¿Por qué los ateos ignoran el modelo de Spinoza?

La teoría de Dios de Spinoza es muy diferente del Dios judeocristiano.
La visión de Dios de Spinoza es una sustancia infinitamente necesaria de la que fluye mucho más, incluidas las matemáticas y el universo.
Su punto de vista de Dios fue considerado herético y fue excomulgado.
http://www.neh.gov/humanities/20…

Mi lectura de su trabajo en Wikipedia y en el sitio web de filosofía de Stanford me lleva a esta conclusión.
La visión de Spinoza de Dios es tan diferente, que realmente no merece el mismo nombre que Dios, es decir, una entidad sobrenatural fuera de la naturaleza, que voluntariamente creó el universo pero no es parte de él, que existe en el cielo, que responde a la oración, eso proporcionará justicia en este mundo y en el próximo.
Según tengo entendido, el Dios de Spinoza no es un Dios personal, que responde a la oración. Además, Spinoza no creía en la verdad divina de la Biblia. Rechazó los milagros.
Entonces, como un atleta que rechaza lo sobrenatural, estoy rechazando algo que tiene un poder activo en el universo y en los asuntos del hombre. Lea la excomunión, comprenderá el poder y la naturaleza de Dios de la fe judía.
El dios de Spinoza no es uno a partir del cual se pueda formar una religión, por lo que difícilmente califica como dios.
no podría haber religión de Spinozan porque sin milagros, Dios no tiene poder (solo eventos naturales definidos como la obra de Dios)
A este respecto, al menos su visión de Dios es la misma que la del deísmo.
(algunas autoridades clasifican su posición como panteísmo, pero si es monismo eso tiene poca consecuencia)
La visión de Spinoza de Dios parece ser una construcción filosófica que no tiene consecuencias. Pero si eso está mal, por favor explique

Antes que nada, permítanme aclarar que Spinoza no predijo la “teoría dualista de partículas / ondas”. Esta “teoría dualista de partículas / ondas” no es la profundidad metafísica que la gente piensa que es. Las partículas y las ondas son solo dos aproximaciones diferentes a una ecuación.

Con eso fuera del camino …

El “Dios” del que habló Spinoza es algo muy abstracto que tiene muy poco en común con el Dios de tu típica escuela dominical. Recuerde que a Spinoza le gustaba hablar de deus sive natura , es decir, “Dios también conocido como naturaleza”.

Que lo llames “Dios” o “naturaleza” depende principalmente de si quieres enfatizar el origen histórico del concepto o el significado real del concepto. Desde una perspectiva histórica, es obvio que el “Dios” de Spinoza está al final de una serie de abstracciones de siglos de distancia de la deidad tribal de los primeros hebreos.

Pero el espinozismo sería una herejía para prácticamente todas las formas de judaísmo, cristianismo o islam en la actualidad, con la única excepción de aquellas denominaciones que, como cuestión de política de la iglesia, no prescriben ningún credo en particular. El Dios de Spinoza no es autor de libros, engendra hijos, no da mandamientos, perdona pecados ni hace nada al respecto. Algunas personas llaman a Spinoza un deísta, pero el deísmo no es más que una leve herejía en comparación con las nociones radicales de Spinoza. El Dios de Spinoza no creó el universo y luego se sentó. Ni siquiera puedes decir que el Dios de Spinoza es el universo. El universo, después de todo, está compuesto solo de cosas que realmente son. ¡Qué restrictivo!

He dicho antes que Spinoza se puede leer esencialmente como un autor ateo. Con eso quiero decir que podría reemplazar la palabra “Dios” en la Ética por una palabra arbitraria (“plorg”, tal vez, o “thlithl”) y tendría exactamente la misma cantidad de sentido, aunque sería robado de algunos contexto histórico que podría ayudarlo a darle sentido. Hay obras suyas que son un poco más tradicionalmente teológicas, pero cuando realmente se mete en la maleza, cualquier conexión que tenga su Dios con el Dios de la religión tradicional se desvanece.

También debes darte cuenta de que Spinoza estaba escribiendo al borde de lo que era socialmente aceptable. Fue excomulgado formalmente de la comunidad judía en Amsterdam y nunca se unió a ninguna otra comunidad religiosa, dejándolo en una posición ya poco convencional. Después de que un libro publicado en holandés causó una reacción violenta considerable, publicó todo su trabajo posterior en latín básicamente como precaución. Ayudó que los hombres que lo conocían lo consideraran un hombre muy amable e inofensivo a nivel personal, pero probablemente habría tenido serios problemas si publicara algo que rechazara a Dios por completo.

