidos por ajustar lo que creen. De hecho, si tuviera que adivinar, creo que inmediatamente cuestionarían al Dios que apareció, le preguntarían qué hizo con el verdadero y procederían a destruirlo. . ¿Se levantará el verdadero Dios?

La religión valora la fe sobre la evidencia. El verdadero Dios no podrá probar que es el verdadero Dios porque ninguna evidencia puede competir directamente con la fe.

Entonces, ¿qué pasa con los ateos? ¿Los obligará Dios a hacerse cristianos? Si la religión no se trata de la mera existencia de Dios, observarlo sería un espectáculo, como, por ejemplo, los fuegos artificiales. Si eso hace que todos se unan a una iglesia, lean la Biblia y comiencen a formar comunidades es un asunto completamente separado. Son independientes. Y es por eso que la religión funciona incluso sin la evidencia física de Dios. Sí, los científicos adecuados aceptarán la evidencia y su existencia si eso es lo que demuestra. Pero su existencia nunca es lo que hace que las personas religiosas sean religiosas, y por lo tanto tampoco hará que los ateos sean religiosos.

Sin embargo, la ciencia no es tan mala para la religión. Hay una razón por la cual la religión todavía tiene un lugar en esta sociedad cada vez más científica.

La evidencia solo se puede proporcionar para la existencia.

No puede haber evidencia de inexistencia. Este es un hecho científico que favorece la religión. Para demostrar la inexistencia, uno debe probar la imposibilidad, y esto es imposible con cualquier sistema abierto (cualquier sistema o paradigma que no comprendamos completamente, como el universo). Pueden argumentar que no son probables y tal vez refutar afirmaciones específicas sobre la naturaleza, pero eso todavía no cambia el hecho de que no pueden usar sus herramientas para demostrar la inexistencia.

Eso le da a la religión suficiente margen de maniobra, y también proporciona esperanza: la esperanza de que algún día se pueda encontrar evidencia de la existencia de Dios … Y si hay algo en lo que los teístas están entrenados para ser buenos, es la esperanza. La ciencia aún tiene que extinguir la esperanza. Pero eso tampoco les interesa, de ahí la épica dicotomía.

Independientemente de su fe, todos vivimos y participamos en una economía construida en una moneda respaldada por nada más que las palabras de alguna autoridad. Entonces, antes de cuestionar qué valor puede tener la fe, revise su billetera. Todo lo que se necesita es un poco de fe para sobrevivir. Todo lo que se necesita es un poco de fe para crear un poco de valor. Pero no podemos hacer que suceda solo.

Ese valor está respaldado en última instancia por una cosa, y una sola cosa: nuestra fe en los demás. Sin promesas, ¿dónde estaríamos?

Y eso me parece bastante hermoso.


* Descargo de responsabilidad * Nada tiene la intención de ser político o anti / pro-nada. Nada de esto tiene nada que ver con si algo es mejor o peor o más correcto o más incorrecto. Las declaraciones antropológicas se derivan de la observación del comportamiento humano. Las declaraciones científicas se derivan de la observación de la naturaleza. No se pretende ningún delito. Ni siquiera afirmo que nada sea 100% correcto, de lo contrario no habría margen de mejora. Todo lo que espero es que alguien en algún lugar encuentre algo útil allí. Gracias por leer y hacerme parte de un momento.

Tengo dos buenos amigos, John y Smith. Ambos trabajan para una importante firma de abogados y compiten para convertirse en socios.
John es brillante y nunca ha perdido un caso. Le encanta su trabajo y trabaja muy duro. Trabaja porque realmente disfruta de su profesión, desempeñarse bien le da un alto y no porque quiera hacer feliz a su jefe.

Smith, por otro lado, es mediocre en su trabajo. Siempre quiso ser médico, pero las circunstancias lo obligaron a convertirse en abogado. Odia su trabajo. Sin embargo, él es ambicioso y ansía dinero y todas las otras cosas buenas de la vida. Para lograr su objetivo, Smith recurre a la simpatía. Se atribuye los logros de sus subordinados, siempre elogia el sentido de la vestimenta de la pareja, es el primero en felicitar a sus superiores en sus cumpleaños y aniversarios, organiza las fiestas más populares en la ciudad donde se asegura de que las fantasías más salvajes de sus superiores se hacen realidad.

En mi vida, siempre me gustaría ser John y no Smith. Si alguna vez obtengo pruebas irrefutables de la existencia de Dios, no voy a correr a la iglesia más cercana o la morada elegida y comenzar a postrarme frente a ella. Tengo una vida que vivir y creo en vivir fiel a mi conciencia. Nunca he necesitado el temor de Dios para hacer lo correcto (al menos lo que yo defino como correcto) en mi vida. Seguiré viviendo la vida exactamente de la misma manera que hasta hoy.

Si el Sr. Jesucristo es un tipo que va a recompensar a los aduladores como el Sr. Smith cuya única calificación es que rezan al menos una hora al día y asisten a la iglesia regularmente, entonces no me uniré a su bufete de abogados.

Entonces, mi respuesta es NO, no me convertiré al cristianismo, al hinduismo, al islam ni a la religión a la que pertenece Dios.

tl; dr: Me sorprendería pero me alegraría saber que existía un buen dios, y me molestaría bastante si el dios malvado que envía a la gente al infierno existiera. Soy escéptico de que cualquiera de los que respondan aquí (incluyéndome a mí) que hablen con dureza contra el dios del antiguo testamento, en realidad resistiera por mucho tiempo la amenaza de un verdadero infierno en vivo. Pero admiraría a cualquiera que tuviera ese coraje.


