Si Dios creó todo en este universo, incluidas las matemáticas y la ciencia. ¿Por qué se definiría como un ser sobrenatural?

RESPUESTA CORTA

La lógica así lo indica.

LA LÓGICA

Dios creó ‘todo’ en este universo (ver APOYO a continuación).
‘Todo’ en este universo incluye la naturaleza.
Por lo tanto, Dios creó la naturaleza.
Un creador debe ser superior a su creación (ver APOYO a continuación).
Por lo tanto, Dios debe ser superior a la naturaleza, superior a lo natural .
Por lo tanto, Dios es sobrenatural .

APOYO PARA DOS LOCALES CLAVE

Apoyo a la premisa 1: Dios creó todo en este universo

Aquí abordo, afirmativamente, las siete palabras iniciales “si” planteadas por el interlocutor.

Evidencia A: La sintonía extrema ampliamente reconocida de nuestro universo, sistema solar y planeta para la vida es posiblemente evidencia de diseño, a pesar de las problemáticas afirmaciones de serendipia basadas en el multiverso. Ver la respuesta de Joel Lantz a ¿Qué es el multiverso?
Evidencia B: Evidencia de participación moderna sobrenatural en la humanidad. [1] Ver Verdaderamente no hay evidencia de Dios? y puentes para escépticos honestos. Podría decirse que dicha participación se implementa no a través de violaciones de NUESTRAS leyes naturales sino a través de un SUPERconjunto trascendente de leyes naturales.
Dicha evidencia moderna se remonta lógicamente a un creador trascendente en el Big Bang, al comienzo de ‘todo’. Ver, en la respuesta de Joel Lantz a ¿Cómo puede salir algo de la nada, según la teoría del Big Bang ?, el argumento de cinco pasos justo arriba de la Figura 1.

Soporte para la premisa 4: un creador debe ser superior a su creación.

La información involucrada en CUALQUIER creación implica concepción , diseño y habilidades , atributos superiores del creador que no figuran en la creación. Incluso una creación que sea más rápida (por ejemplo, computadoras) o más poderosa (por ejemplo, máquinas) no posee estos atributos. [2] Además, en el ámbito humano, la creación a menudo requiere la concepción, el diseño y las habilidades combinadas de muchas personas, esos atributos compuestos aún más superiores que no están contenidos en la creación.
Además, la implementación / producción por parte de un creador requiere habilidades y poderes no incorporados en la creación.
Lo creado depende del creador para su existencia.

NOTAS

1.… a pesar de las presuposiciones resistentes a la evidencia, que exigen una prueba absoluta y el “materialismo promisorio” (presuposiciones de la naturaleza de las brechas) a pesar.

2. Aunque las computadoras de hoy pueden hacer cálculos complejos millones de veces más rápido que cualquier humano y contienen información que excede por mucho el contenido de la Biblioteca del Congreso, los creadores humanos superiores diseñaron esas computadoras y les dieron esas capacidades. Las computadoras de hoy son posiblemente estúpidas en relación con sus creadores. Incluso si las futuras simulaciones neuronales / redes neuronales fueran a “pensar por sí mismas” en un sentido humano limitado, lo cual, según ‘El difícil problema de la conciencia’ * podría decirse que es imposible , la existencia de tales máquinas dependería en última instancia de las habilidades de sus creadores
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* Vea dos videos cortos de YouTube sobre el “problema difícil de la conciencia” en la respuesta de Joel Lantz a Si todo el sonido en el universo desapareciera, ¿sería capaz de escuchar sus pensamientos internos? Vea una descripción escrita y una discusión sobre el ‘problema difícil’ en la Enciclopedia de Filosofía de Internet.

¿Es posible que las cosas del estanque o las partículas de los glaciares realmente se hayan convertido en vida?

¿En qué se parecen el creacionismo y la evolución?

¿Alguien puede refutar la astrofísica creacionista?

¿El mundo fue creado por un dios / diosa o dioses / diosas o no?

¿Los teístas creen que la memoria está contenida en el alma?

¿Quién es un ejemplo de un creacionista muy inteligente?

Bueno, creo que eso se debe simplemente a todas las afirmaciones de cosas que existen o cosas que se han hecho y que realmente no existen / no han ocurrido.

Tomemos una Tierra de 6,000 años de antigüedad, por ejemplo. Eso es simplemente ficción. Llano y simple. Esto es comprobable.

Toma una serpiente parlante. La biología nos muestra que ese animal nunca existió. Si estás afirmando que es un hecho porque “Satanás mágico” puede realizar hechizos, bueno, eso es sobrenatural.

Adán y Eva, como es perfectamente entendido por los alfabetizados científicamente, nunca existieron. Sabemos lo suficiente sobre genética para demostrar que dos mamíferos individuales no pueden proporcionar suficiente diversidad genética para constituir la población de una especie completa.

Las ballenas no son buenos hoteles por un período prolongado de tiempo.

Los arbustos no son conocidos por tener cuerdas vocales, y mucho menos un vocabulario extendido.

Entonces, afirmaciones como caminar sobre el agua, cambiar milagrosamente el pan en peces, volver a la vida después de estar muerto durante tres días, etc., etc. es la definición misma de sobrenatural, si es que hay algo.

