Si la ciencia no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales, ¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe? ¿O la ciencia ha refutado la presencia de posibles elementos sobrenaturales?

No conozco ningún ateo que argumente que Dios no existe. Los ateos que conozco, incluido yo mismo, argumentan que no tienen ninguna razón para creer que Él existe: es decir, no tienen evidencia creíble de que Él exista. Como taquigrafía, pueden decir: “Dios no existe”, pero eso no significa que tengan pruebas.

¿Crees que hay seres en Neptuno que nunca se han encontrado con humanos ni han detectado artefactos humanos, pero que de alguna manera han creado una ciudad subterránea que es exactamente como Nueva York, con los mismos letreros de calles, las mismas tiendas, etc. exactamente el mismo número de palomas?

Yo no. ¿Puedo probar que tal ciudad no existe? No. Tal vez algún día pueda hacerlo, a través de sondas espaciales enviadas a Neptuno. Pero luego podemos alterar la pregunta, preguntando si creo que tal ciudad existe en algún lugar de la galaxia o del Universo. Aún no lo creo. ¿Vos si?

Si alguien me dice que inventó una máquina (que se niega a mostrarme o demostrar) que puede hacer que todos los elefantes del mundo desaparezcan instantáneamente y sean reemplazados por jirafas de dos cabezas, ¿le creo? No. ¿Puedo probar que su máquina no existe? No.

Esto es lo que los escépticos quieren decir cuando dicen que “las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria”. (Aunque no estoy seguro de lo que significa “evidencia extraordinaria”. Sospecho que eso es solo para hacer que la frase suene bien. Una evidencia sólida sería suficiente para mí).

Un “reclamo extraordinario” es cualquier afirmación de que algo existe (o tiene ciertos rasgos) que no podemos detectar fácilmente con nuestros sentidos. ¿Me dices que tienes una silla que puede convertirse en una banana? Nunca había visto algo así antes, así que tendrás que demostrarlo. Simplemente no lo creeré (o incluso seré “agnóstico”) hasta que pueda refutarlo.

Todos los que he conocido siguen la regla de “reclamos extraordinarios”. Si le digo a un fundamentalista que puedo saltar 1000 pies en el aire, exigirá pruebas. Si me niego a darle algo, no me creerá. No puedo imaginarlo diciendo: “Bueno, como no puedo demostrar que no puedes saltar 1000 pies, supongo que tendré que mantener una mente abierta al respecto”. La principal diferencia entre él y un ateo es que el ateo aplica este mismo tipo de escepticismo a Dios.

Hay tres escollos para cualquier ateo que quiera refutar la existencia de Dios usando el Método Científico.

1) La falta de una definición clara de “Dios”. No puedes probar que algo existe o no existe sin explicar de qué estás hablando. ¿Existen fneffers? No lo sé. ¿Qué es un fneffer?

2) La probabilidad de que cualquier definición común de Dios no sea falsificable. (Vea abajo.)

3) La posibilidad de que, incluso si una versión de Dios es falsable en teoría, no será práctico probarla.

Bien, resolveré el primer problema. Aquí está mi definición de un dios: un ser extremadamente poderoso (por ejemplo, poderes mucho más allá de las habilidades humanas) , un ser sensible y sobrenatural (sobrenatural para que sepamos que no estamos hablando de un extraterrestre) que creó el Universo y / o está íntimamente envuelto en los asuntos humanos (El “y / o” debe abarcar tanto el teísmo como el deísmo).

Si tiene alguna otra definición de Dios, como “Dios es amor”, tendremos que discutirlo en otro momento. (Pero primero tendrás que tener muy claro lo que quieres decir. ¿Por qué no decir “amor es amor”? ¿Qué agrega la palabra “Dios”?)

Cuando digo que soy ateo, quiero decir en relación con el tipo de dios que definí anteriormente. Eso es en lo que no creo, por razones que ya expliqué. (Sin evidencia y un valor de que la carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo extraordinario).

Dada esa definición, ¿es falsificable? ¿Hay alguna forma concebible de probar si existe o no un ser sobrenatural? De inmediato, tenemos un problema. Estamos tratando de usar la ciencia, que solo se aplica al mundo natural . La ciencia no tiene nada que decir sobre lo sobrenatural. Tampoco podemos refutar que un ser existió antes del Universo y lo creó. Tampoco podemos falsificar la idea de que un ser no detectable guía los asuntos humanos.

La ciencia solo puede abordar hipótesis falsificables. Si mencionas algo que no es falsificable para la Ciencia, la Ciencia simplemente abandona la sala. Ver Falsificabilidad.

Es por eso que cualquier ateo que afirme que puede refutar a Dios usando la Ciencia debe explicar qué definición de Dios está usando y en qué sentido es falsable.

Como mi concepto de Dios no es falsificable, puedo detenerme allí. No puedo usar la Ciencia para probar o refutar a Dios, y no hay otro sistema de prueba en el que confíe con afirmaciones como esa. Así que ya terminé. Algunos teístas confían en sus sentimientos profundos (o sus profundos sentidos de conocimiento). Yo no. No confío en ellos como guías confiables de cosmología.

No necesito molestarme con el tercer problema que planteé: afirmaciones que son falsificables en teoría pero no en la práctica, como si hay o no un problema en Plutón. (Un día, eso puede ser falsificable, pero no lo es actualmente).

Puedes negar lo que quieras. La negación es una acción, y nadie impide que nadie lo haga.

Personalmente, niego por completo la existencia de elementos sobrenaturales. Dioses, fantasmas, espíritus, magia, poderes psíquicos. ¡Estoy feliz de decir que en voz alta y fuerte creo que todo es un montón de MIERDA!

¿Puedo probarlo? No … como se ha repetido una y otra vez, no puedes probar que no existe. No es posible. Solo puede probar que algo existe y para eso necesita evidencia empírica.

Como se ha demostrado tantas veces que no puedo demostrar que lo sobrenatural no existe.