Hay mucha variación en “el Dios cristiano”.

Si te refieres, por ejemplo, a un Dios Cuáquero, una luz interior en cada uno de nosotros que nos inspira a cosas más grandes, entonces la conversión sería fácil. Ya creo en eso y trato de seguirlo. Si bien actualmente no creo que la inspiración interna se base en otra cosa que no sea neuroquímica y evolución y racionalidad (defectuosa), sería fácil (aunque muy sorprendente) aceptar evidencia clara de que mi luz interior tenía existencia independiente o poderes sobrenaturales.

Luz interior: Sojourner lo tenía

Pero si te refieres a un Dios de Hollywood, un tipo de barba blanca que vive en un lugar brillante donde todos están felices, y tiene una intervención telefónica en tu cerebro y todas las superpotencias, y a menos que hagas lo que dice, te enviará para siempre a otro lugar con mucho fuego y dolor y tipos rojos poky, entonces es más duro. Me gustaría decir que le diría a ese bastardo que se folle a sí mismo, así como fantaseo con ser capaz de resistir la tortura cuando estoy viendo películas de espías, o imagino que habría sido uno de los 6% de verdad objetores de conciencia en el experimento de electrochoque de Milgram.

Cristo, que idiota

Después de todo, a pesar de la felicidad obligatoria, el cielo es aburrido; e incluso el infierno de Hollywood no parece ser más que un momento de dolor intemporal, porque estarías demasiado ocupado sufriendo para realmente notar el paso de la eternidad. Y presumiblemente, ambos lugares seguirían existiendo independientemente de si personalmente encuentro a Jesús o no. Entonces las cosas interesantes están sucediendo aquí en la tierra. Siempre que haya una opción entre mejorar las cosas aquí o ceder ante algún extorsionista sobrenatural, debería elegir el primero.

O mejor aún, debería tratar de ayudar a encontrar una manera de derrocar a Dios o convencerlo de que cierre el infierno. No importa cuántas veces hayamos fallado en eso, ninguna evidencia puede quitar la esperanza de que algún día tengamos éxito. Cualquier mentira bíblica sobre un dios vengativo que también sea la inspiración para todo lo bueno es una tontería. Inner Light y Hollywood God están en contradicción fundamental, y espero que lo mejor de nosotros podamos recordar eso. Si los mitos de la Biblia fueran ciertos, los constructores de Babel serían los héroes.

La próxima vez, terminemos

Sin embargo, lo más probable es que yo personalmente sea tan probable que enfrente al dios de la tortura de la voz retumbante como desarrollar las garras de Wolverine. Si supiera que existe tal deidad, estaría al menos tan aterrorizado como furioso. No hay forma de que pueda sentarme aquí cómodamente y prometer que el terror no ganaría, que eventualmente no trataría de obtener su lado bueno. Quizás la rutina del buen policía Jesús funcionaría e incluso sucumbiría al síndrome de Estocolmo, como Winston Smith amando al Gran Hermano.

Pero al menos había librado una maldita pelea.

Lo intentaré.

El cristianismo incluye el concepto del infierno. Si resulta que el infierno existe, haré todo lo posible para evitar ir allí.

Ciertamente podría ir a la iglesia y seguir rituales cristianos (orar, etc.), y si eso contara como conversión, sería salvo. Pero no podía obligarme a tener ciertos sentimientos. Esos no están bajo mi control.

Sí, porque he estado haciendo esta oferta por algún tiempo:

Si puede mostrarme evidencia creíble, objetiva y verificable de que su dios (una entidad sobrenatural asociada con una religión [como el dios cristiano]) realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a su religión . [1]

Pero no estaré feliz por eso. [2]

______________________________

[1] Me uniré a la rama que requiera la menor participación.
[2] No hay absolutamente ninguna razón para creer que esto sucederá alguna vez.

¿Por qué?

No, en serio, ¿por qué? Si el dios es omnipotente y omnisciente, ¿qué importancia tendría mi conversión?

Estaría dentro del poder de la deidad forzar mi creencia y conversión simplemente reconectando mi cerebro, así que realmente, la pregunta es, ¿tendría alguna opción?

Si lo hice, ¿por qué debería seguir a una deidad que ha enviado a tantos a destinos miserables? ¿Y por qué la deidad estaría tan obsesionada con mi elección aquí? Parece terriblemente necesitado.

Como una persona no se preocupa por una hormiga, ¿por qué un dios se preocuparía por una persona?

===

Para aclarar mi respuesta, extraigo esto de un comentario a continuación:

Si hubiera evidencia inequívoca de que existía un Dios cristiano, si yo ‘creía’ en ese dios o no, el dios aún existiría. Dejaría de convertirse en una cuestión de creencia y se convertiría en una cuestión de hecho .

Como sería una cuestión de hecho , mi ‘conversión’, como tal, no importaría. Ya sea que me haya hecho “cristiano” o no, en ese momento, depende enteramente de si este Dios cristiano permite el libre albedrío o no.

Si es el católico, que lo hace, entonces lo más probable es que me desanime; después de todo, la fe ha sido restaurada. Pero eso plantea esta pregunta: si es un dios católico, entonces debo creer que me creó, me conoció antes de nacer, me hizo la persona que soy y, por lo tanto, ese dios sabría exactamente lo que se necesitaría para tráeme de vuelta al redil; Con eso en mente, ¿es realmente una conversión? ¿Es eso realmente una creencia? ¿Es eso realmente fe ?