Si hubiera estado escribiendo en la India, podría haberlo llamado atman , o en China dao , no porque necesariamente correspondiera más a ninguno de esos conceptos que al Dios judío o cristiano, sino porque habría dado a las personas un marco en el que para comprender sus ideas, y al mismo tiempo hizo posible la idea conveniente entre aquellos que no se molestaron en leer los detalles de que realmente no estaba rechazando la forma tradicional de pensar.

Creo que Spinoza es fascinante, pero no creo que sea muy relevante para el ateísmo moderno, que realmente se trata del rechazo del dogma, no de algún prejuicio tonto contra cualquier concepto filosófico que se etiqueta como “Dios”.

Para reformularlo una vez más: si existiera una iglesia espinozista, no podría imaginar que excluyera a los ateos o al ateísmo. Insistir en que algo tan abarcativo como el Dios de Spinoza solo puede ser entendido por un término tan culturalmente contingente como “Dios” sería el colmo del absurdo.

En ese momento, puede haber sido la palabra más apropiada. Por lo que sabemos, incluso puede haber sido la palabra más políticamente correcta. Pero definitivamente no era más que una palabra.

Termina tu mentira.

¿Por qué crees que estás tan solo con esta ‘verdad’ increíblemente valiosa, perspicaz y que altera el mundo? ¿Cómo es que eres el primero en informarme esta ‘verdad’ establecida hace mucho tiempo? ¿Qué horrible conspiración has atravesado para finalmente proclamar la ‘prueba’ de un dios? ¿Y por qué la mayoría de los científicos no te escuchan?

Ego típico. Narcisismo típico. La única respuesta adecuada es la humillación y la vergüenza, en proporción a su obstinación, a su mentira decidida por inversión emocional.

La estética de Einstein para un universo determinista ha sido usurpada por la mecánica cuántica, más afectada por el teorema de Bell, produciendo un sistema en el que no puede haber omnipotencia, omnisciencia o diseño maestro. Y, por supuesto, las mentes son cosas complicadas que no pueden ser primarias: solo aparecen después de un proceso evolutivo extendido.

Para responder muy brevemente, el argumento de Spinoza deduce que, debido a que los efectos provienen de causas, y lo único que puede producir un objeto dado es algo “mayor o igual que”, etc., debe haber alguna causa original de la cual todos los demás seguido.

Sí, tiene razón. Pero cuando Spinoza dice que este argumento prueba la existencia de “Dios”, ¿se refiere al mismo Dios en el que estás pensando? ¿Podría el mismo argumento, de hecho, funcionar para un valor de “Dios” diferente de lo que usted o él pretendía?

Supongamos que, en lugar de “Dios”, uso el término “origen del universo”. ¡El argumento aún funciona! Y ese “origen del universo” podría ser tu Dios, o Buda, o el Monstruo de Espagueti Volador, o el universo infinitamente pequeño en el momento del Big Bang. Su argumento es completamente general, y funciona para cualquier visión de los comienzos de la creación, siempre y cuando esté dispuesto a aceptar la existencia de alguna primera causa.

Personalmente, no ignoro el modelo de Spinoza, sino que simplemente lo considero inútil. Encuentro que las pruebas utilizadas (especialmente el paso ontológico para demostrar un Dios y la necesidad de una sustancia infinita) son insuficientes, pero, lo que es más importante, incluso otorgar una prueba precisa logra poco. Spinoza toma una sustancia de construcción elemental y la llama Dios, suponiendo que tal acto realmente haga una contribución positiva. Sin embargo, renombrar la sustancia más elemental como Dios solo sirve para causar confusión, ya que combina dos conceptos extraordinariamente diferentes y distintos. No hay razón para llamar a la sustancia elemental Dios, ya que prácticamente no comparte rasgos reconocibles con la definición real de Dios, incluido el rasgo más esencial (Dios como entidad que toma decisiones).

No creo que los ateos ignoren el modelo de Spinoza. Creo que esta pregunta no es sincera, por cierto. Alguien debería marcarlo.