¡NO TENGO QUE HACERLO!

Puedo negar que Dios existe, puedo denunciar todas tus creencias sobrenaturales por la basura que creo que son. Y no tengo que demostrarlo.

Si quieres que cambie de opinión … tráeme alguna evidencia empírica. Solo que creo que la posibilidad de que suceda es tan increíblemente pequeña que no valdrá la pena desperdiciar su vida buscándola.

Dicho de otra manera … mi afirmación de que Dios no existe es una afirmación falsificable. Adelante, refutarlo … Estoy esperando.

Te bajaste con el pie equivocado. Solo una pequeña minoría de ateos en realidad niega la existencia de Dios. La mayoría de los ateos del siglo XXI, y casi todos los ateos en Quora, prefieren definir el ateísmo como “falta de creencia en cualquier dios o dioses”. En otras palabras, no vemos ninguna razón por la que debamos creer en ningún dios, y por lo tanto no lo hacemos.

Si bien no puedo hablar por otros ateos, he hecho esta oferta cada vez que alguien ha definido incorrectamente el ateísmo como “negar la existencia de Dios”:

Si puede mostrarme alguna evidencia creíble, objetiva y verificable de la existencia de algún dios (una entidad sobrenatural, asociada con una religión), inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a esa religión “.

Hasta ahora nadie ha podido hacer eso. Así que me quedo sin creer.

¿Creo que existen dioses? Francamente, la falta de evidencia de que alguna entidad sobrenatural esté funcionando en el mundo donde tal evidencia debería existir si tal entidad estuviera presente, me convence de que la posibilidad de que exista algún dios es muy pequeña. A todos los efectos prácticos, puedo suponer que no lo hacen hasta o hasta que surjan nuevas pruebas.

La pregunta dice: “Si la ciencia no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales …”. que es esencialmente un pensamiento sin sentido.

  1. No es función de la ciencia “negar la existencia de elementos sobrenaturales”. La función de la ciencia es estudiar el mundo natural.
  2. Siempre que se ha preguntado a la ciencia si puede explicar un evento aparentemente sobrenatural, no ha fallado en hacerlo. Esto sugiere que gran parte de lo que puede parecer sobrenatural es, en cambio, el resultado de una falsa inferencia basada en la ignorancia.
  3. Al igual que con la existencia de Dios, la incapacidad de demostrar la inexistencia no es, ni debe considerarse que sea, ningún tipo de prueba de existencia. La inexistencia no es falsable. La afirmación de la existencia es. Si quieres que yo, o un científico, crea que algo es sobrenatural, entonces debes presentar cualquier evidencia que tengas. Lo examinaremos y veremos si podemos probar (no simplemente afirmar , que es o no es una prueba.

La pregunta continúa, “¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe?”

Bueno, según el primer párrafo, creo que es un reclamo, no un argumento, porque no se puede probar. Y, como se indicó en el punto 3 anterior, eso no prueba absolutamente nada sobre la existencia .

El punto de todo esto es que si no entiendes la naturaleza del ateísmo y basas tu argumento en ese malentendido, en realidad, no tienes argumento .

La pregunta es: “Entonces, ¿cómo exactamente uno puede explicarse a sí mismo como ateo?”

Soy un ateo de casi 80 años. He sido ateo toda mi vida porque no creo en ningún dios o dioses. Nunca he sentido la necesidad de tal creencia. No tengo deseos de tal creencia. Y nunca he encontrado ninguna evidencia convincente de tal creencia. Eso es todo lo que se necesita para explicarme para ser ateo.

En respuesta a su pregunta sobre la carga de la prueba y la tetera en órbita, consulte http://en.wikipedia.org/wiki/Rus

Añadiré un pensamiento final: no me molesta en absoluto que creas en los dioses que elijas, aunque estoy convencido de que estás equivocado. ¿Por qué te molesta tanto que yo y otros ateos no creamos en tu (s) dios (s) ni en ningún otro?

Su pregunta opera desde una premisa falsa.

  • Ateo: Alguien que no ve razón para creer en Dios.
  • Su ateo hipotético: alguien que niega la existencia de Dios.


GRIEGO 101:
A = no / no / sin Teísmo = Creencia en Dios. Eso es todo.

¿Ves la gran diferencia allí? Aquí es por qué es tan importante. Soy ateo. Pero, tal vez hay un Dios. Si él / ella / eso existe, él / ella / eso no me ha dado ninguna razón para creer en él / ella / eso. Entonces, ya sea que Dios exista o no, no estoy creyendo sin una razón para creer.

Y literalmente NO hay razón para pensar que un dios existe … y mucho menos una razón para creer en un dios. PERO esos son 2 asuntos separados.

Incluso si hay un Dios, ¿por qué sería importante decir que Dios creemos en él? No puedes creer en mí, no podría importarme menos. ¿Cuánto menos me importa si una hormiga cree en mí? ¿Cuánto menos debe importarle un Dios si un humano individual cree? Si al supuesto dios realmente le importara, nos daría una razón para creer. El no lo ha hecho.

AUSENCIA DE RAZONES PARA CREER, ES UNA RAZÓN AMPLIA PARA NO CREER.


La ciencia no puede probar algo que es imposible de probar … como probar que los unicornios invisibles no existen. (Naturalmente, los teístas rechazan esta analogía, pero hasta que pueda mostrar más razones para creer en un dios que creer en un unicornio invisible, es una analogía válida). Pero dado que literalmente no hay lógica, experimentos o evidencia que sugiera que hay sobrenatural elementos, no creemos que sean.

La ciencia no tiene la obligación de demostrar que no hay Dios, porque la ciencia no está haciendo esa afirmación. La carga de la prueba recae en el que hace el reclamo.

Todo lo que la ciencia hace es trabajar desde lo que SABEMOS, hacia lo que no sabemos, ese es el proceso científico, por lo que como no SABEMOS NADA sobre lo sobrenatural, la ciencia no está involucrada.