Si es protestante de una secta que sigue a la predestinación, si me convierto o no depende completamente de si fui seleccionado o no, si ese dios ha escrito que hago o no. Similar al dios católico, el dios predestinante protestante sabría lo que se necesitaría para reactivar mi fe. Como ya habría decidido, sabría si me convertiría o no; No tendría otra opción en el asunto .

Si dicho dios cristiano permitía el libre albedrío y no creaba una situación en la que yo pudiera decidir, lo cual es altamente improbable, dada la sugerencia de que dicho dios es omnisciente y omnipotente, entonces la pregunta es por qué ese dios sería tan insistente en mi conversión a su fe, especialmente porque tiene dentro de su poder el alter me.

¿Me importaría si una hormiga me adora? ¿Le importaría a un ser cósmico si lo adorara?

Si.

Si NO HAY PRUEBA, ni siquiera evidencia creíble de que el cristianismo es algo más que el trabajo de los hombres, ¿dejarás de tratarlo como un dogma?

Esa es una calle de dos vías. Pareces desafiar a los ateos para ver si tenemos una mente abierta, porque, supongo, te das cuenta de los peligros del sesgo de confirmación para una búsqueda honesta de la verdad.

¿Pero está abierta tu mente? Piénsalo, ¿estarías abierto a todos los dioses / sobrenaturales / religiones formados por hombres? ¿Te asusta ese pensamiento? ¿Por qué? Si no siente que puede aceptar eso como un posible resultado, entonces no puede confiar en su lógica en este asunto, porque claramente está sufriendo un sesgo poderoso.

El único pensamiento que me asusta es creer en la mentira. Las creencias son importantes, demasiado importantes para creer sin fundamento. Quiero la verdad.

Para buscar honestamente la verdad, debemos descartar nuestros prejuicios y nuestro ego. Nadie tiene razón sobre todo, así que para acercarnos a la verdad, debemos estar dispuestos a equivocarnos.

En lugar de simplemente criticar la religión o el teísmo, como lo ha hecho casi cualquier otra respuesta a esta pregunta, voy a tratar de responderla con mis propias opiniones y pensamientos. Además, digo todo esto como un cristiano profeso.

Si el Dios cristiano apareciera con pruebas, entonces dudo que defienda el cristianismo, o cualquier otra religión. Las religiones parecen ser una lista de acciones o actitudes para realizar que se ajustan a las expectativas de un ser supremo. ¿Es ese realmente el último deseo de un ser supremo? ¿Que sus secuaces solo operan contra un conjunto de reglas? Bueno, afortunadamente, el mensaje cristiano no defiende esto en absoluto, lo que lo hace un poco único, pero aun así no impide que muchos cristianos profesos creen sus propias reglas, regulaciones y tradiciones que “deben” cumplirse .

Así que creo que el Dios cristiano probablemente no parecería tan cristiano si apareciera.

Una buena manera de abordar esto podría ser mirar la vida de Jesús de Nazaret como se describe en la Biblia. Aunque era judío, ciertamente no se ajustaba a las costumbres judías de la época. De hecho, lanzó ataques mordaces contra los líderes religiosos de su tiempo (por ejemplo, por ser hipócrita). Y, sin embargo, no abogó por que la gente rechazara el judaísmo o Dios. No abogó ni por la complacencia espiritual ni por la supremacía religiosa. Abogó por algo completamente diferente. Creo que Dios sería algo así, y quiero resolver todo eso lo mejor que pueda. Si Dios existe, quiero saber realmente cómo es él.

Gracias por publicar, ¡es una gran pregunta!

Un concepto que encuentro interesante es nuestra lucha por captar la naturaleza infinita de Dios, su “trascendencia” de comprensión y cómo este conocimiento o ignorancia del mismo influye en nuestra creencia o incredulidad.

  1. Si Dios existe, y todo es verdad acerca de su omnipotencia y omnibenevolencia, entonces sería cierto que creó el universo tal como es, no como lo conocemos.
  2. Al poder crear el universo en el que existimos, Él, por lo tanto, es trascendental y, por lo tanto, tiene sentido que esté más allá de la comprensión.
  3. Nosotros existiendo dentro del universo, tratando de entender a Dios es como mirarnos en un espejo y tratar de ver más allá de la línea de visión: la observación no es un proceso externo sino un proceso interno para nuestras mentes y nuestra conciencia.
  4. Por estas razones, me parece irrazonable negar de inmediato la existencia de Dios por razones de falta de evidencia / credibilidad / observación directa, etc.

Permíteme explicarte. El Dios cristiano se presenta a través de la Biblia como omnipotente, omnisciente, omnipresente y omnibenevolente. Sin embargo, su existencia es cuestionada por la humanidad debido a su retirada de influencia abierta : no dejarse conocer, sino que algunos creen, y algunos dudan y niegan.

La definición de conocimiento es creencia verdadera. Si Dios se hiciera conocido, entonces ipso facto no habría libre albedrío. Porque con el libre albedrío, uno toma decisiones basadas en las creencias de uno, pero al darse a conocer incluyendo su naturaleza omnisciente, omnipresente, omnipotente y omnibenevolente, las creencias del hombre desaparecerían al eliminar toda duda y enfocaríamos nuestros esfuerzos únicamente en estos infinitas naturalezas de Dios.

¿Qué conduce entonces a cómo “podría” alguien conocer a Dios? Si Jesús se acercara a usted en este momento, ¿” sabría” que era real en lugar de creer que era real? Si la naturaleza de Dios supera no solo nuestra comprensión, sino que supera el posible límite de comprensión, ¿qué significaría esa interacción para nosotros?

