¿Por qué algunos ateos y algunos partidarios religiosos dedican tiempo en línea al intentar refutar los sistemas de creencias de los que tienen poco conocimiento?

La pregunta que respondí poco después de que fue publicada, preguntó: Ateísmo: ¿por qué los ateos pasan tanto tiempo en línea tratando de desacreditar a las religiones como el cristianismo sin primero investigar un poco sobre los conceptos básicos?

  1. Muchos ateos fueron criados en familias cristianas o familias con otra fe teísta, por lo que tienen al menos tanto conocimiento sobre los conceptos básicos de esa fe como los miembros de su familia y otros en esa comunidad de creyentes. De hecho, pueden tener más conocimiento sobre los conceptos básicos de ese sistema de creencias heredado, porque el proceso de volverse ateo generalmente comienza con el cuestionamiento de esas creencias. Y eso generalmente lleva a estudios e investigaciones adicionales.
  2. Los ateos hablan sobre el ateísmo en los sitios en línea para apoyar a los librepensadores, no creyentes, escépticos y escépticos, y les hacen saber que no están solos. Cuando debate con un cristiano u otro teísta, no tengo esperanzas de cambiar de opinión. Pero sé que estoy ofreciendo una alternativa a la culpa y la magia a los jóvenes criados en esa creencia. No es casualidad que con el uso creciente de Internet, el número de creyentes en los Estados Unidos ha disminuido, mientras que el número de no creyentes ha aumentado: http: //livinginliminality.files….
  3. No estoy familiarizado con otros sitios en línea, pero sé que la mayoría de los ateos en Quora no pasan su “tiempo en línea tratando de desacreditar religiones como el cristianismo”. Sin embargo, pasamos tiempo respondiendo preguntas como esta, que fue publicada por un cristiano. y está cargado de supuestos no comprobados. Dedicamos tiempo a tratar de desacreditar las afirmaciones falsas sobre ateos publicadas por personas de fe. Y sí ofrecemos la respuesta de los ateos a preguntas como ¿Qué dices para “mirar afuera, cómo no puedes creer”? Sí, hacemos un esfuerzo agresivo para desacreditar a los creacionistas y defensores del diseño inteligente y / o la noción de un universo ajustado para la existencia humana. La razón de esto tiene que ver tanto con la política como con la religión. Están tratando de legislar para que una teoría religiosa sin fundamento científico sea tratada como ciencia.
  4. Tengo un número de cristianos y otros amigos teístas en Quora, y hemos acordado estar en desacuerdo sobre el tema de la creencia. Considero que la fe es personal y subjetiva, y si lo sientes, está bien para mí; Yo no.

    En otro lugar he escrito:

    Si desea adorar y rezar, eso no me molesta más que si desea pasar una tarde jugando al golf. Yo simplemente tampoco lo hago.

    Pero, si intentas convencerme de que debo hacer lo que haces, te diré que te vayas. Y si te vuelves insistente, no seré cortés al respecto. Peor aún, si intentas tomar el poder político para obligarme a hacer lo que haces, lucharé contigo con todo lo que tengo. (Vea la respuesta del usuario de Quora a ¿Por qué algunos ateos y algunos partidarios religiosos dedican tiempo en línea al tratar de refutar los sistemas de creencias de los que tienen poco conocimiento? Para obtener una lista de los abusos actuales de los teístas con poder político).

  5. Observo que el OP es católico. Uno de los conceptos de los teólogos católicos es que los ateos deben estudiar teología y filosofía antes de que se les permita hablar. Esa es una variación de la pregunta de los apologistas: dado que no podemos tener el 100% del conocimiento del universo, ¿cuáles son los motivos del ateísmo? El ateísmo es la ausencia de creencia en cualquier dios o dioses. Los ateos asumen que los humanos nacen con esa falta de creencia y luego se aculturan en algún sistema de creencias. Para los ateos como yo, la aculturación nunca tuvo lugar. Para otros, se desvaneció.

    No creyendo, no tengo necesidad de buscar en los sitios de bibliotecas del mundo por razones para creer. Casi a diario, hago la oferta: “Si me muestran evidencia creíble, objetiva y verificable de la existencia de su dios, me uniré a su club de inmediato”. Hasta ahora, nadie lo ha hecho. Si eso desacredita “religiones como el cristianismo”, no es mi culpa.

Mi que suposición haces

tratando de refutar los sistemas de creencias religiosos de los cuales tienen poco conocimiento?

¿Cómo puede saber cuánto conocimiento tiene una persona? Algunas personas que responden a estas preguntas, como Barry Hampe, por ejemplo, tienen muchos conocimientos sobre el tema de la religión. He pasado más de unos minutos leyendo los textos bíblicos de las principales religiones y filosofías actuales antes de tomar mi decisión final.

Los ateos, en su mayor parte, no instigan estas discusiones. Respondemos, con hechos y evidencia si los tenemos y opiniones si no tenemos los hechos. No usamos Faith como parte de nuestras discusiones porque Faith es creer en la ausencia de evidencia y usted nunca puede alterar la fe de alguien, solo ellos pueden.