Si puede aportar una hipótesis lógica de lo sobrenatural, y luego inventar un experimento para demostrarlo, entonces, por todos los medios, envíelo a una revista revisada por pares para su verificación por terceros y luego el estudio de lo sobrenatural puede volverse científico.

Pero nadie ha podido hacer eso NUNCA. Entonces … um … ¿buena suerte con eso?

Editar: Algunas definiciones de ateo lo llaman una simple falta de creencia. Algunos, especialmente los del diccionario de filosofía, lo llaman una creencia positiva de que Dios no existe.

OMI, es irrelevante. Debido a que todas las definiciones de ateo que he visto resaltan el factor CREENCIA.

Personalmente creo que Dios no existe. Pero no estoy haciendo esa afirmación, y no estoy haciendo ese argumento. Se podría decir que es una posición basada en la fe basada en la falta de evidencia.

Y no lo discutiré, es simplemente una creencia personal basada en mi percepción de la realidad.

Pero me alegra demostrar que no hay una razón racional para creer en Dios, si alguien presenta esa afirmación.

Pero mientras los teístas acepten la naturaleza basada en la fe de sus creencias, y no hagan afirmaciones o argumentos, todos nos llevaremos bien.

Hay muchas maneras de correr con este. Por ejemplo, la pregunta por pregunta obvia pero mocosa:

La ciencia no puede negar la existencia de Santa Claus. Entonces, ¿cómo puede la gente argumentar que Santa Claus no existe?

O el politeísta igualmente mocoso:

La ciencia no puede negar la existencia de Jehová, Vishnu, Allah, Zeus y Thor. Entonces, ¿eso no significa que todos deben existir?

Pero en cambio, te daré el sincero que es donde me he metido:

Empecé sin creer en ningún dios, pero ahora creo que todos los dioses humanos son igualmente ficticios.

Como alguien que no fue criado en ninguna tradición religiosa, simplemente no creía en ningún dios. Y estaba bien así. Era una persona curiosa, así que aprendí algo al respecto. Y luego mucha gente trató de infligirme sus puntos de vista religiosos, así que aprendí más en defensa propia.

Incluso si eres un teísta de un tipo u otro, debes admitir que la mayoría de las historias religiosas son ficticias. No es como si un cristiano, musulmán o hindú pasara mucho tiempo preocupándose por la existencia de Zeus, o del Coyote, el dios tramposo nativo americano. Una vez que haya leído suficientes mitos religiosos, tiene bastante confianza al decir: “Odin es un mito”. Eso no es porque puedas probar que es negativo; no puedes Es porque la explicación simple para Zeus y Odin es que muchas culturas imaginaron poderosos dioses-padre, proyectando estructuras humanas familiares y tribales hacia lo desconocido.

Después de leer extensamente sobre el tema, me alegra decir que, aunque puede haber seres sobrenaturales, creo que todos los dioses humanos son mitos. (Lo siento, Ra.) Si alguien quiere persuadirme de que sus dioses son diferentes a los demás, entonces la carga de la prueba recae sobre ellos.

Si la ciencia no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales, ¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe?
Ateo: Alguien que niega la existencia de Dios.

La gran mayoría de los ateos no declaran ni argumentan que (cualquier) “dios no existe”. Generalmente niegan (o descartan) la afirmación de que su Dios existe. Simplemente carecen de tu creencia en un dios; por definición, nada más y nada menos. Por lo tanto, su pregunta es engañosa / defectuosa / inválida .

Ateo: Alguien que no es un teísta. Sin una creencia en dios. Sin teísmo.
Teísta: Alguien que cree en un dios o dioses.
Dios: ser supremo, deidad. creador del universo.
Niega: negarse a creer; rechazar. negarse a dar o conceder. declare que uno se niega a admitir la existencia de.

Todos estos son del diccionario, y son las mejores definiciones en mi opinión. Son lo que yo uso.

Como puede ver, negar no significa que están haciendo un reclamo (por ejemplo, “dios no puede existir” o “no existen dioses”). Significa que se niegan a aceptar su reclamo . Personalmente, no me gusta la palabra negar, ya que puede implicar que no están aceptando una verdad (admitirlo), pero ese no es el mejor o el uso más común. No hay verdad cuando se trata de Dios, nadie sabe nada. Es una cuestión de fe y probabilidad. Prefiero usar la definición más clara, pero equivalente, de: Alguien que rechaza el reclamo de Dios, o sin una creencia en Dios.

La carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo. Por definición, los ateos no hacen ningún reclamo . Algunos pueden (por ejemplo, gnósticos), y sí, se espera que respalden esa afirmación con evidencia.

Ciencia: la ciencia contemporánea se subdivide típicamente en las ciencias naturales que estudian el mundo material, las ciencias sociales que estudian a las personas y las sociedades, y las ciencias formales como las matemáticas.

  • cualquiera de las ramas de la ciencia natural o física.

La ciencia es el estudio del mundo natural (el mundo material). Esto no incluye lo “sobrenatural”. Por definición, está más allá de la naturaleza. Eso no significa que lo que consideramos sobrenatural es realmente eso. Hace unos cientos de años hubiéramos considerado las comunicaciones de radio sobrenaturales. Pero, una vez que podemos observar, experimentar o crear un fenómeno, podemos estudiarlo. Todavía tenemos que registrar, documentar o tener una observación genuina o confiable de lo sobrenatural; no hay nada para que los científicos midan o revisen por pares a este respecto.

No hay conspiración; cualquiera puede presentar evidencia para su revisión. Hasta la fecha, la evidencia es simplemente inexistente … tanto para lo “sobrenatural” como para cualquier dios.

Si la ciencia no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales, ¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe?