No percibimos el mundo tal como lo conocemos, lo percibimos tal como lo creemos, a medida que nuestros sentidos nos transmiten y nuestras mentes lo procesan para que sea. Que algo exista delante de ti no influye en tu conciencia a menos que uno pueda percibirlo. Por lo tanto, lo que ves no es lo que está allí, sino lo que tu cerebro comprende como estar allí, como un espejo. Cuando uno mira en un espejo, cree que es un espejo y no un escenario independiente, por eso nos asustamos al ver monstruos en los espejos. Lo que sucede es que nuestra percepción visual del espejo está físicamente limitada (digamos en unidades de Hertz o de calidad), y el poder creativo del cerebro llena los bordes y las regiones no percibidas. O nos sorprenden las películas de terror o las representaciones de la vida real cuando un espejo nos convence de ser un espejo hasta que un ser malévolo revela que no es a través de una representación incongruente (moviéndose repentinamente o no sincronizado con su sujeto).

El hecho es que el Dios cristiano se ha revelado a sí mismo de la mejor manera posible, y que no habría mayores medios para crear creencia en Él sin eliminar el libre albedrío, y sin el libre albedrío no hay amor que sea Dios. A través de las historias de la Biblia, la revelación divina de su naturaleza a través de los Evangelios, la encarnación de su amor a través del sacrificio de su hijo supuestamente ha ocurrido, y la misma duda que existe ahora sería la misma sin importar la proximidad al sacrificio de Jesucristo Incluso si este sacrificio fuera recreado frente a cada individuo, ¿existiría el conocimiento? No necesariamente, solo se cree.

Dios trasciende ser conocido. Si una computadora se construyera para ser del tamaño del universo, y tuviera la capacidad de registrar todos los puntos de datos posibles dentro del universo, aún no podría conocer a Dios porque Él existe más allá del universo en el ámbito del conocimiento que trata con la gnosis o “Santo conocimiento “, dentro del cual el universo es solo un subconjunto.

Por lo tanto, lógicamente no se sigue negar a Dios debido a la incomprensión. El silencio no garantiza la ausencia. Pero, de nuevo, la creencia es solo una mejor suposición. Nuestro libre albedrío nos permite aferrarnos a nuestras creencias hasta ser desafiados por la disonancia cognitiva. Si existe esta disonancia es otra cuestión. Si Dios se revelara a nosotros mismos, ser un subconjunto del universo no lo creeríamos ni podríamos creerlo dentro de nuestras capacidades o, alternativamente, eliminaríamos el libre albedrío debido a nuestra esclavitud a este conocimiento.

Asumiré que “prueba” aquí significa “probado para mi satisfacción”.

No estoy seguro de que lo haría. Hay muchas cosas en la Biblia que son contradictorias. También hay muchas cosas que me parecen odiosas.

No me gusta la idea de convertirme al cristianismo por temor a Dios. El Dios cristiano puede existir, pero eso no significa necesariamente que considero que la adoración es la reacción más apropiada a su existencia. Una deidad que me da un cerebro funcional y una conciencia que me dice que me enfrente a los acosadores, luego trata de intimidarme a mí mismo, parece una especie de burro. Entonces, tal vez el Otro Tipo tenía un punto.

También veo que hay una ligera diferencia entre adorar al “Dios del cristianismo” y seguir las enseñanzas del cristianismo. La Biblia fue escrita por el hombre, no por Dios, y el cristianismo es una invención del hombre, no de Dios. A diferencia del Dios cristiano, la humanidad es imperfecta y falible. Por lo tanto, las enseñanzas del cristianismo son imperfectas y falibles también.

Soy agnóstico, por lo que definitivamente hay espacio en mi visión del mundo para la existencia de un ser divino. Sin embargo, un factor importante en mi rechazo al cristianismo es que considero que sus enseñanzas han sido pervertidas por la humanidad por malentendidos o intereses personales.

Quizás esta prueba hipotética de la existencia de Dios nos permitiría comprender mejor sus intenciones, y el cristianismo tal como lo conocemos se volvería obsoleto. Quizás todo comenzaría a tener sentido, y me convertiría en un discípulo de Dios, si no necesariamente un cristiano.

Espero que tenga algún tipo de sentido.

Dios estaría decepcionado con muchas de las iglesias actuales de hoy. Digo esto porque muchas de sus leyes selectas han sido desobedecidas, y NO ESTOY hablando de TODAS las viejas leyes antes de Jesucristo. Estoy hablando después. Ahora, antes de seguir adelante, déjenme decir esto, Dios vio, antes de enviar a Su hijo engendrado, que la humanidad se estaba alejando, muy lejos de Él.
Somos sus hijos, y como un padre que no quiere que un extraño tiente a su hijo a desobedecerlos, Dios no quiere que Satanás nos tiente. ¿Es realmente tan malo no tener lujuria? ¿Es tan importante el sexo antes del matrimonio que no podrías esperar para guardarlo para el que te ama al máximo? ¿Tienes que robarle ese anillo de oro a alguien debido al precio que la humanidad le ha puesto a pesar de que está hecho de la tierra? ¿Es tan difícil no traicionar, mentir contra otros? Hay muchas preguntas sobre los pecados de todo tipo. Pero, la (s) iglesia (s) deberían considerar preguntar muchas de estas.

