Ateos / científicos, ¿cómo explican el milagro eucarístico de lanciano?

Answer 1

Hay demasiados ‘milagros’ que supuestamente ocurrieron durante la Edad Media y el supuesto milagro de Lanciano es solo uno más. Esa fue una época en que la Iglesia Católica alimentó al rebaño crédulo con una dieta constante de historias de milagros, siempre muy lejos del narrador o demasiado atrás en el pasado para ser desafiado.

Lo mejor que podemos hacer es verificar la verificación de la historia del monje sobre la eucaristía convertida en carne y hueso humanos reales:

• El Centro de Recursos de Educación Católica reconoce que no conocemos la identidad del monje anónimo que supuestamente experimentó el milagro.
• Ningún testigo atestiguó el evento, a pesar de que ocurrió frente a la congelación.
• Parece que el primer relato que tenemos del milagro es una inscripción que data de 1631, casi mil años después.
• No existe una referencia oficial en línea del Vaticano a este supuesto milagro
• Este artículo de Gospa Missions dice: “Aunque este milagro espera más confirmación en la Iglesia …”, indica que la Iglesia Católica (todavía) no ha aceptado el supuesto milagro.
• Se le preguntó al Australian Catholic Weekly, que no es una fuente “oficial”, si el Papa Francisco había aprobado el milagro, e imprimió un artículo que dice que Francisco había investigado el reclamo antes de convertirse en Papa. Independientemente de si el obispo auxiliar Jorge Bergoglio (ahora Papa Francisco) estaba impresionado con lo que le dijeron, parece que el Papa no se está moviendo para que esto sea reconocido como un milagro.
• Una fuente dice que el profesor John Walker, de la Universidad de Sydney, había confirmado que el material que se le había dado era carne humana.

  La Universidad de Sydney publica una lista de personal académico y, aunque no informa de ningún profesor John Walker, parece que un Dr. John Walker había estado en la facultad de la Universidad hasta 1987, nueve años antes de que el profesor John Walker supuestamente confirmara el milagro, pero trabajó en parasitología médica

• Al fallecido profesor Frederick Zugibe también se le atribuye haber probado el espécimen y verificar que provenía de un corazón vivo. Esta importante investigación no se encuentra en ninguna de las biografías que he encontrado en Zugibe.

Uno podría preguntarse por qué Dios realizaría este oscuro milagro de esta manera, y la razón más plausible sería atraer a la gente a la fe o ayudar a las finanzas de una iglesia en dificultades en Argentina. Si la ética no es una barrera, estas podrían ser buenas razones para perpetrar lo que parece ser un fraude, pero no lo suficiente como para convencer a este ateo.

Answer 2

Primero, no todos los científicos son ateos. Al menos la mitad de todos los científicos son teístas.

En segundo lugar, como científico, no lo afirmo ni lo niego. El evento se encuentra fuera de la ciencia.

Supuestamente, el pan y el vino se convirtieron en carne y hueso en una ceremonia particular de la Eucaristía alrededor del año 700 DC. De nuevo, supuestamente , el cambio de pan y vino fue preservado por los monjes.

En 1971, el material preservado fue analizado por un médico Odorodo Linoli: El milagro eucarístico de Lanciano

Sin embargo, el Dr. Linoli nunca presentó su trabajo para una publicación revisada por pares.

Ese problema es que, incluso si lo hubiera hecho, e incluso si el Dr. Linoli tiene razón en que el tejido es corazón humano y la sangre es sangre humana, no hay forma de documentar que el tejido preservado realmente sucedió en el “milagro”. Cualquiera de los monjes u otras personas podría haber sustituido el material humano después de que se difundiera la historia del “milagro”. En términos de ciencia forense, no tenemos una “cadena de evidencia” para determinar que lo que está presente hoy era el material original.

Fue un evento de una sola vez que no dejó evidencia confiable que podamos estudiar hoy. Por lo tanto, no es parte de la ciencia. O bien, es una anomalía que la ciencia no puede abordar.

