¿Por qué los ateos siempre quieren la cruz derribada en el monte? Soledad? ¡LEA EL SIGNO! ¡ESTE PARQUE PÚBLICO es propiedad privada!

En este caso, el artículo de Wikipedia explica la situación y los antecedentes relativamente bien:

Monte Soledad controversia cruzada

Pero para resumir, es una gran cruz en tierras propiedad del gobierno. Esto es una violación de la Cláusula de Establecimiento, que prohíbe el establecimiento de religión por parte del gobierno. Al permitir que una cruz se coloque en tierras del gobierno, el gobierno muestra favoritismo tanto de una religión específica (cristianismo) como de la religión en general, violando la neutralidad religiosa que requiere la Cláusula de Establecimiento.

El gobierno podría vender la tierra (pero no podría venderla preferentemente a los oferentes que mantendrían la cruz), o podría quitar la cruz y usarla para fines no sectarios. La cruz misma, por supuesto, podría trasladarse y permanecer intacta en una iglesia o en otra tierra privada no gubernamental.

La cláusula de establecimiento es muy clara. El gobierno debe mantenerse neutral en el tema de la religión. Erigir y mantener un gran símbolo de una religión en particular viola ese requisito de neutralidad.

Y para abordar el argumento común “¡Bueno, eliminarlo respalda el ateísmo!”, No, no lo hace. Sería igualmente ilegal que el gobierno erija un gran cartel que proclama “¡No existe un dios!” en terrenos públicos, y me gustaría que eso también fuera eliminado. El gobierno debe permanecer estrictamente neutral sobre la cuestión de cualquier religión o religión en general, y no respaldar ninguna posición sobre la religión, ni denigrar la religión. Eso es lo que significa neutralidad.

La línea “no propiedad de la ciudad” es pura mierda. Cuando se construyó, era propiedad de la ciudad. Esa fue una violación obvia de la cláusula de establecimiento.

Cuando los llamaron, vendieron solo la tierra inmediatamente debajo de la cruz, algo así como el “No te estoy tocando” de maniobras legales. El terreno que lo rodea en el parque se mantiene a expensas públicas. No hubo oferta pública por ello; se vendió directamente a un grupo con el propósito específico de mantener la cruz, otra violación de la cláusula de establecimiento.

Personalmente, no puedo preocuparme si hay una cruz en la tierra o no. Pero es bastante irritante que un grupo religioso manipule al gobierno para eludir la ley: eso es precisamente lo que los no cristianos de todo tipo (no solo los no creyentes) temen sabiamente en un país con una abrumadora mayoría de una religión.

Entonces el signo es una mentira, y me molesta la deshonestidad en los asuntos públicos. No podemos hacer compromisos razonables sobre la base de falsedades. Los débiles de mente toman el letrero al pie de la letra, porque son demasiado vagos y egocéntricos para siquiera molestarse en leer el artículo de Wikipedia para algún contexto, y proceder a participar en argumentos desinformados en Internet, inyectando estupidez en la web más rápido de lo que soy capaz de contradecirlo.

Ya sea en propiedad privada o no, no veo por qué debería importar.

El propósito original obvio de la Cláusula de Establecimiento es evitar el establecimiento de una religión oficial del estado, y particularmente el establecimiento de una teocracia. No tenía la intención de justificar el derribo o la prevención de la construcción de cualquier ícono religioso que se encuentre en propiedad pública. Los Padres Fundadores se opusieron a la idea de una iglesia nacional porque presenciaron personalmente los abusos de la Iglesia de Inglaterra, y estaban muy conscientes de la larga historia de abusos cometidos por la Iglesia Católica en siglos anteriores. Las personas habían sido dañadas física y literalmente por las religiones estatales establecidas.

¿Pero una cruz que se encuentra en tierras públicas? ¿Quién se ve perjudicado por eso? ¿Quién está oprimido por eso? ¿A quién le incomoda eso? No se puede simplemente decir “podría hacer que los no cristianos se sientan incómodos o inoportunos” porque la 1ra Enmienda no dice “el Congreso no hará ninguna ley que haga que alguien se sienta incómodo o inoportuno”. Según esa lógica, a los soldados musulmanes estadounidenses enterrados en el Cementerio Nacional de Arlington se les debe negar el derecho a que sus lápidas sean marcadas con una estrella y una media luna porque “algunos no musulmanes pueden sentirse incómodos”.

No, claramente la intención de la Cláusula de Establecimiento es evitar el establecimiento de una religión estatal. Es por eso que me desconcierta cómo la mera presencia de un símbolo o monumento religioso en tierras públicas puede constituir de alguna manera un establecimiento oficial de la religión.