Para responder a su segunda pregunta, cuando cree en Jesucristo, sabe que el Padre de Él es Dios, porque Jesús es Dios y de Dios, como su hijo / hija es usted y de usted. Aquí está uno de mis versos favoritos a pesar de que es aparte de lo que acabo de decir:
Esodus 3: 13-15
13 Entonces Moisés dijo a Dios: “He aquí, voy a los hijos de Israel, y les diré: ‘El Dios de tus padres me ha enviado a ti’. Ahora pueden decirme: “¿Cuál es su nombre?” ¿Qué les diré? 14 Dios le dijo a Moisés: “YO SOY EL QUE SOY”; y Él dijo: “Así dirás a los hijos de Israel: ‘YO SOY me ha enviado a ti'”. 15 Dios, además, dijo a Moisés: “Así dirás a los hijos de Israel: ‘El Señor, el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ti. Este es mi nombre para siempre, y este es mi nombre conmemorativo para todas las generaciones …

Parte de lo que Dios dijo, “YO SOY”. ¿Cuántos otros dioses de la historia han dicho esto? Dios es Dios. No es solo una deidad o un ídolo. Él es.

Para su tercera pregunta, no hay una rama en particular a la que pertenecer. Eso no es más que una confusión masiva. Si crees en la Biblia en la Palabra de Dios, en Jesucristo y en Su sacrificio y crees que serás salvo por Él a quien ya perteneces. Tu cuerpo se convierte en tu santuario y tus hermanos y hermanas a través de Cristo se convierten en tu iglesia. Puedes orar por tu cuenta o puedes orar con otros, de cualquier manera a través de Él ya estás allí siempre y cuando te arrepientas de tus pecados y con toda honestidad intentes no repetirlos.

Dios no condena a las personas. La gente se hace eso a sí misma. Entonces, ¿por qué creer en un dios que parece un matón comunista? El no lo es. ¿Nos dio el libre albedrío para elegir no pecar, pero definitivamente somos libres para hacerlo? Recuerda que hay otro dios, un dios de este mundo, y ese es Satanás. Él no es en absoluto un dios para mí, sino un ángel caído que no podía estar donde estaba posicionado (que no tendremos idea de lo que podría haber sucedido en su reino en ese momento). A mucha gente le gusta señalar con el dedo a Dios y preguntarle por qué no les quita el dolor. ¿Alguna vez han preguntado por qué Satanás los está haciendo sufrir? Odia a Dios … lo desprecia y a cualquier cosa de Dios que desprecia también. Pero cuando pones tu vida en las manos de Dios, el diablo no te hará daño.

¿Por qué murió mi pareja en un accidente? ¿Por qué es esto, por qué hizo eso, por qué por qué? Como dije, Dios dio a TODOS el libre albedrío y lo que se toma en cada decisión entra en juego como un todo.

Además, Dios no tiene que demostrar que es real. Él ya los hizo. Hay ejemplos a tu alrededor y más allá. Hay un puñado de personas que vieron esto antes de convertirse al cristianismo. A veces eso es prueba suficiente. Para otros, tienen que tener esa evidencia DURA. Lo único es que solo lo está haciendo difícil. Dios no es dificil. Sus brazos están abiertos para ti y te invitan, no te obligan. El solo espera. Como muchos de nosotros los cristianos que somos fieles a su palabra, debemos dejar los brazos abiertos e invitar, no forzar.

¿Qué implica “convertirse al cristianismo”? En presencia de evidencia verificable de una deidad, ¿no es suficiente simplemente creer en la deidad como un ser extraordinario? ¿Por qué es necesario unirse a un club llamado cristianismo y tener su tarjeta de membresía, anillo decodificador y apretones de manos secretos? ¿Por qué es necesario usar la etiqueta “cristiana” o alguna otra etiqueta religiosa como una prenda de diseñador?

Si el argumento es que uno debe creer y comportarse según lo prescrito en la Biblia y enseñado por los líderes cristianos simplemente para obtener acceso al Cielo, personalmente me negaría. Si el cielo está lleno de fanáticos bíblicos, homofóbicos, de mente estrecha, religiosos fanáticos que citan las escrituras y cantan aleluya todo el día por la eternidad, llamaría a esa versión 2.0 del Infierno y no quiero formar parte de ella.

Si hay una deidad en el universo, él / ella / yo me diseñó para ser un pensador independiente, racional e incapaz de ser un seguidor. El Creador entendería mi posición. Después de todo, él / ella / eso me hizo de esta manera.

No, no creo que me convertiría al cristianismo y le daría mis saludos a la deidad.

Tengo conversaciones similares con un amigo agnóstico mío sobre este tema. Escucho los mismos argumentos y declaraciones sobre cómo un dios amoroso puede permitir tanto dolor y sufrimiento en el mundo. La pregunta no tiene una respuesta directa, y no estoy seguro de poder darles la respuesta que buscan, pero si estamos hablando de Dios, un ser de poder infinito, sabiduría y es Eterno. Tengo que preguntarme por qué suceden las cosas y él se sienta y mira. Pero con el tiempo empiezo a pensar cuán pequeños somos en este gran esquema de la Eternidad. Cuánto nos gusta tener el control de nuestras vidas y la comprensión de nuestro entorno. Solo tenemos la perspectiva de lo que está frente a nosotros, por lo que es difícil alejarse y tener una visión más amplia o una mejor perspectiva. Entonces tengo que preguntar, ¿cómo nosotros, como seres finitos, comenzamos a tratar de entender a un Dios que es Eterno? Si vamos a vivir la vida más allá de la actual en la eternidad, eso significa que la existencia actual en la que vivimos es solo una Mota en una línea de tiempo. ¿Qué pasa si Dios conoce el resultado y el sufrimiento que sucede no es en vano? ¿Qué pasa si el dolor que las personas experimentan es menor en comparación con la alegría que recibimos con Dios? He tenido muchas cuentas en mi vida para excusar la existencia de Dios. Todo tiene un creador, no solo somos el resultado del polvo de estrellas, sino que somos parte de un plan muy vasto que está más allá de nuestra comprensión, y pensar que por un segundo alguien tiene “existencia” descubierta, se están engañando a sí mismos. La pregunta no es por qué estamos aquí, sino cuál es nuestro propósito.