Los ateos (librepensadores en general) ignorarán cualquier tipo de razonamiento ilógico, irracional y sin hechos.

Si ignoran ciertos aspectos del modelo de Spinoza, es por la misma razón que no discuten seriamente contra la teoría de que hay unicornios rosados ​​invisibles que nos siguen a todas partes.

Árbitro:

  1. La tetera de Russell
  2. Unicornio rosa invisible

Espero que esto ayude.

Grete

En primer lugar, incluso los científicos no prueban cosas a menos que demuestren que las cosas no son ciertas. Spinoza fue principalmente un filósofo.
En segundo lugar, tienes una idea falsa de cómo son la mayoría de los ateos. Esto es probablemente por pasar demasiado tiempo en Internet interactuando con los ateos.
La gran mayoría de los ateos no sabe quién era Spinoza y no se preocupa lo suficiente por el tema como para averiguarlo. No les interesa la filosofía, no pasan tiempo en Internet hablando de ello. Simplemente continúan con la vida prestando atención a las cosas que les interesan. Son exactamente análogos a usted como jugador que no es Go. ¿Cuánto tiempo pasas pensando en el juego oriental de Go?
Sin embargo, a pesar de que su pregunta se basa en algunos malentendidos, es una buena pregunta, ya que me permitió tratar de aclararlo.

Spinoza definió una concepción de Dios que existe indiscutiblemente, pero que en realidad no es una persona. Y no responde oraciones. O crea milagros. O preocuparse por la existencia de la raza humana. Este “dios” continuaría sin cambios si una supernova aniquilara nuestro sistema solar mañana. En otras palabras, no es un dios en ningún sentido que las personas usan cuando usan la palabra “dios”. Eso suena más bien como un argumento para ignorar al dios de Spinoza. Spinoza inventó el concepto, de hecho, para describir no creer realmente en Dios.

Todos los estudiantes de ciencias sienten la sensación de asombro, asombro y conexión que mantienen los creyentes. Pero decir “La persona X cree en Dios” crea apoyo y poder político para las personas que imaginan que Jesús volverá la próxima semana con un M-16 en cada mano y eliminará a todos los liberales y maricones.

“El Dios de Spinoza” es un eufemismo para “Estoy demasiado ocupado como para tratar de enseñar a las personas que deberían haber tomado el jardín de infantes una y otra vez hasta que aprendieran el material”

El ateísmo es el rechazo del teísmo. El punto de vista de Spinoza sobre Dios no es teísta sino deísta, por lo que un ateo podría aceptarlo técnicamente. Pero rechazo esta idea de que Dios son las leyes naturales que guían el universo porque considero que es un ejercicio de redundancia. Es un anhelo extraño y desesperado creer en un dios, donde reducimos todo lo que no se puede probar hasta que no quede nada que haga que valga la pena tener al dios. Si su dios en toda su gloria puede ser descrito por un libro de texto de física, ¿cuál es el punto?

No solo los ateos ignoran / rechazan al Dios de Spinoza. Cualquiera que crea en un dios personal, o dioses que puedan violar la ley natural, o un dios que responda oraciones, está igualmente en desacuerdo con Spinoza.

En cuanto a por qué: no me opongo a la metafísica de Spinoza (ni a la mayoría de la metafísica, para el caso), pero eso es muy diferente de estar de acuerdo con eso. Él ha construido un marco abstracto alrededor del universo de una manera que tiene sentido para él, y lo llamó Dios; eso está bien para mí, pero no lo veo así. No siento la necesidad de construir una abstracción de Dios en absoluto, y no veo cómo alguien puede afirmar que el modelo de Spinoza ‘prueba’ a Dios.

¿Qué puedo decir? Suena bien, pero sonar bien no es lo mismo que ser cierto.

¿Por qué los cristianos, judíos y musulmanes ignoran el modelo de Spinoza? 🙂

De Wikipedia: “Spinoza argumentó que Dios existe y es abstracto e impersonal. El sistema de Spinoza impartió orden y unidad a la tradición del pensamiento radical, ofreciendo armas poderosas para prevalecer contra la” autoridad recibida “”.

Autoridad recibida significa cualquier ser humano que dice hablar por Dios sin ninguna posibilidad de ser incorrecto.

Al rechazar cualquier autoridad recibida, los ateos están más cerca de respetar la idea de Spinoza de Dios como verdad abstracta que cualquier creyente abrahámico.