La ciencia niega, por defecto, lo que aún no se ha establecido como cierto. La ciencia comienza con el menor número posible de supuestos. Si está tratando de establecer que una cosa causó otra, lo predeterminado es asumir que no hay una relación causal. Esto se llama la “hipótesis nula”. Lo mismo puede aplicarse a la existencia de las cosas. Si creo que existe un bate de fútbol zurdo, la posición científica predeterminada es que no existe. Si deseo establecer la existencia de tal cosa, tendré que encontrar evidencia de ello.

Ateo: Alguien que niega la existencia de Dios.

Esta es tu definición de mascota. Merriam-Webster Unabridged da la definición de ateo como “una persona que no cree en la existencia de un dios o de ningún dios: alguien que suscribe o defiende el ateísmo”. Aquí hay una captura de pantalla:


Con una definición adecuada de ateísmo en su lugar, ahora podemos evaluar la segunda mitad de su pregunta: “¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe?”

Como puede ver en la definición, el ateísmo no implica ningún argumento en particular. Es una creencia. Uno podría llegar a una creencia a través de muchos argumentos diferentes, o sin ningún argumento en absoluto.

Para ser más precisos, ¿por qué los ateos creen que la carga de la prueba recae en los creyentes?

Si profesara creer en Odin, el dios nórdico, no como un personaje de la literatura sino como un dios real que gobierna el mundo, ¿no me correspondería la carga de la prueba? Si quisiera convencerte de que sigas a Odin, ¿no estarías en lo correcto al exigir que primero demuestre que existe y luego demuestre que es digno de adoración? Por supuesto que lo harías. Christopher Hitchens resumió esta idea en una simple regla de lógica: “las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria”.

De manera similar, aunque no tenemos evidencia de Dios en este momento, no implica que Dios no exista.

Esto es cierto, hasta cierto punto. No sabemos con certeza que Dios (o cualquiera de los diversos dioses en los que las culturas han creído) no exista. Pero no se requiere certeza. Tampoco tenemos evidencia de que haya una muestra científica de que existan dioses, y eso es lo suficientemente bueno. No sabemos con certeza que Odin carece de existencia, pero no lo adoramos. La falta de evidencia convincente de su existencia es evidencia suficiente de su no existencia. Lo hare. Si mañana descubrimos que Odin existe, podemos decidir si debemos adorarlo o no.

Preguntaste sobre la tetera de Russell, aquí hay información sobre eso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rus

La ciencia puede negar la existencia de lo sobrenatural por una razón muy simple: si algo existe en la realidad, es “natural”. Es de la naturaleza. Entonces, el argumento de que es poco probable que Dios exista es a priori más preciso que la alternativa.

‘Sobrenatural’ define cosas que no pueden ser, cosas fuera de la naturaleza. Y la naturaleza, para aquellos que no se suscriben a mitologías basadas sobrenaturalmente (somos nosotros ateos / no teístas / etc.), es todo lo que hay. Entonces, algo que se dice que es sobrenatural, es algo inexistente para mí hasta que se demuestre que la naturaleza no es todo lo que hay. Hasta ahora, nadie se ha acercado. Aquí yace la raíz de la parte de “carga de la prueba” de su pregunta y por qué está en su corte; estás pidiendo una dispensación especial, un vacío en la realidad conocida. Para que un mito tenga igual importancia junto con lo que se conoce solo porque lo crees en tu propia mente.

Afirmar que existe algo que subvierte o existe aparte del mundo natural es un reclamo increíblemente extraordinario. Reclamarlo sin evidencia es doblemente así. Exijo más que ‘creo’ como prueba.

O para decirlo de otra manera, si mostraras mañana cómo y que los fantasmas existen, entonces los fantasmas ya no serían sobrenaturales , serían ‘naturales’. Tendrían necesariamente un mecanismo natural para la existencia. Pero hasta que pueda hacer eso, es perfectamente razonable para mí “negar”, como usted dice (aunque me opongo a esa caracterización), su existencia. Pero en verdad no estoy negando su existencia, me estoy negando a afirmar la existencia de algo fuera de la naturaleza solo porque alguien cree en su mente que es verdad.

Por lo tanto, soy un espectroespecista, por así decirlo.

Todo lo que está ‘probando’ arriba es que no puedo decir con certeza que Dios no existe. Esto es verdad. Pero tengo la lógica y la realidad de mi lado, dado que necesariamente debe ser “sobrenatural”. La idea de lo sobrenatural es un oxímoron, una afrenta a la realidad hecha enteramente de palabras [creencia / mitología]. Al igual que no puedes probar que en realidad no soy este supuesto Dios. Eso es la Tetera de Russell, algo que alguien puede reclamar [con meras palabras y sin evidencia] y que usted no puede probar con certeza actual que no es cierto. Al igual que el dragón invisible en el garaje de Carl Sagan.

Además, su analogía de asesinato es defectuosa ya que sabemos que el asesinato es algo que existe, por lo que es una posibilidad [natural] real. Versus, digamos, un Unicorn-icide (quiero decir … ¿puedes probar que un unicornio no hizo el acto?). No conocer los detalles de un evento natural, su hipotético asesinato, no es de ninguna manera similar a abordar la existencia de un ser mágico que existe fuera de la realidad. Y la comparación redonda de la Tierra está demostrando lo contrario de lo que estás tratando de decir: muestra que los hechos de la naturaleza y la realidad no se ven influidos por las creencias infundadas de las ideas humanas primitivas. Para que demuestre a qué se refiere, lo que debió suceder fue que descubrimos que el mundo era redondo [ish] y también que los continentes deletreaban ‘¡Jehová estaba aquí! Booyah!

Sigo sin ver ninguna razón para creer en la existencia de seres mágicos / sobrenaturales. Dioses o unicornios. Y la responsabilidad sigue siendo que el creyente demuestre lo contrario, dado que están haciendo el extraordinario reclamo ‘sobrenatural’.

PD: Estoy seguro de que has sido corregido lo suficiente sobre cuán equivocado es “Ateo: alguien que niega la existencia de Dios”. es como una definición para entender por qué me opuse a negar / negar. Sin embargo, niego que el argumento a favor de un dios o dioses sea razonable dado que su defensa principal es “No se puede probar que no sea cierto”. La defensa de la ‘novia canadiense’.