Se nos hacen muchas preguntas por qué los ateos … preguntas sobre Quora y tratamos de explicar. Nuevamente, en su mayor parte, lo hacemos con calma, inteligencia y honestidad. Hay ciertas preguntas que se hacen repetidamente que tienden a dar lugar a algunas respuestas difíciles o con sarcasmo, pero estas no suelen ser preguntas honestas y generalmente podemos notar la diferencia.

La mayoría de los teístas que conozco tienen menos comprensión de las Escrituras y los principios de su fe, no porque sean menos inteligentes, sino porque la religión no admite preguntas o pensamientos independientes.

Por ejemplo, la mayoría de los teístas se refieren a Dios como invisible

Éxodo 33:20 “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y vivir”

Pero se les enseña a ignorar las declaraciones a
que Dios hace que refuta esto:

Éxodo 24: 9-11 “vieron al Dios de Israel y bajo sus pies y parecía haber un pavimento de zafiros y comieron y bebieron”
Éxodo 6: Dios le dice a Moisés “Aparecí ante Abraham, Isaac y Jacob como Dios Todopoderoso”
o mi favorito
Números 12: 6-8 en el que Dios dice que cuando habla con Moisés lo hace “boca a boca y él (Moisés) contempla la forma del Señor.

Es posible que estas no sean citas exactas, pero son bastante cercanas si mi memoria funciona.

Cuando se les preguntó acerca de estas diversas declaraciones, la mayoría de los teístas realmente no saben cómo responder y comienzan a tratar de alterar el texto o decir que Dios quería decir que apareció como una visión o un espíritu, pero las citas para no respaldar esto. ¿Parece esto un ateo o sabe muy poco sobre el tema?

Parece que el OP realmente sabe muy poco acerca de los ateos y esa es una oportunidad de aprendizaje para él / ella. La forma de averiguarlo es hacer preguntas inteligentes, no preguntas diseñadas para irritar o descartar o peor insultar.

¿POR QUÉ los teístas ASUMEN que los ateos no saben NADA sobre religión?

Encuentro la religión fascinante a pesar de que no sigo una fe y he leído los libros sagrados de todas las principales religiones de principio a fin y he investigado buscando exactamente las pruebas que usted describe. De hecho, encuentro que la mejor manera de convertir a alguien al ateísmo es sentarlos y pedirles que lean toda la Biblia sagrada de principio a fin. Me gusta explorar los conceptos de fe y por qué las personas creen lo que hacen.

No estoy solo. Parece un caso muy común que la mayoría de los teístas piensan que los ateos no han leído libros religiosos y no han mirado la ciencia interesante que pretende probar o refutar las religiones.

De hecho, The Pew Forum ha estado rastreando el conocimiento general de las religiones del mundo y los ateos obtienen puntajes consistentemente más altos tanto en conocimiento bíblico como religioso.

http://www.pewforum.org/US-Reli

Esta encuesta ha sido realizada varias veces por ellos durante décadas utilizando diferentes individuos seleccionados al azar. los resultados hablan por si mismos. La mayoría de los ateos saben más sobre religión que la mayoría de los teístas incluso sobre sus propias religiones.

Los ateos en su conjunto saben más sobre el cristianismo que los cristianos en su conjunto.

La Biblia a la que obviamente se refiere este autor de la pregunta, tiene tantas falacias lógicas, contradicciones tanto de sí misma como de evidencia histórica, arqueológica y geológica y falsedades directas que no podría enumerarlas todas en una sola respuesta de Quora. La ciencia y la investigación de las que hablas han demostrado claramente resultados completamente diferentes en áreas de evolución, geología, arqueología y otras ciencias que lo que se describe en la Biblia.

Por “conceptos básicos”, ¿se refiere a los principios y enfoques hermenéuticos de las diversas tradiciones religiosas cristianas? Lo pregunto porque es increíblemente fácil refutar al bastardo modernista que es “fundamentalismo”, o lo que algunas personas particularmente desafiadas por la ironía han llamado “cristianismo bíblico “, con su lectura literal de Jesús en un dinosaurio de Génesis * y pre-anacrónico. interpretación milenialista de Apocalipsis. Además, cualquier persona con conocimientos históricos señalará que esta no es la lectura que utilizó la Iglesia Primitiva.

Pero si al investigar los “conceptos básicos” quiere decir leer a Agustín, Aquino, los Padres de la Iglesia Primitiva, los Críticos Superiores (por ejemplo, Schleiermacher y Strauss), y quizás lo más importante es llegar a comprender la naturaleza y variedad de los enfoques hermenéuticos cristianos de la Biblia ” verdades “, entonces sí, estoy de acuerdo con la suposición detrás de su pregunta de que (la mayoría) de los ateos son lamentablemente poco leídos.