Hay dos respuestas aquí.

Primero, su definición de libertad contradice directamente cómo la mayoría de las personas se consideran libres. La necesidad (sí, simplificando mucho aquí) esencialmente hace que el libre albedrío sea obsoleto, tal como lo entiende la mayoría de las personas (por ejemplo, los no filósofos, que incluye a la mayoría de las personas). ¿es?). Entonces, hay una parte de su filosofía que está en conflicto con la observación, lo cual no es bueno para la aceptación.

En segundo lugar, es difícil decir que ‘probó’ la existencia de un poder todopoderoso. Lo postuló, lo creyó, pero la prueba matemática … no es eso. Además, dada su visión de la deidad como marco para el universo versus el poder amoroso, atento y receptivo, no es realmente lo que los ateos se unen en su núcleo.

Spinoza no probó que Dios existe. Si lo hubiera hecho, Dios sería tan incontrovertible como la existencia de agujeros negros que alguna vez fueron solo una idea y tuvieron que ser probados. Spinoza simplemente alteró la definición de ‘ Dios ‘ a ‘ El Universo ‘, pero esas dos palabras no son intercambiables de la misma manera ” dios ” y “El Creador “, por lo tanto, no significan lo mismo.

Por cierto, ¿cuándo hizo Spionza la teoría de onda / partícula dualista prácticamente predicha? ‘? ¿ Y cómo es eso en algún sentido una prueba de que existe algún dios (o dioses para el caso)?

En cuanto a que Einstein cree en un dios, ¿puede explicar por qué dijo:

Fue, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que se repite sistemáticamente. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, pero lo he expresado claramente. Si hay algo en mí lo que puede llamarse religioso, entonces es la admiración ilimitada por la estructura del mundo hasta donde nuestra ciencia puede revelarlo.
– Albert Einstein, 1954, Albert Einstein: El lado humano

Si por Dios te refieres a Alá o alguna otra entidad basada en la fe de la tradición judeocristiana, me temo que no entiendes a Spinoza en absoluto. El postulado de Dios de Spinoza trata sobre una entidad impersonal abstracta, más parecida a las nociones intelectuales orientales de dios, como el Brahman hindú, el Sunyata budista y el Tao chino.

Entonces sí, los ateos están de acuerdo con todas las formas anteriores de las nociones de Dios, ya que son compatibles con su visión del mundo y con la ciencia moderna. Pero no están de acuerdo con conceptos irracionales (u obsoletos) como dioses personales de la tradición judeo-musulmana-cristiana. Ergo, no ignoran a Spinoza, sino que simplemente ven su opinión como irrelevante y no conflictiva con la suya.

Espero que esto ayude.

Seenu

¿Dónde está la evidencia de Spinoza de un dios?

Spinoza resultó en cuclillas, nada, cero.

Algunas palabras que alguien dijo sin evidencia no probarán nada.

No nos importa si fue Spinoza o la persona más inteligente del planeta, sin evidencia, su falacia lógica es que apelar a la autoridad no tiene ningún sentido.

Lo que dijo Spinoza es más una metáfora que otra cosa.

Spinoza solo estaba bromeando cuando se le ocurrió eso. ¿Notó sus iniciales? Sí es cierto.

Además, no creemos en la prueba. Los ateos no creen en nada. Somos nihilistas. Así que no hay cosas graciosas por favor.

No hay nada que ignorar. Porque no hay poder explicativo en ello. Dios se define como un ser sin causa. Buena historia. Esto es lo mismo que la teoría del Big Bang. Dios también se define como una especie de sustancia, que solo confunde más las cosas.

¿Dios probado existe? No exactamente, ya que son argumentos, no pruebas. Personalmente, no estoy de acuerdo con su creencia de que los humanos no tienen libre albedrío, pero disfrutan gran parte de su concepción de Dios sin la perspectiva determinista.

Dicho esto, ¿por qué Dios predeterminaría que los ateos no deberían ser creyentes?

“Spinoza básicamente demostró que Dios existe”. Así que definitivamente no probó que Dios existe.
Que los científicos muestren debilidades humanas no es demasiado sorprendente, pero tomo nota de lo que pueden probar, no de sus debilidades humanas.

Darle una palmada al nombre de Dios en cosas que no lo necesitan no hace nada útil.