¿Es lógicamente consistente ser ateo pero no también nihilista moral?

Yo diría que por lo general es inconsistente ser ateo y no ser nihilista moral. Pero no es imposible, precisamente si sigues el mismo tren filosófico de pensamiento que condujo al nihilismo moral.

Es importante tener en cuenta que si bien el “nihilismo moral” suena mal, todo lo que realmente plantea es que solo hay una base subjetiva para la moral, que es una construcción de redes sociales humanas.

Rechaza que hay morales que siempre son fundamentalmente verdaderas independientemente del contexto.

Tal absolutismo generalmente se encontraría en la fe de uno en una figura de autoridad (en la mayoría de los casos, un ser supremo).

Si creías que una persona en particular era un árbitro absoluto de la moralidad, sin embargo, era en el contexto que decididamente no era una figura religiosa (piensa en el comunismo como se aplicó en el siglo XX que intentó rechazar la religión y al mismo tiempo cultivar un culto a la religión). personalidad), ser ateo y un absolutista moral es posible.

Entonces, algo irónicamente, siguiendo el mismo razonamiento que condujo al nihilismo moral, se podría decir que la sociedad es perfectamente capaz de inventar un sistema donde uno era ateo y absolutista moral.

¿Todos los ateos? ¿Todos? ¿En la historia o solo los que viven hoy? ¿Sé específico para nosotros? Que region No es ningún secreto que los soviéticos eran personas bastante malas, pero hicieron todo su trabajo increíblemente duro, alejándose de la actitud arriesgada, las inversiones masivas en la carrera espacial parecen ser del tipo “nihilistía, no importa”. actitudes?

Mira, puedes sentirte tentado a hacer un “¡AH-HAH! ¡Entendido! Todos los ateos son tan malvados como los soviéticos”. Lo que está bien si cediste a esa tentación, pero el punto es que conozco MUCHOS ateos, no sé de ninguno que se acerque a los nihilistas. Las personas religiosas, sin embargo, es casi como si hubiera una predisposición hacia los fatalistas, “¡Oh, no importa. Todo está en manos de Dios!” o “Insha’Allaa. Pero si no, no importa. Allah tiene un plan”.

¿Alguna vez has notado que los niveles superiores de la ciencia están completamente dominados por los ateos? Estas personas también tienden a ser las personas más difíciles para la paz y protectoras del medio ambiente en la sociedad. Tampoco es para el nihilismo . Es seguro que encontrarás nihilistas entre cualquier grupo de ateos lo suficientemente grande. De todos modos, encontrarás pedófilos entre cualquier colección de sacerdotes católicos lo suficientemente grande, eso no hace que todos los sacerdotes sean violadores de bebés.

Sí, hay muchas cosas por las que uno puede vivir lógicamente, aparte de uno mismo o el placer de Dios. El utilitarismo, por ejemplo, es un caso decente de que, en ausencia de la evidencia de un ser infinito , cada uno de nosotros debería vivir para maximizar la felicidad de los seres más finitos .

O tal vez sea lógico reflexionar sobre los miles de millones de posibles subconjuntos del conjunto de todas las entidades, donde cada subconjunto tiene un valor total mayor que uno mismo, sea cual sea el estándar que se use para determinar el propio valor, y vivir en beneficio de esos subconjuntos. , o incluso uno de esos subconjuntos. Esto es racional: implica un cálculo autoconsistente del valor relativo. Por ejemplo, una madre pierde a un hijo y desea morir, pero elige seguir viviendo únicamente para cuidar a sus otros hijos. O para eliminar el egoísmo de la ecuación, una mujer pierde a su único hijo, se suicida y elige mantenerse con vida únicamente para ayudar a otros niños que murieron por la misma causa que su hijo. Esto es racional Y la teología no figura en eso.

Hay que preguntarse qué es lo que llamamos “moral”. Los sistemas morales se construyeron antes del surgimiento de las religiones: incluso los animales tienen sistemas “morales” básicos, que apuntan al hecho de que estos surgieron entre los humanos antes de que se crearan religiones más formalizadas y luego codificaran los sistemas morales emergentes. Esencialmente no necesitamos religiones para tener sistemas morales. Un sistema legal es también un reflejo de los sistemas morales que cualquier sociedad posee; de ​​hecho, las religiones son sistemas legales obsoletos. Por lo tanto, es posible ser “moral” sin creer en una deidad sino simplemente creyendo en la justicia de un sistema legal. Del mismo modo, a los niños que se les enseña amabilidad hacia los demás sin que se les enseñe a temer a alguna deidad, sería perfectamente “moral” dentro de los límites aceptados por la sociedad en general. Por lo tanto, es completamente lógico ser ateo y no un nihilista moral al mismo tiempo.