El hecho es que demasiados ateos asumen la misma concepción literal de la religión, bastarda y modernista, que sus enemigos mortales que los fundamentalistas hacen, ya sabes, la concepción de la religión como demostrable por la ciencia y la historia, o incluso simplemente por completo. ¿Por qué es esto? Supongo que es porque, para empezar, ambos somos hijos de la modernidad. Por lo tanto, simplemente no podemos evitar leer la Biblia a través de lentes modernistas.

Pero también, los cristianos liberales no están interesados ​​en obligar a sus hijos a aprender cosas ridículas, y por otro lado, los cristianos genuinamente premodernistas como los católicos y la Iglesia Ortodoxa Oriental tienden a tener una comprensión más rica de la Biblia como un mosaico de elementos separados. libros (en plural ), que se subdividen en géneros diferentes y se preocupan por hacer múltiples tipos diferentes de afirmaciones de verdad.

* Sí, sé que Jesús no apareció en Génesis (¡aunque eso depende de la hermenéutica bíblica que uses!), Pero me encanta la imagen de Jesús montando un dinosaurio.

¿Por qué los ateos y los seguidores religiosos dedican tiempo en línea al intentar refutar los sistemas de creencias religiosos de los que tienen poco conocimiento?

¿Es eso lo que ves? ¿Los ateos tienen poco conocimiento de las creencias religiosas? Muchos ateos son ex creyentes. Ateos a menudo saben más sobre las creencias religiosas que las personas que las sostienen.

Un hilo de discusión que me pareció divertido fue que un montón de personas respondieron a un ateo que notó que el arca de Noé era solo una historia y nunca sucedió. Alrededor de la mitad de los cristianos en el hilo estaban diciendo que, por supuesto , es una historia: nadie cree que realmente sucedió. La otra mitad afirmaba que realmente sucedió.

Especialmente cuando miras a los “verdaderos creyentes”, los que toman las Escrituras literalmente, ves a personas que creen lo increíble. Tomando en serio las afirmaciones de que si se hicieran fuera de una discusión religiosa, habrían descartado de inmediato.

Por qué paso el tiempo respondiendo preguntas aquí (algunas de las cuales, sí, refutarán las afirmaciones religiosas):

  1. La mayoría de las personas que se están dando cuenta de que son ateos no se dan cuenta de que hay muchos más ateos de lo que creen. Incluso cuando encuentran personas en línea, solo están rozando la superficie. En los Estados Unidos, parece que la mayoría de los ateos se esconden en un grado u otro.
  2. Dado que muy pocas personas son abiertas acerca de su incredulidad, a menudo las personas no creen conocer a ningún ateo. Es fácil creer las cosas terribles que escuchaste sobre los ateos en la iglesia si no te das cuenta de que algunas de las personas que conoces son ateas, y son solo personas normales.
  3. Las personas religiosas a menudo llevan su religión a la plaza pública en diversos grados, ya sea una escena del pesebre en el patio del tribunal, presionando por el creacionismo en la clase de ciencias o pensando “In God We Trust” es un buen lema para estampar en la moneda de nuestra nación.
  4. Algunas de las afirmaciones o preguntas surgen de la ignorancia legítima, que se cura fácilmente respondiendo preguntas.
  5. Algunas de las afirmaciones o preguntas son intentos de ser agresivo, que a menudo se cura inyectando hechos en las discusiones.

Si sus reclamos se curan mediante la discusión de los hechos, es probable que sea hora de pensar detenidamente qué es lo que está reclamando.

La mejor manera de convertirse en ateo es leer la Biblia. Pero solo porque los cristianos no se molesten en comprender completamente sus propias escrituras, no es razón para convencerlo de que está equivocado.

No hay protecciones gubernamentales para mí como hombre sin fe. Y mi estado específicamente evita que los ateos se postulen para un cargo. Mientras tanto, los cristianos están tratando de basar más leyes en sus escrituras, pero solo en las partes que se ajustan a sus opiniones intolerantes preexistentes. Usan la Biblia para defender el racismo, el sexismo y la homofobia, y saltan por encima de cualquier desacuerdo percibido contra sus creencias, no importa cuán pequeño, no importa cuán inexacto, incluso algo tan insignificante como Target que tiene un pasillo de “muñeca” ahora en lugar de un pasillo de “chicas”.

Constantemente vemos cristianos que no solo quieren evitar el progreso sino que también intentan hacernos retroceder hacia un momento en que la iglesia tenía un control férreo sobre la gente.

Cuando finalmente veamos personas que mantienen su religión fuera del gobierno, tal vez los dejemos solos. Pero no cometas el error de pensar que no entendemos tu religión. La mayoría de nosotros venimos de tu religión. La mayoría de nosotros hemos estudiado tu religión. Y creemos que hay algo mal con usted que puede creer que es verdad.