Si se demostró más allá de toda duda razonable que el Dios cristiano es, de hecho, el Dios cristiano mencionado en la literatura religiosa y no solo un extraño con poderes sobrenaturales y / o tecnología extremadamente avanzada y que otras preguntas metafísicas, filosóficas y de otro tipo relacionadas con Dios, El origen del universo, el libre albedrío y la moral han sido suficientemente respondidos, entonces ya no sería ateo. Sin embargo, podría rechazarlo de inmediato. Tal vez simplemente iré a Shin Megami Tensei en su trasero y me aliaré con los demonios y Lucifer (a quien asumo cuya existencia también se demostrará con la de Dios) o lucharé por la libertad de la humanidad contra Dios (y Lucifer) .

Me estoy convirtiendo en un antiteísta y luego en un ateo no solo porque no veo una explicación racional y evidencia de la existencia de Dios, sino también por la decepción en el dogma religioso y cuán mal trabajo está haciendo para alguien que dice que puede hacer todo. sin fallar. Si el OP es un cristiano devoto o fundamentalista, perdóname por sonar agravado o polémico, pero no veo ninguna razón para hacer negocios con Dios. Si él existe y su voluntad determina cómo van las cosas, seguramente me hizo más mal que bien. Sé que criticar la insistencia de un ser que puede que ni siquiera exista es una pérdida de tiempo, pero todavía hay momentos en que recuerdo la razón principal que me hizo abandonar el redil. A veces me pregunto cómo pueden vivir los religiosos dejando sus destinos a los caprichos de otra persona, especialmente si esa persona es desconocida y no puede ser comprendida.

Si Dios aparece y su verdadera identidad se verifica por completo, mi primer pensamiento no sería volver al redil sino venganza. Haré lo que sea para conseguir tan poco como un puñetazo de bronce en la cara de Dios o, si tengo el dinero, compraré las armas más grandes y poderosas que obtengo y seguiré disparándole hasta que se quede sin munición, pero ¿qué es? impidiéndome comprar más munición para seguir disparando a Dios hasta que mi ira haya disminuido o él no sea más que una pulpa ensangrentada tirada en el suelo.

Por supuesto.

Si hay una prueba de algún Dios, creeré en ese Dios. Necesitaría información adicional para saber si adorar a Dios por los dictados de la iglesia católica, los bautistas del sur, la iglesia de Inglaterra, la iglesia ortodoxa del este o alguna otra. Pero parece que la prueba significa algo diferente para mí que para la mayoría de las personas en la mayoría de las iglesias cristianas (y otras).

Para una prueba especulativa de Dios (no cristiano), vea Cálculo de Dios de Robert J. Sawyer.

Respuesta corta :

NO. Nunca. Sin embargo, me gustaría investigar el infierno de Dios y aprender todo lo posible, eso sería divertido 🙂

——————————————————————————————————————–

Respuesta muy larga :

Para citar a Epicuro,

“¿Está Dios dispuesto a prevenir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo. ¿Es capaz y dispuesto? ¿Entonces de dónde viene el mal? ¿No es capaz ni dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?

Antes de exponer mi breve respuesta, primero debo exponer un axioma crucial sobre el que depende mi respuesta. Además, es importante tener en cuenta que todo lo que sigue a esta oración es una consideración realista, * teísta * (no deísta, NI panteísta) de la existencia de Dios, y como tal, la historia humana ha sido directa e indirectamente afectada por Dios. Trataré de reservar argumentos que involucren descripciones deístas y panteístas para otras discusiones relacionadas o totalmente separadas.

Como físico, una de mis principales “creencias”, o axiomas, es el rechazo del solipsismo. Esto efectivamente significa que aunque soy incapaz de probarlo, creo que este mundo, este universo y todos los universos que existen, operan bajo ciertas reglas. Es mi trabajo aprender cuáles son esas reglas, explorarlas y, si es posible, explotarlas para ayudar a la humanidad a marchar un poco más allá de sus comienzos [necesariamente tan] ignorantes. En física, tales reglas se conocen como interacciones. Sin ellos, cualquier universo, independientemente de la dimensionalidad, o tipos de campos y constantes fundamentales, sería un lugar extremadamente aburrido … simplemente no existiría ninguna “física”.

Dicho esto, para que algo “exista”, debe obedecer ciertas reglas. No importa si dicho objeto (Dios, en este caso) existe dentro de este universo, o un espacio-tiempo más grande en el que está incrustado nuestro universo. No importa si las reglas son completamente diferentes en ese espacio-tiempo, ni importa si tales grados de libertad son completamente diferentes a nuestro universo. Lo que sí importa es que Dios tendría que obedecer las reglas. Sin tales reglas, no hay propiedades, y su realidad de repente se vuelve completamente arbitraria. Si una de las propiedades de tal ser es la capacidad de controlar las reglas en el universo que habitamos, entonces debe haber un mecanismo para hacerlo. Puede preguntar inmediatamente “¿de dónde vienen las reglas en el universo de Dios?”, Y esta es ciertamente una pregunta válida, pero a partir de nuestra comprensión actual de todo, es equivalente a un problema de regresión infinita. Pero yo divago.