PPS: si la no falsabilidad de tu dios es una señal a favor de su existencia, entonces también es una señal a favor de la existencia de TODOS los dioses reclamados. Porque son tan no falsificables como cualquiera que esté argumentando.

Si la ciencia no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales, ¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe?

Ateo: Alguien que niega la existencia de Dios.

Si los ateos niegan la existencia de Dios, ¿hay alguna forma de que puedan refutar su existencia? Bueno, la ciencia puede haber demostrado que Dios puede no existir en la forma en que lo describen las principales religiones del mundo, pero actualmente no niega la existencia misma de un poder sobrenatural.

Entonces, ¿cómo puede uno exactamente explicarse a sí mismo como ateo?

Para ser más precisos, ¿por qué los ateos creen que la carga de la prueba recae en los creyentes? El hecho de que no tengamos evidencia de un asesino en un homicidio no significa que no haya asesinato. Y el hecho de que la evidencia de que la Tierra fuera redonda se descubrió hace unos siglos no significa que la Tierra no fuera redonda cuando no teníamos evidencia de ello. De manera similar, aunque no tenemos evidencia de Dios en este momento, no implica que Dios no exista.

¿O la ciencia ha refutado la presencia de posibles elementos sobrenaturales?

Entiendo que Bertrand Russell introdujo algo llamado una tetera que gira la tierra, pero si alguien pudiera explicarlo, me alegraría.

“Alguien que niega la existencia de Dios” es lo que yo llamo “la definición teísta de ateo”, porque los teístas lo perpetúan en un intento en gran medida falso de hacer que la posición atea sea más fácil de atacar. Ciertamente, alguien que niega la existencia de Dios es ateo, pero también lo es cualquiera que no cree en las deidades, y esa es la definición más precisa, que describe como lo hace la abrumadora mayoría de los ateos.

Como otros han observado, no miramos a la ciencia para negar la existencia de elementos sobrenaturales, porque 1) el trabajo de la ciencia es estudiar el mundo natural; 2) la falta de evidencia es el equivalente científico más cercano a “negación”. La afirmación científica no es “x no existe”, sino “no hay evidencia que respalde la existencia de x”. En la medida en que no haya una muestra de evidencia científica que respalde la existencia de ningún poder sobrenatural, tenemos toda la “negación” que la ciencia puede ofrecer. Entonces, desde un punto de vista científico, es completamente exacto decir “Para todos los propósitos prácticos, Dios no existe”, a menos y hasta que alguien pueda demostrar lo contrario. Eso no significa “Dios no existe”, pero sí significa que la existencia de Dios es indistinguible de su inexistencia.

Esto ilustra la verdad más amplia de que el método científico, a diferencia del dogma religioso, no razona desde una conclusión predeterminada, omitiendo en el proceso toda evidencia que no lo respalde. La ciencia prueba las hipótesis contra la evidencia disponible para descubrir la explicación que mejor se ajusta a los hechos y, por lo tanto, pone la carga sobre cualquiera que presente una afirmación científica para proporcionar la evidencia empírica que la respalde. Si el reclamo no es falsificable, lo que significa que no está enmarcado de manera que pueda demostrarse que es verdadero o falso (por ejemplo, “nunca llueve en julio”, en oposición a “Dios existe”, es un reclamo falsificable), es No se considera una afirmación científica. La tetera de Bertrand Russell habla de la carga filosófica de la prueba que asume cualquiera que haga afirmaciones científicamente inviables: la analogía ilustra la ridiculez de afirmar que una tetera orbita el sol en algún lugar del espacio entre la Tierra y Marte, y no ofrece ninguna defensa de la afirmación que no sea ” ¿Puedes probar que no es así? Lo absurdo de esta expectativa, que debemos “demostrar que no es así”, se aplica tanto a las entidades sobrenaturales como a la tetera celestial. Así como la existencia de Dios es indistinguible de su inexistencia, si quitas los pilares gemelos de la pomposidad y las súplicas especiales que respaldan lo que llamamos “religión”, se hace indistinguible de lo que llamamos “mitología”.

Carl Sagan solía decir que requeriría el mismo nivel (imposible) de evidencia para declararse ateo como lo haría con un creyente en Dios. No creo que la ciencia niegue la existencia de elementos sobrenaturales; es solo que, por definición, están más allá de la capacidad de la ciencia para estudiar y, por lo tanto, confirmar o refutar.

La ciencia es un proceso que los humanos hemos desarrollado a lo largo de los siglos para utilizar metódicamente nuestros cinco sentidos para estudiar el mundo físico que nos rodea. Ahora empleamos instrumentos sofisticados para promover las habilidades de observación de nuestros 5 sentidos, pero sin embargo, esos instrumentos son en última instancia solo extensiones de esos 5 sentidos. La ciencia es limitada, y los científicos saben esto y entienden esos límites. La ciencia no puede responder a todas las preguntas, e incluso para aquellas a las que puede responder, sus respuestas a menudo son incompletas. A pesar de todos los avances en medicina, tecnología, humanidades, física, etc., la ciencia es limitada, pero ha demostrado ser la mejor herramienta que tenemos para entender nuestro entorno físico. Nos ha servido bien, a pesar de sus límites, nuestros límites. A diferencia de muchas religiones (ciertamente las tres religiones abrahámicas) que afirman tener todas las respuestas, los científicos saben que la ciencia es solo una herramienta humana, una herramienta imperfecta en algunos aspectos, pero que nos brinda una forma metódica de estudiar el mundo físico.