Sin embargo, si miramos esto desde la perspectiva del cristianismo, el “milagro” es muy problemático. En mi opinión, se debe exigir a cada cristiano que asista al menos a 1 comida de Seder antes de que se confirme. La Última Cena fue una comida judía de la Pascua del Seder (Jesús era judío). Al final de la comida del Seder hay 2 ceremonias que implican reafirmar el pacto de Yahweh con Israel: una que involucra pan y la otra una tostada de vino. Una vez que haya asistido a una ceremonia de Seder, verá de inmediato cómo Jesús estaba cambiando simbólicamente el pacto. Jesús nunca quiso decir que el pan y el vino fueran carne y hueso de verdad . Es un sacrificio simbólico por parte de Jesús.

Aparentemente, los teólogos católicos a quienes se les ocurrió la “transubstanciación” tampoco habían asistido a una comida de Seder. Y eso está dejando de lado la consecuencia muy problemática de que la “transubstanciación” implica el canibalismo para cualquiera que participe en la Eucaristía.

No es consistente con el cristianismo que Dios realice un milagro que respaldaría una interpretación y distorsión tan groseras de las palabras y el significado de Jesús en la Última Cena. Sería Dios engañando a sus seguidores. Sin mencionar el canibalismo sancionador. OTOH, podemos imaginar fácilmente motivos para que la Iglesia Católica en el año 700 DC (ya que están haciendo proselitismo a los paganos que se oponen al canibalismo) para tener un “milagro” para respaldar la transubstanciación.

En pocas palabras: las personas tienen que decidir si confían en las cuentas originales o no. Yo, personalmente , soy muy escéptico.

Answer 3

Para que la gente sepa lo que es, el milagro de Lanciano ocurrió alrededor del año 700 dC, donde un hieromónk, que tenía dudas sobre si Jesús era real, decía las palabras de consagración (“este es mi cuerpo, esta es mi sangre”) y el el vino frente a él se convirtió en sangre, y el pan se convirtió en carne humana. Estos se han guardado como evidencia de un milagro, y han sido investigados varias veces por la iglesia entre 1574 y 1981.

Es bastante fácil de explicar. La sangre se ha encontrado como plasma humano. Dicen que cuando sucedió fue bastante impactante, y las personas que estaban allí contaron historias al respecto, pero no hay evidencia real de que no haya sido plantado solo por las personas involucradas. Los materiales que todavía existen hoy en día podrían no ser los mismos que sucedieron en el evento, ya que pasaron 800 años entre el momento en que ocurrió por primera vez y cuando se realizó la primera inspección.

También suena mucho a un truco de magia. Realmente no necesitaban mucho para armar eso, si incluso sucedió en primer lugar. La parte terrible es que, en algún momento, la iglesia usó sangre real de una persona real para esto. Quién sabe quién era esa persona o por lo que pasó, pero suena bastante horrible.

Answer 4

Ateos / científicos, ¿cómo explican el milagro eucarístico de lanciano?

El ateísmo y la ciencia no tienen absolutamente nada que ver el uno con el otro. Nada. Vea estas Preguntas frecuentes sobre el ateísmo.

Los ateos no explican nada, y no tienen que hacerlo. El ateísmo es solo la falta de creencia en los dioses. No es una filosofía o epistemología. Es extraño que hagas esta pregunta a los ateos.

La ciencia puede explicar fácilmente este llamado milagro como resultado del razonamiento motivado. ¿Qué es más probable que una galleta se haya convertido en carne humana o que un monje se haya convencido de que sucedió?

¿Sabes lo que sería un verdadero milagro? Sería un troll anónimo que entiende la palabra ateísmo y sabe cómo usar una tecla de mayúsculas. Ahora eso podría hacerme un creyente.

Answer 5

De acuerdo con Wikipedia (Milagro de Lanciano):

El Milagro de Lanciano se remonta al siglo VIII cuando un monje que tenía dudas sobre la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía, cuando dijo las palabras de consagración en la misa, descubrió que el pan y el vino se convirtieron en carne y hueso. Ha sido certificado por la Iglesia Católica como un milagro eucarístico.