Operemos bajo el supuesto de que la prueba / evidencia de la existencia del dios abrahámico en particular es tan irrefutable como el acuerdo experimental para la relatividad general o el modelo estándar de partículas y campos. Es decir, tenemos una excelente definición y descripción de las diversas propiedades físicas que se requerirían para que exista algo así como una deidad como el dios abrahámico, y que cada experimento concuerda con una asombrosa precisión estadística. Esto equivale a decir que tal deidad obedece al menos algunas de las leyes de este universo cuando se hacen las observaciones, independientemente de si las creó o no (y en este ejemplo, lo hizo). Además, para abordar la especificidad de la pregunta sobre el cristianismo, al hacer tales declaraciones, adicionalmente impongo la suposición de que todas y cada una de las declaraciones relacionadas remotamente con Dios en el Antiguo y Nuevo Testamento son verdaderas y precisas, * excepto * para aquellas Contradice directamente lo que hemos aprendido sobre el mundo (por ejemplo, la proposición o declaración de que el universo y este planeta fueron creados hace solo miles de años, en oposición al hecho real de que el universo tardó ~ 13.7 mil millones de años en llegar a esto estado). Alternativamente, podría adoptar un enfoque puramente figurativo de la Biblia, pero mi respuesta final no cambiaría, por razones que no expondré en esta respuesta.

Otro punto que me veo obligado a hacer: la noción de que algo sea “santo” o “sagrado” se opone directamente a los principios y argumentos centrales antes mencionados para la fisicalidad de todo lo que existe. Dichas descripciones implican una desviación de cualquier regla y, por lo tanto, no tienen sentido por naturaleza. No puedo pensar en otra forma de describir algo “sagrado” que no sea “aquello para lo que es imposible de entender” … algo que no sigue reglas comprensibles. Si Dios puede entender tales objetos o nociones, entonces, en principio, es comprensible y las palabras como santidad o santidad dejan de tener sentido. Podría requerir una mente diferente, o un conjunto diferente de leyes físicas, pero no sería imposible, dados los recursos de Dios. Mi descripción de la santidad, entonces, trasciende este universo y es una noción bastante general. Se podría argumentar que la interacción entre algo “fuera” de este universo con algo “dentro” de este universo podría considerarse “sagrada” … el principal problema con esta descripción es que los límites tendrían que estar bien definidos y entendidos; de lo contrario, tales declaraciones no tienen sentido.

Hay una, y solo una excepción, que haría: la sensibilidad. No en el sentido de que uno no pueda entenderlo, sino que diría que la verdadera inteligencia y la conciencia son lo más parecido a cualquier cosa que pueda llamarse remotamente “sagrada” en este o en cualquier otro universo. Debo confesar que tal afirmación es bastante subjetiva en el mejor de los casos, por decir lo menos. Además, yo mismo no tengo una descripción bien definida de lo que constituye una mente consciente, ni entiendo actualmente el mecanismo por el cual la mente emerge de las redes neuronales. Pero, de nuevo, nadie lo hace actualmente (una vez más, sin decir que ese conocimiento es inalcanzable). Cosas muy interesantes y emocionantes que vale la pena investigar allí, pero seguir adelante …

Dichas declaraciones sobre la conciencia podrían formalizarse como un segundo axioma que merece muchas vidas de pensamiento y exploración (y íntimamente relacionado con el problema del libre albedrío), pero sin profundizar demasiado en él, permítanme decir simplemente que es un componente crucial de mi razonamiento. porque evitar la religión sobre la base de la prueba de Dios es que lo sagrado de una mente con libre albedrío reemplaza los deseos de cualquier otra mente que desee tener control sobre otras mentes, independientemente del poder o las habilidades atribuidas a la deidad. Uno podría pensar que esto es esencialmente una tesis contra la tiranía. La elección entre aceptar el amor de Dios o la angustia eterna en el Infierno (independientemente de si esa angustia es literal o figurativa) no es una opción en absoluto; Es una imposición tiránica sobre una noción que aprecio mucho en toda la existencia: una mente consciente con la capacidad de interactuar con su entorno.

En el escenario más extremo, simplemente no me importa si mi mente fue predeterminada, diseñada, planeada y creada por Dios de manera específica e intencional; no tenía otra opción en el asunto. ¿Estoy contento de que exista? Apuesta tu trasero. Entonces, si se demostrara que Dios existe, ¿estaría agradecido? Si. ¿Me encantaría ese Dios? ¿No porque? Debido a que he vivido la mayor parte de mi vida independientemente de cualquier interacción con Dios, sería exactamente por las mismas razones por las que no amaría a mis padres biológicos si hubiera sido adoptado toda mi vida. Soy, simple y llanamente, incapaz de amar algo con lo que no puedo interactuar (¡y ciertamente no estoy dispuesto!), O al menos no he interactuado durante una buena cantidad de tiempo: el amor toma tiempo para desarrollarse; No se puede imponer ni exigir. Aunque hay muchas otras razones, solo por esa razón no amaría a Dios. Tampoco, por esa misma razón, odiaría a Dios. Ahora, bajo el supuesto de que el Antiguo Testamento es exacto en la medida en que no contradiga lo que el método científico ha demostrado, entonces sí, odiaría a Dios. Tal criatura refleja lo peor de la humanidad (como era de esperar, ya que fue inventada por personas necesariamente sumidas en la ignorancia y la barbarie), y no querría absolutamente nada que ver con tal maldad.