Brasil no tiene religión estatal y una separación explícita de iglesia y estado, pero construyeron la estatua del Cristo Redentor. Italia está cubierta de antiguos templos y estatuas de los antiguos dioses romanos. Varios edificios de la Corte Suprema de todo el mundo, incluida la Corte Suprema de los Estados Unidos, tienen una representación de la diosa romana Iustitia, más comúnmente conocida como Lady Justice.

Por la lógica de aquellos que reclaman la cruz en el monte. Soledad es un establecimiento de religión, ¿no constituirían todos ellos también un establecimiento de religión? ¿Todos esos países tienen una religión estatal implícita porque se niegan a derribar esos monumentos?

Oh, pero espera, esos son todos monumentos históricos . Lo que los hace diferentes del monte. Soledad porque … razones.

En realidad no hay diferencia. La única razón por la que Estados Unidos y otros países que afirman mantener una separación entre la iglesia y el estado no derriban esos monumentos claramente de temática religiosa es porque algunos de ellos nos hemos encariñado y otros no. El monte Soledad Cross no es controvertida porque es claramente inconstitucional, es controvertida simplemente porque ofende la sensibilidad de los nazis con corrección política.

Si vamos a deshacernos de cada cosa respaldada por el gobierno que tiene un tema religioso, el Monte. Soledad Cross es el menor de los cambios que tendremos que hacer.

  • Cada documento gubernamental, hasta nuestros libros de texto de las escuelas públicas, tendrá que desechar el calendario gregoriano y comenzar uno nuevo. Y no, no puede simplemente cambiarlo de BC / AD a CE / BCE. Ese es el mismo calendario con un nombre diferente. Si cambiamos el nombre del monte. Cruz de Soledad al “Monumento de Arte Contemporáneo del Monte Soledad” ¿mágicamente lo haría secular?
  • Los nombres que usamos para los días de la semana tendrán que cambiarse porque hacen referencia a dioses antiguos. El martes se refiere al dios Tiw o Tyr, el miércoles se refiere a Woden u Odin, el jueves se refiere a Thor, el viernes se refiere a Frigga y el sábado se refiere a Saturno (el dios romano, no el planeta). Podemos guardar el domingo y el lunes, pero tenemos que desechar la semana de 7 días porque eso se deriva de la importancia religiosa del número 7 en las religiones antiguas, especialmente el judaísmo.
  • La palabra “vacaciones” nunca puede aparecer en ningún documento del gobierno porque literalmente significa “día santo”.
  • La réplica del Partenón en Nashville, TN, tendrá que ser derribada porque es un templo para la diosa Atenea. ¿Toleraríamos una réplica de la Basílica de San Pedro en un parque nacional? Yo creo que no.

Apuesto a que algunos de ustedes ni siquiera sabían que había un Partenón en Nashville, TN. Es curioso cómo la ACLU convenientemente no se opone a ese simbolismo religioso en la propiedad pública.

Crecí viendo esta cruz todos los días desde que tenía diez años. Soy ateo y estoy bien con que la Cruz esté aquí. No recuerdo haber sido una controversia, de hecho, hasta hace varios años, cuando alguien lo convirtió en una controversia. Entiendo completamente los puntos de vista de los partidos (y la dimensión constitucional) involucrados, pero parece una lástima que se haya convertido en una controversia. Siempre ha servido como una buena manera de orientarse en San Diego: cuando estás en la costa, o conduces a casa después de un largo viaje, finalmente ves la cruz y sabes cuánto tiempo tomará para llegar a casa.:-)

Otros han escrito aquí que “El gobierno debe permanecer neutral en el tema de la religión. Erigir y mantener un gran símbolo de una religión en particular viola ese requisito de neutralidad”. Eso no es lo que dice la Cláusula de Establecimiento. Dice,

“El Congreso no promulgará ninguna ley sobre el establecimiento de una religión”.

Entonces, la Cláusula de Establecimiento incorpora un elemento activo; no prohíbe la religión en tierras gubernamentales, en instalaciones gubernamentales o funciones gubernamentales. Simplemente dice que “el Congreso no hará ninguna ley”.

Pero el poder judicial ha ido mucho más allá del significado de la enmienda. Una escuela pública prohíbe a los estudiantes rezar; esto está claramente fuera del alcance de la Cláusula de Establecimiento (tenga en cuenta las palabras “Congreso” y “hacer ley”), pero los jueces durante años han utilizado interpretaciones muy amplias.

Yo digo que dejen en paz a la cruz tonta. ¿Qué, te quema los ojos cuando pasas? No creo que un par de ateos enojados deba frustrar la voluntad y los deseos de los estadounidenses en la década de 1950 que sentían que la cruz respetaba el sacrificio de esos veteranos.