Hoy el milagro está en la Iglesia de San Francisco en Piazza Plebiscito. Lanciano tiene una población de 36,305 a partir de 2011.

Es falso. Nunca sucedió, es solo folklore católico. La Iglesia Católica lo certificó porque necesitan convencer a la gente de que el pan y el vino realmente se convirtieron en la carne y la sangre de Cristo.

¿Por qué esto sucedió alrededor de 700 CE y nunca antes o después? Porque nunca sucedió

Answer 6

Ateos / científicos, ¿cómo explican el milagro eucarístico de lanciano?

Permítame asegurarme de que entiendo correctamente: ¿se pregunta cómo una iglesia que probablemente tiene un cementerio podría haber inventado un pedazo de carne si no hubiera un milagro que cambiara una galleta a carne?

Estoy seguro de que si pensamos mucho podemos llegar a alguna otra explicación.

Answer 7

Ateos / científicos, ¿cómo explican el milagro eucarístico de lanciano?

Soy científico y ateo, y en ningún caso tengo ninguna explicación para el milagro eucarístico de Lanciano.

Y no tengo ninguna explicación para el milagro eucarístico de Lanciano porque ni como ateo ni como científico tengo la obligación de explicar este o cualquier otro milagro. Es responsabilidad exclusiva de los creyentes en los milagros explicarlos y proporcionar suficiente evidencia convincente, objetiva y repetible de que el milagro revelado es una intervención verdaderamente sobrenatural en el mundo natural y no una leyenda urbana, un viejo cuento popular, un truco de ilusionismo o Cualquier otra cosa humana.

Para mí, como ateo y como científico (y como escritor, lector ávido y ser humano con educación racional), el milagro eucarístico de Lanciano es solo otra leyenda popular medieval porque comparte todas las características de la leyenda popular medieval.
Depende de usted darme explicaciones y pruebas para demostrarme que estoy equivocado y que el milagro eucarístico de Lanciano no es otra leyenda popular medieval.

¿Puedes?

Answer 8

El “Milagro Eucarístico” nunca ha sido probado para demostrar que es carne humana. Y todo es meramente una historia, no tiene citas reales ni evidencia que lo demuestre. Tener 12 siglos de edad en realidad no ayuda a ver el deterioro que sufriría la carne humana en ese momento sin las técnicas modernas de preservación.

El Milagro Eucarístico es la historia de un monje basiliano en 700 EC que convirtió el pan y el vino en carne y hueso reales durante una misa, que se origina en una fuente anónima en el siglo 17 EC 1000 años después del evento.

Hubo investigaciones de la iglesia y “confirmaron” que era un milagro, pero solo una investigación científica en la cual la investigación no se puede encontrar en ninguna parte, excepto a través de la máquina de retroceso en un archivo de un sitio web llamado “Página de inicio del Milagro Eucarístico “(Sin sesgo allí). Al leerlo de nuevo, no es muy bueno y también está muy desactualizado.

Dado que Internet se hizo público después de que se realizó este estudio, alguien habría necesitado escribir o subir el estudio a Internet. Mirando el único que puedo encontrar, no es un estudio científico típico y hace referencia a la muestra como “sangre antigua” que muestra un sesgo. También falta alguna evidencia de la “investigación” en línea publicada.

El científico que realizó este estudio se llama Odoard, Linoli, sin embargo, uno no puede encontrar mucho en relación con este científico, excepto en referencia a esta “investigación” que hizo y los católicos que lo referencian. Los científicos de tiempos anteriores a él son bien conocidos y su trabajo se puede buscar, ¿por qué no este científico relativamente más reciente?

Larga historia corta: no hay evidencia sustancial y objetiva de que el “milagro eucarístico de lanciano” sea siquiera un milagro.

Answer 9

Tales milagros realmente no existen. La ilusión existe. Los estafadores existen. Las personas codiciosas existen. Desafortunadamente, la estupidez y la histeria colectiva también existen. Las iglesias y los pastores necesitan seguidores para obtener ingresos. “Milagros” significa dinero y poder al final del día. A los ateos les parece inútil explicar todas las afirmaciones religiosas y “evidencias” que existen. Todos ellos son tan ingenuos y risibles, así que los considero como las últimas tonterías. Los ateos son mi esperanza de que la humanidad no se vuelva más tonta, mientras que a menudo las personas religiosas tienen prisa por demostrar todo lo contrario.