Para ser honesto, no está obteniendo buenas respuestas, porque su pregunta no tiene sentido, y las primeras respuestas con cierta molestia reflejan exactamente eso. Como un ejemplo secundario, la Unión Soviética estaba llena de ateos y tenía un enfoque mucho más estricto y tradicional de los valores morales que el mundo occidental.

Nihilismo
una definición:

El rechazo de todos los principios religiosos y morales, a menudo en la creencia de que la vida no tiene sentido

otra definición:

Una forma extrema de escepticismo: la negación de toda existencia real o la posibilidad de una base objetiva para la verdad.

El ateísmo es simplemente el rechazo de la fe ciega en las deidades inexistentes. No rechaza ni niega la existencia de todas las cosas como el nihilismo (admiramos el universo y todas las vidas en él). No ignora el valor, el significado de la vida (disfrutamos de nuestras vidas independientes , racionalmente inteligentes, tal vez más que algunas personas rígidas …)

Es tan lógico asociar a los 2, como asociar a todos los creyentes religiosos con personas religiosas aztecas que sacrifican humanos por su dios. Si crees que es lógicamente consistente ser religioso, pero no también un practicante de ritual religioso de sacrificio humano, entonces puedes concluir lo mismo para los ateos. ¿Es eso justo?

Si.

Porque nos guste o no, la moral es subjetiva, y las creencias religiosas no son necesarias para desarrollar la moral.

Esto puede ilustrarse por el hecho de que en algunas culturas teístas, es inmoral mutilar los genitales de las niñas; sin embargo, en otras culturas teístas, es inmoral no mutilar los genitales de las niñas.

La moral no es consistente, incluso entre quienes afirman que la moral es absoluta, objetiva e inmutable.

En realidad, la moral está sujeta a debate y cambio, y puede elegirse en función de la educación de una persona, su religión o mediante el pensamiento y el discurso filosófico. Son subjetivos, y la falta de una moral objetiva no convierte a alguien en un “nihilista moral”. Todavía puedo creer que la moral existe, incluso si no creo que la moral sea una verdad absoluta comprobada a través de la revelación divina.

La mayoría de los ateos con quienes he discutido el asunto son humanistas. En el Reino Unido, la Asociación Humanista Británica es la principal sociedad de campaña atea. Lo que ocasionalmente lleva a la falsa suposición de que el ateísmo y el humanismo son la misma cosa. Que no son, aunque hay una gran superposición.

No veo ninguna razón lógica para que un ateo sea un nihilista moral. Los dos no son incompatibles, pero uno ciertamente no conduce al otro.

Por mi parte, soy muy consciente de que soy miembro de una especie altamente social. De hecho, creo que la sociedad es el principal talento humano: el equivalente a la velocidad de un guepardo, la vista y las garras de un águila, la resistencia de un roble. El habla, la escritura, etc. son simplemente un medio para el fin de la sociedad. Entonces es imposible para mí ser nihilista sin negar mi naturaleza más profunda,

Supongamos que los dos son lógicamente inconsistentes. Esto implicaría que si eres ateo, debes ser un nihilista moral.

De esto, se deduce lógicamente que creer en una deidad (al menos una) es un requisito previo para no ser un nihilista moral. Esto, entonces, tiene que ser la premisa de la pregunta.

De esto, se deduce lógicamente que las personas que hacen tales preguntas son personas morales solo porque sus amigos imaginarios les dicen que se comporten.

Aquellos de nosotros que no derivamos nuestra moralidad del miedo a nuestros amigos imaginarios estamos perplejos, porque preguntas como estas revelan más sobre la mentalidad cerrada y el fanatismo del interrogador que sobre el ateísmo.

Creo que es. He conocido a muchos ateos que no son nihilistas morales y no encuentro inconsistencias lógicas obvias en su posición.

Una posición común de este tipo es que simplemente no sabemos con precisión qué son las morales, tal como una vez no supimos con precisión qué colores son. Pero la evolución ha equipado a los humanos para medirlos, así como nos ha equipado para medir los colores. Tenemos tanto derecho a concluir que la moral es una propiedad objetiva de las cosas como a concluir que algunas manzanas realmente eran rojas y otras realmente verdes incluso antes de que entendiéramos exactamente lo que eso significaba físicamente.

Si esta posición tiene una inconsistencia lógica, no sé qué es. Es perfectamente compatible con el ateísmo. Y es incompatible con el nihilismo moral porque argumenta que los aspectos morales de las situaciones pueden ser propiedades físicas objetivas de esas situaciones.