Ya sea que los propios científicos estén dispuestos a creer en la posibilidad de lo sobrenatural o no, el punto mismo de lo sobrenatural, que existe fuera de lo natural, lo pone más allá de la capacidad de la ciencia para estudiarlo o incluso abordarlo. Los científicos pueden abordar algunos de los llamados subproductos o manifestaciones de lo sobrenatural, y a menudo lo hacen: pueden evaluar a los psíquicos para ver si de alguna manera pueden obtener información a través de canales no tradicionales, pueden hacer pruebas ambientales para estudiar presuntos Los fantasmas, pueden estudiar psicología y folklore para comprender de dónde provienen algunas creencias sobrenaturales, y pueden estudiar el cerebro humano mismo para comprender cómo funciona y cómo nuestra percepción del mundo físico puede distorsionarse. (Mi esposa y yo acabamos de asistir a un espectáculo de hipnotizadores y vimos durante dos horas cómo este hipnotizador convencía a una docena de personas normales y promedio de que estaban viendo, sintiendo, escuchando y oliendo cosas que realmente no existían, una muestra reveladora de lo fácil que es es para engañar al cerebro humano.) Recuerdo el esfuerzo de un médico para comprender las llamadas experiencias cercanas a la muerte en una sala de emergencias de un hospital al ocultar un tablero de mensajes en la parte superior del equipo con un mensaje diferente todos los días, y él no le dijo a nadie sobre esto, y sin embargo, a pesar de todas las supuestas experiencias cercanas a la muerte de personas que afirman flotar sobre su cuerpo mientras este médico y enfermeras trabajaban frenéticamente para salvarlos, ninguno de ellos entre docenas de pacientes vio el signo. Esto no es una prueba de que lo sobrenatural no es real, o que sus experiencias no fueron reales; puede ser que hayan tenido experiencias autoinducidas muy reales comunes a los pacientes con trauma generados por el cerebro que inunda el cuerpo dañado con endorfinas para aliviar el dolor , por ejemplo.

En verdad, en esas pocas áreas donde la ciencia puede empujar y empujar lo sobrenatural, lo sobrenatural no se ve bien. Los psíquicos nunca funcionan en los laboratorios o en las pruebas estadísticas, determinando cuántas de sus predicciones o ideas podrían demostrarse con mayor frecuencia que la persona promedio que hace conjeturas educadas. En resumen, la ciencia probablemente nunca podrá abordar si la conciencia humana de alguna manera sobrevive a la muerte, o si el dios abrahámico existe. En el ámbito físico, la ciencia es su herramienta, pero en el ámbito de la fe y el misticismo, la ciencia simplemente no puede ir allí e intenta hacer que parezca que puede: EVP, equipos de detección de calor, sensores electromagnéticos utilizados por Los llamados cazadores de fantasmas son simplemente abusos absurdos de la tecnología aplicada por personas que no los entienden ni a la ciencia.

Anexo: Parte del problema es que algunos creyentes / teístas modernos (en el sentido de ‘teísta’ de CS Lewis) han tratado de arrastrar a la ciencia a la discusión de Dios y la religión. Un rasgo definitorio de la sociedad occidental moderna es el racionalismo, la creencia de que el universo es finito y, al menos en cierto sentido, puede entenderse utilizando medios racionales. La ciencia es obviamente un subproducto de este racionalismo. En los albores del mundo moderno temprano en el Renacimiento europeo, a medida que los nuevos descubrimientos impulsaron una mayor prosperidad, alimentando un auge de la construcción y la minería en toda Europa, la gente comenzó a encontrar cosas enterradas en el suelo que no tenían sentido, cosas como esqueletos de cocodrilos gigantes a lo largo el río Sena u otros esqueletos aún más grandes que no se parecían a nada en la Tierra hoy. La Biblia no explicó estas cosas, aunque algunos cristianos habían declarado que la Palabra de la Biblia era total y literalmente verdadera. A medida que los avances en geología, astronomía y biología comenzaron a sugerir en el siglo XVII que la Tierra era mucho más antigua de lo que la mayoría había pensado, un obispo anglicano en la Irlanda gobernada por los ingleses, James Ussher, rechazó esos descubrimientos y, contando hacia atrás en el tiempo usando el La tradición judía de enumerar las geneologías patrilineales en la Biblia afirmaba que la Tierra tenía unos 6000 años. (La ciencia hoy nos dice que es probable que tenga alrededor de 4.500 millones de años). Contó hasta el mismo día, tomando, por ejemplo, la creación del universo de 7 días del Libro de Génesis literalmente. Así nació el creacionismo, que sorprendentemente persiste hoy.

Algunos, de ninguna manera todos, los cristianos (y otros) rechazan los hallazgos de la ciencia cuando esos hallazgos entran en conflicto con su interpretación de la Biblia, pero intentan usar la ciencia para probar su interpretación. En otras palabras, son muy selectivos y defienden la ciencia cuando corrobora o apoya algo en la Biblia, pero la rechazan cuando la ciencia encuentra algo contrario a la Biblia. Entonces, el problema es menos que la ciencia o los científicos modernos intenten probar o refutar las creencias religiosas (o sobrenaturales) de alguien, que algunos creyentes sienten la necesidad de llevar la ciencia a lugares a los que realmente no pueden ir en un esfuerzo por demostrar que sus creencias son literalmente verdaderas. pero volviéndose violentamente contra la ciencia cuando sus hallazgos no respaldan sus creencias.

De acuerdo con la Biblia cristiana en 1 Reyes 18, si no puedes demostrar que tu dios es real (rezan para ver quién puede prender fuego a la carne de toro), entonces tu dios es un dios falso y debes morir.

Entonces, mi pregunta a cualquier persona judeocristiana que diga que su dios es “real” es: ¿estás dispuesto a aceptar el desafío?

El desafío JREF One Million Dollar te espera.

Si no puede seguir su propio libro, ¿por qué debería creer en sus afirmaciones?

Pregunta original

Si la ciencia no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales, ¿qué tan exacto es el argumento de un ateo de que Dios no existe?
Ateo: Alguien que niega la existencia de Dios.