Answer 10

Trataré de explicar cómo funciona la ciencia. La ciencia se basa en experimentos controlados y repetidos.

Entonces, ¿fue este experimento controlado por milagro? ¿Fue una medición objetiva con personas neutrales involucradas?

¿Se puede repetir este milagro de alguna manera controlada y objetiva?

La respuesta es no, por lo que la ciencia no tiene nada que explicar.

Answer 11

Ateos / científicos, ¿cómo explican el milagro eucarístico de lanciano?

A2A

Si la eucaristía realmente parecía transformarse en sangre y carne, juego de manos, combinado con testigos parciales y sesgos de confirmación, explotados por un sacerdote que estaba preocupado por la disminución de la congregación y, por lo tanto, sus ingresos.

En ningún momento los ateos suponen que algo que no podemos explicar es evidencia de dioses.

Los dioses no son una explicación para nada, hay muchas explicaciones mejores que la “magia”.

Answer 12

No desperdiciamos nuestro tiempo y energía en explicar tales cosas. Incluso si explicamos todo esto, las personas que creen en Dios continuarían creyendo en Dios. No podemos detenerlos simplemente explicando cosas. Creer en Dios es como una adicción a las drogas, el alcohol, etc. (según yo). Es una tarea hercúlea hacer que alguien deje de fumar / drogas simplemente diciéndole los daños del tabaco. Del mismo modo, es muy difícil hacer que las personas pierdan su creencia en Dios (cuando han sido creyentes desde su nacimiento). Los adictos necesitan asesoramiento adecuado para que dejen de fumar. Del mismo modo, aquellos que creen en Dios también necesitan un asesoramiento adecuado para que pierdan su creencia en Dios.

También se pueden comparar con las personas de antaño que creían que la tierra era plana porque la ciencia no estaba completamente desarrollada en ese momento. Les resultó difícil aceptar que la tierra es redonda (y el sol es el centro del sistema solar). Del mismo modo, aquellos que creen en Dios encuentran difícil aceptar el hecho: la verdad de que Dios no es real. Estoy dando una breve explicación para su satisfacción.

Dios no es real Es un concepto hecho para asustar a personas crédulos como tú. Dios, el alma, la reencarnación, el cielo, etc. son mitos. No creas en estas cosas. El analfabetismo es directamente proporcional a la creencia en Dios. Algunas personas analfabetas creen que incluso las inundaciones y la iluminación son causadas por Dios. Ser desarrollado. Hay un millón de razones para no creer en Dios. No podré escribirlos aquí. Algunos de ellos se dan aquí.

Las 10 razones principales por las que no creo en Dios

Answer 13

Probablemente similar a todas las demás afirmaciones de origen sobrenatural. Muéstrame. Pruebalo para mí. Una vez que tenga un punto, entonces podríamos verlo.

Por curiosidad. ¿Cómo explicas los milagros realizados por Sathya Sai Baba? En sus cumpleaños, hay cerca de un millón de personas que presencian su oro de la nada y las cenizas sin fin de los milagros de sus manos. Hay varios cientos de videos en youtube. Este debe ser Dios mismo exactamente como dice ser. ¿Derecho? Me refiero a la derecha? ¿O simplemente como todos los ateos de repente hacen lo correcto y cantan al unísono: muéstranos la prueba, muéstranos la prueba?

Answer 14

Yo no. No hay suficiente evidencia para presentar un caso que deba explicarse. Hay una historia y lo que bien puede ser un poco de corazón humano. La historia fue hablada y escrita por personas crédulas. Incluso si el pedazo de carne es corazón humano, podría ser el corazón de cualquier persona. La existencia del corazón humano de cualquier siglo no es sorprendente. Hasta donde yo sé, toda la población tenía corazones entonces.