La ‘venta’ de la propiedad para hacerla ‘privada’ era bastante contraria a la forma habitual de deshacerse de la propiedad ‘ciudad / estado / federal’. El método habitual es presentar una declaración formal de solicitud de ofertas, vendiendo la propiedad al mejor postor.

Dada la ubicación del sitio, el monto pagado por la ‘Mount Soledad Memorial Association’ estaba muy por debajo del ‘valor de mercado’, por cualquier razonamiento. La propiedad ha sido transferida al gobierno federal, en cualquier caso.

Además, las recientes acciones judiciales han confirmado el elemento de “establecimiento inadecuado” de The Cross, y queda por ver si será desmantelado, o si se requiere otro “acto” del Congreso para “dar” tierras federales a alguien por “no”. Compensación monetaria’.

Aquí, para su consideración, es un monumento a los perdidos cuando el USS Bennington explotó en el puerto de San Diego.

Compare este monumento para los muertos ‘militares’ con el monte. Soledad Y luego dime cuál es más ‘religioso’ en sustancia. (Estoy bastante seguro de que ninguno de los hombres perdidos en el Benington eran adoradores de ninguna deidad egipcia … y, por lo tanto, el obelisco como el Monumento a Washington no es un ‘símbolo religioso’).


Estos dos monumentos solo están separados por aproximadamente 10 millas. (Incluso parece debido a la perspectiva … que la bandera de los EE. UU. Se inclina ante la Cruz … pero incluso sin ‘ajustes’ de perspectiva la Cruz es superior a la bandera de los EE. UU.)

Para llevar el punto más lejos a casa … este es el monumento de Bennington hoy. Señale cualquier símbolo ‘religioso’ utilizado en el monumento original o en las lápidas de aquellos que han sido enterrados en el Ft. Cementerio Nacional de Rosecrans, donde se encuentra este monumento.

El grupo que mantiene la cruz afirma que la cruz es un símbolo universal de sacrificio. No, no lo es, es un símbolo del cristianismo, no importa cuántas imágenes de veteranos coloque alrededor de la base.

Por favor, deja de señalar a los ateos en este debate. Hay muchas personas religiosas racionales que entienden la importancia de la separación de la iglesia y el estado y tampoco la quieren allí. Deberías llamar a este argumento por lo que realmente es. Un grupo de personas de mente estrecha que luchan contra uno de los principios fundacionales de nuestra Democracia al tratar de imponer su religión a otros a través del poder del gobierno. Se me ocurre algo más antiamericano que eso. https://www.au.org/

“¡Dejen en paz nuestra publicidad en las espaldas de los soldados muertos!”

¿Cuál es el problema con poner un obelisco allí? Será tan (si no más) ‘notable’ y hermoso, y se preservará la memoria de los soldados de todas las religiones y denominaciones.

Tuve una gran respuesta odiosa y sarcástica, pero recordé dónde estaba y cambié de opinión, pero te preguntaré esto. ¿No es agotador estar indignado todo el tiempo? ¿Cómo se hace algo?

Porque la ley fue quebrantada y luego fue burlada.

¿Por qué los cristianos no están molestos por eso?

¿Estarías de acuerdo con esto si fuera una estrella de David?

Sí, los teístas no pueden eludir la cláusula de libertad de establecimiento al hacer que el gobierno venda el lugar que la cruz representa a una organización privada.

Somos atletas, no tontos. Podemos oler una estafa.

No es una violación de la cláusula de establecimiento. La Corte Suprema ha aclarado esto en otros contextos al explicar que los monumentos son “discurso del gobierno” y no violan la Primera Enmienda. Además, no son los ateos los que intentan derribar la Cruz. Es un tipo judío respaldado por nuestro amigo en la ACLU. Esta es una organización que odia el federalismo y busca destruir el pacto hecho por Thomas Jefferson con los cuáqueros en Rhode Island.

Solo creo que la maldita cosa es una monstruosidad en un paisaje muy singular. No quiero ver ninguna construcción humana estropear ese ecosistema único en su tipo. ¡Odiaría si los ateos pusieran una gran “A” allí también!

La Corte Suprema declinó hacer comentarios.

¡LEA EL SIGNO! ¡ESTE PARQUE PÚBLICO es propiedad privada!
Solo salvando la cruz de los fanáticos.

Creo que simplemente están celosos porque no tienen nada en qué creer. Es realmente triste, que estas personas luchen contra algo que las hace mejores y la sabiduría espiritual es atemporal y nuestro verdadero propósito. Creo que todas las cosas malas que suceden en el mundo son el resultado directo de que las personas le dan la espalda a Dios y los valores que conlleva. Actualmente estoy con los Unitarios Universalistas. Esa es la religión de mentalidad más progresista que he encontrado.