Si los ateos niegan la existencia de Dios, ¿hay alguna forma de que puedan refutar su existencia? Bueno, la ciencia puede haber demostrado que Dios puede no existir en la forma en que lo describen las principales religiones del mundo, pero actualmente no niega la existencia misma de un poder sobrenatural.
Entonces, ¿cómo puede uno exactamente explicarse a sí mismo como ateo?
Para ser más precisos, ¿por qué los ateos creen que la carga de la prueba recae en los creyentes? El hecho de que no tengamos evidencia de un asesino en un homicidio no significa que no haya asesinato. Y el hecho de que la evidencia de que la Tierra fuera redonda se descubrió hace unos siglos no significa que la Tierra no fuera redonda cuando no teníamos evidencia de ello. De manera similar, aunque no tenemos evidencia de Dios en este momento, no implica que Dios no exista.

¿O la ciencia ha refutado la presencia de posibles elementos sobrenaturales?
Entiendo que Bertrand Russell introdujo algo llamado una tetera que gira la tierra, pero si alguien pudiera explicarlo, me alegraría.


Hay problemas de equivalencia con la palabra “ateo”. Diferentes personas vierten diferentes significados en esa palabra.

La mayoría de los ateos se definen como carentes de creencia en los dioses. Esto a veces se llama ateísmo pasivo / débil.

Hay una franja de antiteístas que se autodefinen como “negar la existencia de los dioses”, y como resultado tienen una carga de la prueba. Esto a veces se llama ateísmo activo / fuerte.

La ciencia puede negar la existencia aparente de lo sobrenatural con el argumento de que no es observable. Después de cierto punto, la ausencia de evidencia se convierte en evidencia de ausencia. En lógica, esto a veces se llama El argumento de la ocultación divina.

La lógica nos dice que no debemos aceptar algo (como lo sobrenatural o los dioses) como verdadero porque no se ha refutado: hacerlo es un error llamado Llamamiento a la ignorancia o Argumento de la ignorancia.

Para ser más precisos, ¿por qué los ateos creen que la carga de la prueba recae en los creyentes?

Porque la carga de la prueba siempre recae en la persona que hace una afirmación extraordinaria positiva, como “los dioses existen”.
¿Qué posición tiene la carga de la prueba: ateos o teístas? ¿La carga de la prueba recae en aquellos que postulan un sistema de creencias (teístas) o aquellos que no comparten este sistema de creencias? (Quora)

El hecho de que no tengamos evidencia de un asesino en un homicidio no significa que no haya asesinato.

De acuerdo, pero si alguien dijo que la encarnación espectral del espíritu de Ronald McDonald había cometido un asesinato.


probablemente no lo haría excepto como una respuesta satisfactoria, sin embargo, los teístas esperan que tal afirmación relacionada con su Dios sea de alguna manera satisfactoria, cuando no lo es


Otra parte del problema es que estás comparando cosas que realmente existen como tu asesinato con cosas que no se han establecido para existir como dioses. Este es un error clásico de categoría / falsa equivalencia, es como comparar caballos con unicornios como prueba de que existen unicornios. Es un error de categoría, un error de categoría o una falsa equivalencia comparar estas cosas diferentes para dar un brillo positivo al objeto imaginario.

Y el hecho de que la evidencia de

  • tierra

ser redondo fue descubierto hace unos siglos no significa que la tierra no fuera redonda cuando no teníamos evidencia de ello. Del mismo modo, a pesar de que no tenemos evidencia de

  • Dios

en este momento, no implica que Dios no exista.

Y otro buen ejemplo lo está haciendo de nuevo: está comparando un objeto existente con un objeto de existencia cuestionable. Le informo que está realizando otro Error de categoría o Equivalencia falsa en comparación de

  • tierra

(Una cosa indudablemente real) a

  • Dios

(una idea eminentemente negable )
que no estamos seguros existe Después de que hayas establecido que Dios existe, entonces te permitiré compararlo con la tierra hasta entonces, por favor no compares más

  • cosas reales

a

  • cosas imaginarias

Tratar los objetos imaginarios como si existieran en realidad se llama Falacia de Reificación.

Entiendo que Bertrand Russell introdujo algo llamado una tetera que gira la tierra, pero si alguien pudiera explicarlo, me alegraría.

La taza de té en órbita de Bertrand Russell es un ejemplo Equivalente Exacto de la falacia de la reificación, es un objeto imaginario que no existe excepto como una idea, y este es un ejemplo de lo que muchas personas hacen con sus ideas de Dios.

Aquí está el problema con su premisa:

El universo = todo lo que existe

Sobrenatural = existencia no de este universo físico.

Entonces, estás diciendo que existe algo fuera / más allá / no de todo lo que existe. ¿Entiendes la dicotomía?

En lógica, no se puede demostrar que sea negativo, todo lo que se puede hacer es reunir, cotejar y codificar evidencia a favor o en contra. La ciencia no busca “prueba” o “hecho”, la ciencia busca evidencia. No tenemos absolutamente ninguna evidencia de “dios”, al igual que no tenemos ninguna para las hadas o Nessie. Lo que podemos, y francamente, deberíamos concluir es que, “a partir de la evidencia, es improbable que exista cualquiera de esas tres ‘cosas'”.

Voy a tomar una posición más fuerte que la mayoría de los ateos aquí.
Como ellos, realmente no creo que haya ningún dios en absoluto. También creo que no es un dios, una posición un poco más fuerte, pero tengan paciencia conmigo.

1. El ateísmo no es una posición científica. El hecho es que a la ciencia no le interesan deidades de ningún tipo. La ciencia se preocupa fundamentalmente por la evidencia. Dado que las deidades y los eventos sobrenaturales no tienen por definición ni una pizca de evidencia física, la ciencia literalmente no tiene nada que decir sobre ellos.