Answer 15

Aquí está el proceso milagroso de tres pasos:

1. Alguien inventó algo o vio algo que no entendió, por lo que creó una explicación metafísica.
2. La gente grabó este milagro en texto, canción, etc.
3. La descripción del milagro se transmite a las personas que, debido a la religión en la que se criaron, tienen fe en que realmente sucedió.

No hay absolutamente nada de malo en esto. Los milagros agregan mucho a nuestra literatura, pero no hay necesidad o razón para pensar que tengan algo que ver con la ciencia.

Answer 16

La verdad parece ser que en algún momento de la Edad Media una iglesia en Italia tomó posesión de un trozo de carne humana y cinco glóbulos de sangre humana. Y en ese momento, o posiblemente más tarde, alguien conectado con esa iglesia afirmó que habían aparecido en lugar de la oblea y el vino utilizados en la ceremonia de la Eucaristía.

No sabemos quién lo dijo; no sabemos el nombre del sacerdote presuntamente involucrado; No sabemos nada sobre los orígenes reales del material. No tenemos nombres de testigos oculares ni informes de testigos oculares. No sabemos toda la verdad; todo lo que podemos hacer es adivinar.

Podría haberse hecho como una broma, un engaño o en un intento de engaño deliberado. Sabemos que muchas de las otras ‘reliquias’ afirmadas como santas por las iglesias católicas y ortodoxas se originaron de esta manera.

O podría haber sido un verdadero milagro. Pero si es así, ¿qué sentido tenía? Las personas que asistieron a la iglesia en Lanciano ya eran católicos devotos; no había necesidad de que ningún dios hiciera un truco de magia para convertirlos. Y aquellos que no creen en la doctrina católica no se sentirán impresionados porque verán las posibilidades que describí anteriormente. Entonces, ¿por qué molestarse en hacerlo?

Cualquiera que piense genuinamente que un dios se tomó un tiempo para producir esta reliquia espeluznante debería poder explicar por qué . Si no pueden hacer eso de manera plausible, entonces no hay obligación de tomarlos en serio.

Por qué no creo en los milagros de Jon Jermey sobre cosas permanentes

Answer 17

¿Se pregunta cómo un monje, hace 1300 años, logró obtener un pedazo de tejido cardíaco humano del tamaño de un huésped? ¿Soy la única persona que pregunta dónde está su evidencia de que haya sido un anfitrión IS / WAS?

En un momento en que la Iglesia se promocionaba por todas partes y vendía reliquias, y producía TONELADAS de piezas de “la cruz original”, y MILES de “Holy Foreskins”, crees que cualquiera que no sea ELISTA tiene alguna “explicación” para ¿hacer?

¿Tal vez así es como se hizo, pero con carne?

Answer 18

No es la carga de nadie más que aquellos que creen en los milagros darles explicaciones.

Si le digo al mundo que vi extraterrestres en Times Square y que existen en nuestro gobierno, no es la carga del mundo explicar por qué me equivoco. Es mi carga demostrar mi afirmación al mundo.

Esta es una premisa básica del pensamiento lógico; la persona que hace la afirmación positiva tiene la carga de la prueba. Es lógicamente imposible probar un negativo.

Answer 19

P. Ateos / científicos, ¿cómo explican el milagro eucarístico de lanciano?

Supuestamente sucedió en el siglo VIII. y no creo que deba explicarlo.

Hay muchas explicaciones disponibles antes de que uno se acerque a afirmar que fue un milagro.

Answer 20

Al hacer deducciones razonables sobre el contenido y la falsabilidad de la reclamación que se realiza. Tenemos evidencia de personas fingiendo milagros por fama o fortuna. No tenemos evidencia de que el pan y el vino se conviertan en sangre y piel. Comparamos las dos explicaciones y elegimos colocar la confianza de acuerdo con las evidencias. ¿Qué valor hay para especular sobre un evento o cosa que no da suficiente evidencia de que incluso sucedió? No hay ninguno. Hasta que se demuestre lo contrario, no hay razón para creer que sucedió como se describe. Es igualmente probable que el sacerdote o el monje sean mentirosos o que alguien los haya engañado y no lo supieran.