No soy un atleta, pero he considerado esta pregunta desde numerosos ángulos, y he concluido que la moral absoluta y objetiva no es lógica o incluso justificable sin creer en Dios. En ausencia de un propósito divino, las consideraciones morales dependen de necesidades subjetivas o consideraciones estrictamente prácticas.

Bajo una cosmovisión más atlética, el valor individual más alto concebible es la propia preservación de uno mismo o la preservación de algo externo preferido por el individuo. El valor social más alto es la preservación de la sociedad o alguna cosa externa valorada por la sociedad. Esto sugiere algunos problemas para un código moral coherente.

El principal de estos problemas es la falta de un valor inherente para la vida. Si la vida surgió de una confluencia aleatoria de energía, es solo un remolino en el cosmos, provocado por pura casualidad. No tiene más consecuencias que las energías en espiral que lo componen. Pero debido a que esas energías se han vuelto extrañamente autorreplicantes y conscientes de sí mismas, persisten. Esa persistencia es lo único que los separa del otro material del universo y, en ausencia de alguna intención superior, esa persistencia es el único imperativo concebible que deben obedecer.

La consecuencia de esto es que el respeto por las necesidades de los demás es una cuestión estrictamente práctica. Una preferencia evolutiva hacia el altruismo recíproco puede haber beneficiado a la especie en su conjunto, pero es simplemente un mecanismo de supervivencia. No fue elegido, pero fue seleccionado por circunstancias que han cambiado sustancialmente desde su aparición inicial. Si un humano, usando su capacidad racional, determina que la reciprocidad es improbable o que el altruismo no dará como resultado un resultado deseable, ¿qué debe hacer? De acuerdo con cualquier teoría no moral de la moral, ella debe trabajar hacia uno de los objetivos enumerados en el primer párrafo (atender las necesidades individuales o sociales).

Pero, ¿por qué un individuo debe satisfacer las necesidades sociales? La única razón para hacerlo sería si la necesidad individual se satisface al hacerlo. Lo mismo ocurre con una sociedad que atiende las necesidades individuales. Si preserva a la sociedad, entonces se pueden considerar las necesidades individuales, pero si no, entonces la sociedad está obligada a hacer lo contrario. Lo que tenemos aquí no es la base de ningún tipo de moralidad. Es el análisis de costo-beneficio como la base de toda interacción humana. Es pragmatismo y pragmatismo solo.

Entonces, si no hay Dios, haz lo que quieras; no tiene ninguna consecuencia para nadie más allá de este pequeño mundo. Este mundo no tiene consecuencias más allá de nuestro alcance. Y la única razón por la que le importa lo que sucede es porque un proceso químico (usted y sus antepasados) ha persistido de tal manera que tiende a una replicación continua. Sus “sentimientos” son meramente una consecuencia de esa tendencia.

Un mundo sin Dios no puede tener moralidad porque un mundo sin Dios realmente no puede tener un interés más alto que él mismo. Lo mejor que puede esperar es la supervivencia continua a través del pragmatismo.

No puedo hablar por los demás, pero soy un ateo que extrae su moralidad de un sentido de compasión que es muy similar a la compasión cristiana o budista que también puede identificar en varias filosofías hindúes.

Puede sonar como una anamolia en cuanto a la forma más prevalente de ateísmo en todas partes, es el ateísmo orientado al materialismo en el que encuentro una postura obstinada y terca que no aborda la cuestión de la moralidad sino que se escapa siempre diciendo que los ateos tienen moralidad. conciencia como si la conciencia fuera un guidbook o un mapa de Google instalado dentro de la cabeza.

Incluso si uno lo imagina como un mapa de Google, aún necesita saber si quiere conducir sobre el parque infantil o la carretera.

Y si nuestro ADN nos ha otorgado esta moral evolutiva, como sugieren los libros de Dawkinks, estoy de acuerdo con que me dé un instinto natural para encontrar mi esencia en mí mismo y en mi entorno, lo que me da una sensación mucho más comprensible de ateísmo contra el sarcasmo de moda que la mayoría de los ateos poco claros usan como tapadera.

No.

Sin algún tipo de divinidad que sirva de puente a la división Is-Ought, solo puede permitir que la moral se base en nuestra biología y cultura, que son contingencias históricas y, por lo tanto, ni absolutas ni universales.

Algunos ateos eligen el humanismo o el utilitarismo, pero estos sistemas se basan en la práctica en axiomas absolutos ( el valor de la vida humana, el valor de la utilidad ) y, por lo tanto, no son menos dogmáticos que cualquier doctrina religiosa.