Otros han cubierto la idea errónea de que los ateos no están siendo educados en religión. Yo agregaría este pensamiento:

¿Por qué algunos creyentes se enfocan en minucias tales como descubrimientos arqueológicos insignificantes mientras ignoran los problemas enormes, obvios y de larga data con la hipótesis de Dios? Si me preguntas, no hay una solución plausible o satisfactoria para el problema del mal. Nunca ha habido una buena evidencia de algo sobrenatural, y mucho menos de un dios creador. Los milagros descritos en la Biblia son irrisorios, y la precisión de los textos bíblicos mismos es altamente sospechosa. Si hay evidencia histórica, se trata de lugares y personas sobre los que se escribe en la Biblia, y ni siquiera remotamente una prueba de Dios o de la divinidad de Jesús. Finalmente, estaría dispuesto a apostar que el 90% de los ateos podrían hablar sobre la fe frente a las pruebas durante horas y explicar por qué ese tema exacto es una de las principales razones por las que se convirtieron en ateos.

No sé casi nada sobre los pandas rojos, pero si alguien me dijera que había un panda rojo invisible de 500 metros de altura mirándonos desde el cielo y planeando entregar brotes de bambú extra deliciosos a todos los que se han comportado más como un panda, después de su muerte. , No les creería, ¿verdad?

No es necesario saber mucho sobre creencias religiosas para saber que sus afirmaciones no tienen sentido; solo es necesario tener una idea común de cómo suceden las cosas en el mundo real.

Al evaluar algo con un enfoque escéptico, es posible intentar refutar un sistema de creencias si tiene todos los detalles intrincados de una religión en particular, esta es la respuesta que creo que estaba buscando a alguien para responder.

Si debatiéramos los detalles relevantes del primer cisma del cristianismo con la creación de la fe cristiana católica y ortodoxa, entonces podría ver que ignorar los detalles me dificulta hacer comentarios o discutir sobre lo que llevó a la división de la Iglesia.

Pero sin esos detalles intrincados, aún podemos usar el razonamiento lógico para refutar los principios básicos de una fe de una manera inteligente. La fe no tiene nada que ver con un argumento lógico, y desafortunadamente la mayoría de las religiones principales tienden a ser objetivos fáciles. No me malinterpreten, comprender la historia de ciertas sectas cristianas puede ser interesante teniendo en cuenta la fragilidad y la fuerza de los sistemas creados por humanos (me crié en una secta cristiana creada debido a que el rey quería divorciarse), pero no t pertinente a los argumentos

Para extraer un artículo de noticias al azar de mi fuente de noticias:

http://www.google.com/hostednews

Esa es la respuesta más corta posible: dejas de forzarnos tu religión a través de las leyes y dejarás de ser nuestro objetivo número 1. Cada persona que podamos disuadir de su fe desagradable, o al menos hacer que lo cuestionen lo suficiente como para que dejen de darle la fuerza de la ley, hace que nuestras vidas sean literal, temporalmente mejores.

Como señala Barry Hampe, descubrirá que la mayoría de los ateos saben más sobre su fe que sobre la forma en que ven el mundo. Y el hecho número 1 de que algunos cristianos parecen no comprender a los no creyentes es que solo quieren que los dejen en paz.

Esta es una pregunta increíblemente estrecha que asume que todos los ateos siempre han sido ateos; Una mentalidad muy orientada al presente característica de los niños. La mayoría de las personas en el mundo se crían en una familia con al menos algo de creencia, y muchas deciden que todo es ridículo. Sin embargo, cada vez más personas en países desarrollados están creciendo en hogares ateos, como yo.

Aquí está mi perspectiva: fui a una escuela episcopal cuando era niño, aunque mis padres eran ateos, porque era la única buena escuela que existía. Hasta los 10 años más o menos creía en un dios; no necesariamente el dios cristiano sino un dios, no obstante. Supongo que las clases de religión, con divertidas representaciones de dibujos de escenas de la Biblia, me llegaron de alguna manera. En algún momento decidí que quería ser un judío religioso, según mi herencia judía. Alrededor de los 12 años, a medida que aumentaba mi capacidad de comprensión y pensamiento crítico, me di cuenta de que había mejores explicaciones para la existencia del universo que la religión, que ninguna de las historias en la Biblia tenía sentido verificable, y que la intervención divina y la existencia de cualquier cosa no constituida por materia física era imposible.

Ahora, contrario a la percepción del OP, me convertí en ateo gradualmente. Después de que primero me enseñaron las enseñanzas de la Biblia, luego rechacé las creencias cristianas y decidí independientemente que quería ser judío, hice una pequeña búsqueda del alma (tenga en cuenta que esto es simplemente una expresión de la conciencia interna de uno, la idea de un alma es ridícula) y me di cuenta de que, por mucho que quisiera identificarme con los antecedentes de mi familia, no podía creer en un Dios, y cualquier esfuerzo para hacerlo requeriría una ignorancia activa.

Incluso ahora, no existe ningún miembro religioso de mi familia, incluso mi abuelo de 84 años que asistió a la sinagoga cuando era niño se considera agnóstico. Obviamente entendió los principios de las grandes religiones monoteístas. Mi padre, que estudió religión desde un punto de vista objetivo, sabe mucho sobre judaísmo y cristianismo, y por supuesto rechaza toda creencia. Yo, a su vez, fui calificado por un maestro una vez como el “experto residente de la clase y el mayor crítico de la iglesia”. La mayoría de mis amigos ateos crecieron ateos. ¿Por qué? Porque provienen de entornos educados. Nunca han tomado una religión porque desde su perspectiva, ninguno ha ofrecido evidencia razonable para respaldar ninguna afirmación. Yo, por otro lado, sé más sobre el cristianismo que la gran mayoría de los cristianos estadounidenses, y creo que esa es la razón precisa por la cual la mayoría de estas personas son cristianas; No saben nada mejor.