Ahora hagamos otra suposición en aras de la discusión. Digamos que los aspectos verdaderamente horribles del dios cristiano (Dios) eran de hecho ficción de la humanidad, pero que todos los aspectos “maravillosos” resultan ser correctos (para lo cual “maravilloso” es subjetivo). Bueno, una vez más, si tal deidad prefería o solicitaba que dedicara mi vida a ellos, me negaría, pero no antes de exigir una explicación para disipar limpia y precisamente el mito de la verdad en la Biblia. Eso es todo lo que siempre me importó durante toda mi existencia: la verdad fría y dura. Naturalmente, todo esto presupone que la “prueba irrefutable” de Dios implica que se puede hacer contacto físico. Si tales interacciones no son posibles, o demasiado limitadas, simplemente trataría los intentos de contactar a una deidad como una cuestión de ingeniería científica (una presunción válida en este punto, dados los supuestos hechos a los efectos de tal experimento gedanken). Mira, trataría a Dios como lo haría con cualquier otra persona, alienígena o criatura con más poder e inteligencia que yo: me gustaría aprender de ellos, compartir mi conocimiento y explorar el universo juntos, así como abordar todo tipo de nociones filosóficas y, si es posible, intentar hacerlas falsificables con mis recursos recién descubiertos (como ¿por qué existe algo, como las fluctuaciones cuánticas, en lugar de nada?). Me gustaría colaborar y realmente impulsar la conquista intelectual de todos y cada uno de los tipos de universo o realidad que existen o podrían existir. Pero no necesariamente querría amar automáticamente a tal ser, y siento firmemente que es mi derecho, como es el derecho de cualquier ser sensible, ejercer mi libre albedrío de esa manera. Incluso si me amenazaran con el infierno, no me comprometería. Nunca te comprometas. Aunque si fuera el caso de que Dios fuera una deidad cruel, ciertamente sentiría tristeza genuina por toda la existencia. En tales circunstancias, es de mi opinión que ya estaríamos en el infierno … aparentemente no habría esperanza de escapar de la ira de Dios, aunque ciertamente lo intentaría con cada fibra de mi ser.

Por lo tanto, principalmente por las razones antes mencionadas, no me convertiría al cristianismo. Siento que es particularmente importante mencionar lo siguiente: no me opondría (como no lo hago actualmente) a otras personas de practicar una religión de su elección, SIEMPRE QUE NO IMPONEN SU RELIGIÓN EN OTROS. Incluso si la existencia de Dios era científicamente irrefutable E incluso si tal dios exigiera que el homo sapiens practicara una religión y / o lo adorara. Enseñaría la existencia de Dios como un hecho, exactamente de la misma manera que enseñaría la existencia de partículas y campos que permean el universo, pero no impondría ningún requisito para adorar a Dios (ni nadie más debería hacerlo). ¡Si Dios quiere ser amado, debe venir naturalmente de otros seres, y ciertamente no a través del adoctrinamiento! Si las personas maduras e inteligentes quisieran adorar a Dios, ese sería su derecho a hacerlo, por mucho que prefiera lo contrario. Siempre y cuando nadie sea forzado.

Finalmente, todo lo que acabo de explicar puede ser simplemente generalizado para CUALQUIER deidad, y por lo tanto CUALQUIER religión. En última instancia, es el modo de filosofía y el tipo de pensamiento, a lo que mi conciencia se opone “fundamentalmente”. Personalmente, no tengo uso para la religión. No me ayuda de ninguna manera, ni me ayuda con ninguna de mis pasiones, y mucho menos con la búsqueda del conocimiento y la verdad sobre la realidad y qué hacer con ella.

——————————————————————————————————————–

Addendums :

La única moralidad derivada de Dios (y compañía) que me gustaría en absoluto es la que coincide con la mía. Esta es una consecuencia de mi axioma, que es un derecho que pertenece a cualquier ser o entidad consciente, independiente del creador. En ESE sentido, la sensibilidad es sagrada … intocable.

En realidad no tengo control sobre lo que creo. Creo en la gravedad no porque me interese profundamente el cientificismo [ sic ] y los Libros Sagrados de la Ciencia me digan que existe, sino porque puedo experimentarlo y probarlo. Todas las creencias están basadas en evidencia. Algunas personas simplemente optan por considerar un libro en particular escrito por antiguos llenos de supersticiones y carentes de casi toda comprensión de cómo funcionaba el mundo a su alrededor como evidencia. Yo no.

Entonces, volviendo a la evidencia, si Dios es omnisciente y omnipotente y decide demostrarme su existencia, no tendría más remedio que creer, porque la evidencia obvia estaría justo allí antes que yo. Claramente, un ser omnisciente y omnipotente que conoce todos mis pensamientos sabría exactamente cómo demostrarme que existe.

Sin embargo, su pregunta plantea otra pregunta. ¿Mi creencia empírica basada en la evidencia me salvaría del infierno? El acuerdo presentado en la Biblia es que debes creer en la ausencia de evidencia, y solo aquellos que lo hacen son dignos de salvación. Entonces, aunque tendría que creer, si la Biblia tiene razón, él es el mismo ayer, hoy y siempre; todavía estaría obligado a torturarme de las formas más extremas imaginables durante toda la eternidad porque necesitaba pruebas y no solo aceptaba reclamos sin fundamento.

En cuanto a qué religión o denominación unirse, ya que Dios estaba allí, solo preguntaría.

Las religiones se basan en la creencia. Saber que existe un Dios seguramente hará que las religiones sean innecesarias por completo …

Pero volviendo al subtexto de la pregunta, si vives una vida honorable, llena de compasión y amor, ¿por qué cambiarías algo basado en algún descubrimiento?