El nihilismo moral no implica la destrucción de todos los valores, todos los principios morales, etc., solo exige que aceptemos el alcance humano limitado de estos esquemas mentales.

Un nihilista es básicamente alguien que cuestiona la existencia de todo y de todos. Estos tipos no creen en el sentido de la vida, piensan que no tiene sentido. Un ateo es alguien que simplemente no cree en ningún dios o religión, pero sí cree en la existencia, cree en la ciencia de la vida. No, los ateos no son nihilistas.

El nihilismo se trata de rechazar la religión y la moral. Aunque el ateísmo puede rechazar la religión como el nihilismo, no necesariamente rechaza la moralidad (de hecho, no tiene nada que ver con la moralidad ). La vieja historia de las esposas de que los ateos son inmorales carece de fundamento. Entonces, aunque los nihilistas carecen de una brújula moral, este no es el caso de los ateos. Sin mencionar que los nihilistas creen que la vida no tiene sentido, lo cual, una vez más, el ateísmo no tiene nada que ver.

Entonces diría que una transición del nihilismo al ateísmo será una transición bastante difícil porque la única similitud es la falta de creencia en Dios.

Por supuesto. No veo por qué el ateísmo sugeriría, y mucho menos requeriría, nihilismo moral. En todo caso, la pregunta debería ser al revés: “¿Puede un teísta ser moral si su única comprensión de la moral es ‘Lo que Dios quiere que haga’ y su comprensión de Dios es tan imperfecta que no pueden estar de acuerdo con uno? otro sobre lo que Dios quiere?

Su pregunta implica que tiene una idea. La respuesta es que puedes serlo, pero requiere un cierto nivel de pensamiento místico.

La objetividad moral requiere un estándar metafísico incontrovertible como base. Para los teístas, esto generalmente se asume como resultado de un dios, pero para un ateo debe derivarse de alguna otra fuente, igualmente mística e igualmente infundada en sus supuestos, pero no es necesariamente lógicamente inconsistente con el concepto de ateísmo, solo inconsistente con El concepto de investigación científica.

Se podría argumentar que las personas muy religiosas no tienen moral, ya que se guían por un libro antiguo en lugar de pensar por sí mismos. Para ser una persona moral, debes hacer tus propias consideraciones sobre lo correcto y lo incorrecto. Y como la religión extrema no quiere que pienses por ti mismo, excluye la moral.

Pero no haré ese argumento.

Creo que todos tienen consideraciones morales, sin importar si son ateos, cristianos, musulmanes o pertenecen a otra religión.

Y si pudieras encontrar una persona, eso se describía a sí mismo como un nihilista moral, lo cual creo que será muy difícil, esa persona también tendría consideraciones morales y, por lo tanto, sería una persona moral.

Cuando se describe a las personas como inmorales, generalmente se debe a que no comparten la misma moral que la persona que las juzga. No porque no tengan moral.

Si. Es lógicamente consistente ser ateo y no ser nihilista moral.

Aunque uno realmente se pregunta: ¿qué razón lógica podría existir para que el nihilismo moral se derivara inevitablemente del ateísmo?

Es lógicamente coherente ser ateo y seguir cualquiera de una gran cantidad de sistemas éticos, además del nihilismo moral normativo, que se han construido sin ninguna referencia a ningún dios.

También es lógicamente consistente ser ateo y no adherirse a ningún sistema moral fijo o absoluto.

No entiendo cómo la lógica podría ser un impedimento aquí.

Por supuesto, es lógicamente consistente ser ateo y no ser un nihilista moral.

El hecho de que no creas que haya alguna fuerza externa que proporcione una moralidad absoluta, no significa que debas creer que no hay moralidad intrínseca.

“Haz lo que harías” es un concepto suficientemente universal que podrías argumentar con bastante eficacia que es un principio moral inherente. Incluso si no creía que fuera inherente, existen sólidos fundamentos empíricos y prácticos para tratarlo como si lo fuera.

En última instancia, esta pregunta es una variante de “¿cómo afrontan los ateos la idea de que la vida no tiene sentido?” pregunta, a la cual la respuesta es generalmente: “¿Y qué? Lo que realmente importa es que * estamos * vivos. Podemos darle el significado que queramos, y un buen comienzo es disfrutarlo tanto como puedas sin lastimar a los demás. ”

Entonces, si ya sabes que el ateísmo es solo la falta de creencia en los dioses, ¿por qué tienes que preguntar? La única creencia que es lógicamente inconsistente con el ateísmo es creer que hay dioses .

Dado que el nihilismo moral es completamente ortogonal a la noción de dioses existentes , entonces sí, DUH , podría ser un punto de vista lógicamente coherente.