¿Odio a los cristianos por ignorar la verdad? No. Mi compañero de cuarto es uno y nos llevamos bien. Pero cuando las personas se desviven para asegurarse de que otros no obtengan los derechos y libertades personales que se merecen como seres humanos, simplemente porque un libro escrito por hombres hace 1700 años y editado por hombres políticos poderosos desde entonces les dice que ciertos actos inocuos son “pecaminosos”, entonces tengo un problema.

En cuanto a la pregunta de por qué los ateos publican en sitios que detallan sus creencias (o la falta de ellas). Bueno, ¿por qué te molestas en publicar esto? Debido a que está frustrado con las declaraciones de estos ateos que refutan las creencias que mantiene verdaderas, probablemente solo porque cuando era niño, su mamá le contaba historias fantásticas de una vida después de la muerte, y usted pensó: “¡qué bien que murió el abuelo, pero está bien porque él es vivo en el cielo! (Utilizo esto como un ejemplo de lo fácil que es influir en las creencias de un niño, y cómo las ideas aprendidas en la infancia generalmente no se cuestionan a medida que el niño madura) Estos ateos, como tú, se sienten frustrados con aquellos que no compartir sus creencias Están frustrados con las personas que intentan imponer sus creencias a los demás; aquellos que dicen “ustedes dos no pueden casarse porque mi Biblia dice que si pones tu pene en un hombre es una abominación”, aquellos que matan mujeres por ser violadas porque probablemente no siguieron las reglas de vestimenta conservadora de su Biblia y probablemente estaban “pidiéndolo”, aquellos que amenazan a las víctimas de delitos sexuales por denunciar a sus perpetradores a la policía porque su Biblia dice que deben manejar los problemas dentro de su comunidad, los que matan al azar porque su Biblia dice que si está en protección de la fe lo harán van al cielo, aquellos que permiten que sus hijos mueran por dolencias fácilmente tratables porque su Biblia dice que recen y todo mejorará, y aquellos que matan en nombre de entidades inexistentes, códigos éticos opresivos y diferentes interpretaciones de textos bíblicos . Estamos frustrados porque a pesar de los avances sociales que los humanos han logrado, muchos todavía se aferran a las historias contadas hace miles de años para ayudar a explicar un mundo en el que se creía que cada evento inexplicable había sido obra de una deidad porque los humanos no tenían el conocimiento para explícalo científicamente. Ahora, lo hacemos, sin embargo, muchas personas permanecen irremediablemente ignorantes.

Veo que la pregunta tiene dos aspectos principales (a) lo que justifica refutar algo de lo que uno no sabe mucho y (b) cuál es la motivación para hacerlo.

Es una pregunta válida porque los sistemas de creencias son diferentes de, digamos, los sistemas axiomáticos. Si un sistema axiomático tiene un error, no tiene que saber mucho sobre él para saber que es inaceptable (excepto, por supuesto, que el error puede ser trivial y fácil de corregir). Los sistemas religiosos no son así. Son una colección de muchas ideas sobre diversos aspectos de la vida. Entonces, si hay un error en una parte de una religión, el error no necesariamente se propaga a otras partes. Por otro lado, si el error está en algo central, entonces el error puede invalidar toda la religión. Incluso eso no es sólido. Esto se debe a que la religión puede decir literalmente y tiene un efecto en la conciencia de las personas.

Sin embargo, algunas religiones no se detienen en el conocimiento y la alegoría. Toman sus sistemas literalmente y tratan de imponer su sistema a los demás. Esta es una buena razón para refutar la verdad literal del sistema. Esto aborda el ítem (b) del primer párrafo anterior, para algunas personas. Otras personas pueden tener otras motivaciones. Si eres religioso, puede que simplemente no te gusten otras religiones. O puede que te moleste por completo la religión. En la medida en que estas otras motivaciones son irracionales, no las estoy abordando.

Para abordar el artículo (a). supongamos que una religión tiene una creencia central en algún Dios y que se afirma que es una verdad absoluta sobre toda otra verdad. Este es el caso de varias religiones. Y muchos seguidores están bastante dispuestos a intentar imponer sus puntos de vista, matando, torturando, librando guerras, atacando otros puntos de vista, incluida la ciencia y la razón de su propia fe. Por lo tanto, si una fe reclama a un Dios y mata en el nombre de ese Dios, estamos justificados en la refutación, incluso si no sabemos mucho más sobre la religión (me gustaría saber el panorama completo, pero la justificación está ahí).