2. En el sentido de que reconozco el hecho de que no puedo refutar la existencia de ninguna deidad, soy un agnóstico acerca de las deidades. Pero lo mismo sobre todas las deidades y criaturas míticas: dioses, ángeles, demonios, dragones, unicornios, elfos, orcos, etc. Si, como teísta, descansa su creencia en su deidad de elección sobre el hecho de que la ciencia no puede refutar su existencia, también debes reconocer que todas estas otras criaturas míticas tienen la misma probabilidad de existir que tu deidad preferida.

3. Esto me lleva a mi punto final. Nadie se autodenomina agnóstico con respecto a los tengus y grifos. Todos se sienten cómodos llamándolos criaturas míticas. A pesar de que la evidencia, o más bien la falta de ella, para ellos es tan fuerte como la de cualquier deidad. Pero no hay una comunidad de adoradores de Pegasus que se reúna todos los jueves en algún edificio y se enoje si señala que Pegasus no existe. Por lo tanto, tratamos la no existencia de todas esas criaturas como básicamente establecidas, sujetas al descubrimiento de evidencia de lo contrario. Pero debido a que vivimos en un mundo con tantos teístas, pisamos mucho más cuidadosamente cuando se trata de declarar la no existencia de todas las criaturas ficticias divinas.

La razón por la cual la ciencia “no puede negar la existencia de elementos sobrenaturales” es que la ciencia es un método para probar la realidad de la naturaleza . Una vez que plantea una pregunta sobre lo sobrenatural , ni siquiera está mal. La pregunta deja de tener sentido desde un punto de vista científico.

La segunda parte de su pregunta es más bien un hombre de paja, ya que el ateísmo no es un argumento de que los dioses no existen, es simplemente la falta de creencia en su existencia. El ateísmo no afirma nada, pero simplemente carece de creencia en una faceta específica de lo sobrenatural.

“Sobrenatural” es un oxímoron de una palabra. No hay nada que sea sobrenatural.

La carga de la prueba siempre recae en la persona que afirma que algo existe, ya sea ese escritorio, Dios, unicornios o mi tío abuelo Fred.

(NOTA: no tengo un tío abuelo Fred).

Victor Stenger afirma haber usado la ciencia para refutar a Dios:

Dios: la hipótesis fallida. Cómo la ciencia muestra que Dios no existe: Victor J. Stenger, Christopher Hitchens: 9781591026525: Amazon.com: Libros

No confundamos las cosas:

  1. No todos los científicos son ateos, y viceversa.
  2. Yo, por mi parte, no estoy tratando de argumentar que Dios no existe, más de lo que imagino que no estás tratando de probar que Zeus no existe.
  3. La ciencia no se trata de afirmar o negar nada, sino de demostrar por medios verificables.

En ausencia de evidencia verificable o lógica de apoyo, no veo ninguna razón para creer en la existencia de Dios, o Zeus, eso es todo. Si alguien viene con evidencia convincente, entonces cambiaré de opinión. Hasta entonces, aunque podría aceptar que existe la posibilidad, es muy pequeña y, por lo tanto, a todos los efectos prácticos, es cero.

Para decirlo de otra manera, nadie es agnóstico acerca de las hadas. Claro, puedes imaginar que tal vez existan, incluso podrías convencerte de que sí existen, pero no hay pruebas ni razones para vivir tu vida como si lo hicieran.

Las mismas reglas se aplican a todos los demás supuestos fenómenos sobrenaturales. Si tiene evidencia verificable (que no incluye anécdotas, conjeturas o preguntas retóricas) de situaciones en las que las leyes de la naturaleza tal como se han entendido hasta ahora no se aplican, dígalo. Sin embargo, debe tener en cuenta que, en ese caso, no sería científico simplemente dejar las cosas allí; la forma científica es investigar un poco más y perfeccionar la teoría existente, o inventar una nueva.

Te voy a dar un ejemplo. Cuando se descubrió que el radio emitía calor, aparentemente espontáneamente, esto parecía contradecir la Primera Ley de la Termodinámica, que dice que la energía no se puede crear ni destruir, sino que solo se transforma. Los científicos no asumieron que esto fuera “sobrenatural”. En cambio, Marie Curie realizó una investigación pionera sobre la radiactividad y Einstein derivó la Teoría de la Realidad Especial, que mostró que había una equivalencia entre masa y energía.

El punto es que en tales eventos no hay necesidad de arrojar el método científico por la ventana, porque la ciencia abarca nuevas pruebas y puede corregirse a sí misma. Palabras como “sobrenatural” no tienen sentido.

Me parece bastante divertido que intentes trasladar la carga de la prueba a los ateos con ejemplos tontos. Esto es básicamente un problema de semántica.

El punto central de la carga de la prueba es que quien reclama algo ES de cierta manera necesita demostrarlo. Entonces, alguien que cree que Dios existe necesita demostrárselo a alguien que no, y no al revés. Su definición de ateísmo como “negar la existencia de Dios” no significa lo que quiere decir.

Lo que quieres decir cuando usas “negar la existencia de Dios” en lugar de “no cree que Dios existe” es que los ateos creen activamente que Dios no existe. Es sutil, pero efectivo, te lo daré. Estás haciendo “creer en nada” como una “cosa”. No es una cosa No creer en Dios no necesita justificación de la misma manera que no creer en las hadas no necesita justificación.

Todo lo que podemos determinar científicamente señala que la naturaleza funciona perfectamente sin la intervención divina. No hay necesidad de que los ateos demuestren que alguna Divinidad no creó todo. Depende de los teístas demostrar por qué una Divinidad se aburrió hipotéticamente y dio vida al Universo.

No niego la existencia de Dios, solo lo considero una hipótesis no probada sin evidencia.

Sí niego la existencia de elementos sobrenaturales, pero no niego la existencia de cosas que aún no entendemos. Todo es natural, pero aún no entendemos la totalidad de la naturaleza.

Cuando finalmente entendemos esas cosas desconocidas, es posible que la explicación sea un ser omnipotente antropomórfico. Pero lo dudo mucho, y me consideraría tonto si tomara alguna medida sobre la base de un descubrimiento tan improbable.