Supongamos que una religión reclama un Dios que todo lo sabe, todo poderoso, todo misericordioso, creador del universo. Puedo criticar eso intelectualmente. ¿Cómo? El universo es todo ser y, por lo tanto, hay un universo y nada fuera de él, por lo que no tiene origen, fin ni creación. Tal Dios no puede existir ni de hecho ni como explicación eficiente (una explicación eficiente pasa de una premisa mínima o nula al mundo; la explicación de ‘Dios’ pasa de una premisa no simple y máxima a algo menos). Ese es el ángulo intelectual. Pero ese Dios puede ser criticado desde otro ángulo: ¿cómo puede un Dios que permite y exhorta a matar en su propio nombre ser un Dios del Bien?

Un punto sobre la pregunta. “… sobre el cual tienen poco conocimiento”. Literalmente la pregunta está bien. Si sugiere que las personas que critican la religión tienen poco conocimiento, eso estaría mal.

Como el Sr. Williams y otros señalaron correctamente, los ateos a menudo conocen las religiones más que los propios creyentes.

Pero incluso si ese no fuera el caso, los ateos no serían muy diferentes de los teístas: la mayoría de los creyentes en una fe descartan automáticamente todas las otras religiones, de las cuales ELLAS no saben nada o muy poco. (Después de todo –su razonamiento va– no tiene sentido perder tiempo aprendiendo sobre religiones “incorrectas”, “falsas”).

Estadísticamente, la mayoría de los ateos, en los Estados Unidos, probablemente han recibido capacitación religiosa y ex membresía en una religión, así que tenga alguna idea de lo que implica la religión.

La mayoría de las personas religiosas asumen incorrectamente que el ateísmo es una religión o es de alguna manera equivalente a la religión, cuando en la base más amplia todo lo que significa es un:

  • falta de creencia en las deidades.

En cuanto a las personas que se conectan en línea para reclutar o combatir, no lleves a alguien a Internet con un grano de sal, tómalo con una bolsa de sal de 50 libras.

Muchas personas en Internet son trolls.

Un artículo de Lifehacker sobre cómo discutir sin ser un Troll:

http://lifehacker.com/5943083/ho

A. ¿Por qué alguien desacredita algo en Internet?
http://xkcd.com/386/

II No desacredito la fe, desacredito la hipocresía y a aquellos a quienes les gusta perseguir a otros mientras los expresan con “fe”. Tengo muchos amigos cristianos que no hacen esas cosas y no paso el tiempo tratando de desacreditarlas.

1. No sé de muchos ateos que dedican mucho tiempo a “refutar” los sistemas de creencias religiosas sin haber sido desafiados por los teístas en primer lugar.

2a. A diferencia de la mayoría de los teístas, los ateos han pasado una cantidad excesiva de tiempo estudiando casi todas las religiones, tratando de encontrar una que sea coherente, lógica y tenga sentido. Nunca pudimos

2b. Muchos ateos nacieron y se criaron en una tradición religiosa, y generalmente comenzamos nuestra búsqueda de cordura estudiando nuestras propias religiones profunda y completamente. La mayoría de nosotros hemos leído la Biblia más de una vez, de principio a fin, tratando de darle sentido. Desde allí pasamos a otros sistemas de creencias. Ver 2a.

Esta es una muy buena pregunta. Permítame, por lo tanto, contarle sobre la ‘Pregunta del Padre Campbell’ .

Durante mi adolescencia no era simplemente un ateo desaliñado, no teísta, agnóstico, húmedo y débil. Yo era un antiteísta en toda regla, rabioso, ferviente, fanático y proselitista.

Nunca se me ocurrió que en realidad debería aprender algo sobre las creencias que estaba descartando de una manera tan simplista y arrogante. En cambio, me propuse convertir la mayor cantidad posible de mis compañeros de escuela en la causa atea que había defendido.

Mi escuela se preocupó tanto por mi campaña para abolir la asistencia obligatoria a la iglesia que me enviaron a una conferencia en Oxford.

Se llevó a cabo en una casa monástica perteneciente a los ‘Padres Cowley’ (La Sociedad de San Juan Evangelista, una Orden que, en aquellos días, era considerada como el equivalente anglicano de los jesuitas) y tenía un tema temático de conferencia horrible. . Creo que lo habían titulado “Enfrentando a Dios”.

La idea era que, cada mañana, nos dividíamos en grupos de unos cinco o seis alumnos e invitábamos a discutir un tema “relevante”. Luego, por la tarde, todos nos reuníamos (sobre tazas de té, naturalmente) para presentar las conclusiones de nuestra discusión de la mañana.

Hice bastantes conversos a mi causa atea. Todos los miembros de mi grupo se declararon (después de un poco de persuasión) como ateos convencidos.

Estaba orgulloso de este logro temprano en disipar la superstición y la ignorancia. Sentí que estaba haciendo una pequeña contribución para hacer que la luz de la razón influyera en los rincones oscuros y feroces de la tradición pasada de moda, engorrosa e inútil.

El padre superior, en ese momento, se llamaba padre Campbell.

Una tarde, después de terminar de pronunciar lo que consideraba una oración especialmente brillante y convincente, me senté a ver si alguien se atrevía a cuestionar el caso irrefutable de ateísmo que había presentado en nombre de mi grupo.

Durante lo que parecieron varios minutos hubo un silencio ininterrumpido y misterioso.

Luego, al otro lado de la habitación, el padre Campbell se inclinó hacia delante en su silla y su voz frágil y temblorosa vino a mí flotando.

“Aah”, dijo, “Entonces. ¿Eres ateo? ¿Entonces no crees en Dios, John?”

“¡Por supuesto no!” Dije yo, con toda la arrogancia de mis diecisiete años enteros “Todo es solo cuentos de narices y viejas, este negocio religioso”.

“Ve-e-ry interesante …” dijo el padre Campbell “Pero por favor dime, John”, dijo, inclinándose hacia adelante y mirándome directamente con sus ojos sorprendentemente brillantes y grisáceos “exactamente qué Dios es lo que no crees ¿en?”

Murmuré algo sobre no creer en ningún dios o dioses.

Se reclinó en su silla, aparentemente satisfecho. Tomó un sorbo de su té. Una monótona conversación surgió entre los monjes y los otros alumnos sobre los últimos puntajes de cricket.

Esa noche, salí por la ventana de la celda monástica en la que nos alojamos yo y mi compañero de escuela. Crucé un techo inclinado, trepé sobre un muro de piedra y fui a la tienda sin licencia más cercana para comprar una botella de whisky mezclado barato.

Cuando había negociado mi camino de regreso sobre la pared, cruzando el techo y entrando por la ventana estrecha de la celda nuevamente, compartimos la botella entre nosotros y nos intoxicamos bastante. Olvidé todo sobre la pregunta del padre Campbell.

Pero se mantuvo, como una presencia molesta y preocupante en el fondo de mi mente.

Solo dieciocho meses después de que comencé a comprender que el único Dios en el que no creía era uno que había construido en mi propia mente a partir de fragmentos de información del aula, un mínimo de lectura, tedioso medio recordado sermones y un conocimiento superficial de algunas de las religiones del mundo.

Y había construido esta noción de “Dios” con el propósito específico de hacerlo lo más increíble, lo más absurdo y lo más ridículo posible.

Todavía considero que no valdría la pena creer en ningún Dios que pudiera ser comprendido (o incluso imaginado) por mi pobre y limitada mente humana. Pero eso no es lo mismo que decir que puede que no haya Algo totalmente más allá de mi exiguo , poderes humanos mortales de percepción, comprensión, cálculo, reflexión y aprehensión.

De hecho, cada vez que me levanto por la mañana descubro que todavía parezco existir, que afuera de mi ventana puedo ver los árboles inclinándose al viento, el sol brillando o gotas de agua cayendo de las nubes, la débil luna cabalgando bajo En el cielo del amanecer y, presumiblemente, el resto del universo (s) más allá, estoy absolutamente asombrado.

Todo esto me parece, subjetivamente, hechos muy notables. No puedo dar cuenta de ellos.

He buscado diligentemente explicaciones en los trabajos de Stephen Hawking, Richard Dawkins, John Negele, Leonard Susskind, Gia Dvall, Nima Arkani-Hamed, Juan Ignacio Cirac, Neil Turok, Slava Mukhanov, etc., etc., etc.

Pero parece que ni siquiera ellos pueden explicar de manera satisfactoria o unánime los orígenes del universo, el hecho de que algo exista, de dónde se originan las leyes de la física, qué es la gravedad en realidad (en oposición a cómo funciona), lo que sostiene el universo en existencia cuando (de acuerdo con algunas interpretaciones de la teoría cuántica) no hay una razón particular por la que no debería desaparecer simplemente en cualquier momento, de donde se derivan los principios fundamentales de probabilidad, si la materia y la energía son en última instancia lo mismo, lo que se convierte en materia en los agujeros negros, por qué los cuásares emiten enormes cantidades de energía que en teoría son inexplicablemente desproporcionadas a su tamaño, ya sea que las partículas sean realmente ondas o que las ondas sean, de hecho, partículas, por qué un acto de medición debería precipitar el colapso de la función de onda, en de qué manera el tiempo, el espacio y la energía / materia son interdependientes, si es posible que la velocidad de la luz no sea realmente insuperable, si es teóricamente posible Es posible que exista un reino desconocido que trascienda el espacio-tiempo, cómo las partículas virtuales pueden ‘entrar y salir de la existencia’, o precisamente por qué me duele el dedo gordo del pie.

Esto es sin siquiera comenzar a considerar universos paralelos y multiversos.

Para empeorar las cosas, ahora estoy informado de que alrededor del 96% del universo probablemente está compuesto de materia ‘oscura’ y / o energía ‘oscura’: que se llaman ‘oscuros’ porque no podemos verlos, medirlos o decir cualquier cosa sobre ellos, aparte de inferir que deben estar allí.

En los días en que era un ateo ladrador y de pura sangre, podía burlarme cómodamente del “dios de las brechas”. Pero alrededor del 96% del universo del que somos casi totalmente ignorantes ya no me parece una brecha bastante lamentable. Es un gran abismo bostezo (y posiblemente sin fondo). Ahora me parece que la suma total del conocimiento humano es muy pequeña en comparación con lo que sigue siendo desconocido.

Sabemos muy poco.

Además, cada respuesta tentativa que encontramos a una pregunta dada genera una gran cantidad de preguntas nuevas y cada vez más complejas.

Ahora empiezo a percibir un leve destello de lo que Albert Einstein pudo haber querido decir cuando dijo: “Dios es sutil pero no es malicioso”.

Pero yo divago.

La pregunta del padre Campbell finalmente me desconcertó tanto que decidí informarme, en la medida de lo posible, de lo que realmente enseñan las diferentes religiones, y más específicamente de lo que realmente dijeron sus fundadores.

Aprendí algunos idiomas antiguos y examiné las fuentes.

Para mi sorpresa, descubrí que las religiones organizadas de hoy en día se parecen muy poco a las intenciones de sus progenitores.

El “cristianismo” moderno, en particular, ha malinterpretado grave y gravemente casi todo lo que dijo Yeshua de Nazaret. Nada de lo que realmente dijo él, o Guru Nanak, o Gautama el Buda, o incluso el Profeta Muhammad (la paz sea con él) es realmente inconsistente con los hallazgos de la ciencia moderna, siempre que se entiendan e interpreten adecuadamente marco conceptual de sus respectivos tiempos.

Los ateos de hoy se regocijan al denunciar a los cristianos literalistas y fundamentalistas. Con toda la razón. Excepto que al hacerlo caen en el mismo error que los fundamentalistas mismos.

No me llamo cristiano. Pero bien podría llamarme cristiano, en el mismo sentido que otro podría llamarse a sí mismo marxista. También podría llamarme hindú, budista, jainista, musulmán o sij.

Muy pocos cristianos hoy creen que el mundo se hizo en 6 días y que solo tiene unos 6,000 años. Los mitos de la creación son solo eso: mitos. Nunca tuvieron la intención de ser otra cosa. Los conceptos modernos de la historia y del “hecho” histórico y prehistórico no comenzaron a tomar forma (en Europa) hasta el siglo XVIII. Estos mitos son principalmente alegóricos. Si bien, por lo tanto, no son literalmente “verdaderas”, pueden contener grandes verdades sobre la condición humana.

Al igual que usted, desearía que los ateos más vocales y estridentes realmente investigaran sobre las grandes religiones del mundo para descubrir de qué se tratan realmente, en lugar de oponerse a ellos con poco conocimiento real de su verdadera naturaleza.

La ignorancia de los fundamentalistas religiosos solo se corresponde con la ignorancia de algunos ateos.

¿Por qué algunos cristianos que saben muy poco sobre el cristianismo dedican tiempo en línea al intentar defender un sistema de creencias religiosas del cual tienen poco conocimiento?

La mayoría de los cristianos solo saben lo que se les ha enseñado en la Iglesia. No son conscientes de cosas como un papa que engendró a un papa posterior, mientras él era papa. O el papa que no limitó su violación homosexual a los niños. O qué es el registro de Yule, o por quién se llama Pascua, o cómo Jesús no pudo haber nacido en diciembre o cuando se determinó el año de su nacimiento. La mayoría de los ateos lo hacen.

Entonces, si tenemos “poco” conocimiento del cristianismo, ¿cómo llamarías la cantidad de conocimiento que tienen la mayoría de los cristianos? ¿Ninguna?

Al principio me criaron luterana. Mis padres me enviaron a una escuela bautista privada donde me “salvaron”. Luego nos convertimos básicamente a la Asamblea de Dios donde fui “salvo” nuevamente. Marché como cristiano toda mi vida. Mi familia es extraordinariamente religiosa, muy conservadora. Soy el único ateo en mi familia y solo me desperté hace unos 6 años.

¿Por qué paso tanto tiempo? Porque detesto las mentiras, especialmente las mentiras odiosas, patéticas y antiguas que, si bien pueden haber cumplido un propósito durante las eras del pasado, solo sirven para transmitir la ignorancia, la superstición y el odio antiguo que no tiene lugar en nuestro mundo moderno.

A diferencia de muchos teístas (por experiencia personal acumulada durante 20 años), nunca consideraría discutir sobre algo de lo que no tenía un grado de comprensión decente.
Una cita que escuché en alguna parte lo resume:

Tener una batalla de ingenio con un teísta es como luchar contra un oponente desarmado.

Los teístas a menudo dicen que los ateos creen esto, lo otro, lo que demuestra una total falta de comprensión.
Los teístas a menudo afirman cosas sobre la ciencia que ni siquiera son remotamente ciertas, lo que demuestra una total falta de comprensión.
Un último intento para hacerte entender;
No debatiría con un cosmólogo con basura como si la Luna estuviera hecha de queso y esperaría que me tomara en serio sin evidencia para respaldar mis afirmaciones.

Traído a usted por el Departamento de Duh