El universo, como se ha demostrado durante miles y miles de años, simplemente NO funciona de esa manera.

¿Un nacimiento virginal? De Verdad? ¿Porque estaba impregnada por una entidad sin forma?

¿Qué es más probable que las leyes de la física fueran suspendidas o que una mentira judía dijera una mentira?

(Christopher Hitchins citó esto de otra persona, aunque no recuerdo quién era … ¿Bertrand Russel, tal vez?).

Shaun Ruff Ryan

Bueno, supongo que tenemos que comenzar con “¿de qué dios estás hablando?”. Ya que elegiste poner “Dios” con una gran “G” mayúscula, ¿podemos suponer que te refieres al Dios abrahámico? ¿O es su Dios simplemente una “entidad creadora última panteísta deísta nebulosa no denominacional”? Supongo que no te refieres a Zeus o Quetzalcóatl.

La ciencia trata con lo natural. La ciencia no trata con lo sobrenatural. Dioses, ángeles, demonios, semidioses, vampiros, sirenas, elfos, duendes, duendes … generalmente consideramos estas cosas “sobrenaturales”. Por “natural” y “sobrenatural” generalmente entendemos que significa cosas que podemos observar, probar, predecir , la revisión por pares (es decir, falsificar) son “naturales” y las cosas que no podemos observar prueban, predicen, la revisión por pares (es decir, no son falsificables) son “sobrenaturales”. Además, generalmente se entiende que las cosas sobrenaturales tienen atributos, poderes y habilidades que no observamos en el mundo natural. Dios (s) especialmente hace “milagros y maravillas” que no tenemos forma de observar, probar o revisar por pares.

El Dios de la Biblia, por ejemplo, “creó” el universo en 6 días (de alguna manera “creó” la tierra y las plantas antes del Sol, la Luna y las Estrellas … lo que sabemos según la ciencia es demostrablemente falso en el orden de cómo llegaron las cosas estar en nuestro sistema solar). Dios inundó el mundo entero y luego repobló la tierra con solo 2 o 7 pares de cada “tipo” de animal (no hay tal cosa como “tipo” en la ciencia). Dios “paró al Sol en el cielo” para que Joshua pudiera seguir peleando una batalla. Dios ayudó a Moisés a partir el Mar Rojo para que los israelitas pudieran cruzarlo en tierra firme. También convirtió el río Nilo en sangre. Dejó que Jonás viviera dentro de un pez durante tres días y no muriera. Jesús caminó sobre el agua y levantó a Lázaro de entre los muertos. Estas no son cosas “naturales”. Estos son “milagros y maravillas” que llamaríamos cosas “sobrenaturales”. Si quieres que crea que estas cosas sucedieron, necesitarás evidencia más convincente que solo las historias de la Biblia para convencerme.

Entonces, si Dios “creó” todo, ¿no creó también las matemáticas y la ciencia? Seguro. Entonces, si Dios hizo las reglas en torno a las matemáticas y la ciencia, entonces puede romper esas reglas cuando quiera, ¿verdad? Claro, si entendemos que Dios existe (todavía estamos hablando del Dios abrahámico, ¿verdad?) Y “creó” todo, entonces si él es omnipotente, puede romper sus propias reglas … o como algunos cristianos me dicen, “Dios es más allá de las leyes del espacio y el tiempo para que esas reglas se apliquen a Él ”. Eso es conveniente. Olvidemos por un segundo que los ateos encontramos tales descripciones nada más que “cambio de meta” por parte de los creyentes. Entonces … ¿Dios es “infalificable”? Si él no es infalificable, entonces, por definición, es “sobrenatural”.

Si su Dios es algo panteísta que creó el universo, póngalo en movimiento y simplemente ya no le importa o interviene, no sé cómo me lo demostraría o demostraría. Si quieres llamar a ese dios “ciencia”, que así sea. Todavía mantendré que si tu Dios no es infalificable, entonces él / ella / eso es “sobrenatural”.

Shaun Ruff Ryan

A2A

Sí, nada es sobrenatural. Todo depende de su definición de “natural”. El prefijo “super” significa “arriba”, por lo que “sobrenatural” indica lo que está por encima de la naturaleza. Pero si luego redefine el proceso, el creador, como parte de la naturaleza, está dando vueltas en círculos semánticos.

De todos modos, ¿por qué tomar un producto, darle propiedades por encima de lo que consideramos natural, y luego adorarlo por encima de todos los demás productos y agudizar sus poderes “sobrenaturales”? Simplemente no es natural, o tal vez lo es, el cielo no lo quiera.

Shaun Ruff Ryan

Este es un interrogatorio muy antiguo.

¿Está Dios dentro de la naturaleza, una propiedad de ella?

¿Está Dios fuera de la naturaleza o del universo?

¿Es Dios la naturaleza, el universo mismo?

Spinoza dio una definición interesante:

“Por sustancia entiendo lo que hay en sí mismo y se concibe a través de sí mismo”

“Por atributo entiendo lo que el intelecto percibe de una sustancia, como constituyendo su esencia”

“Por Dios entiendo un ser absolutamente infinito, es decir, una sustancia que consiste en una infinidad de atributos, de los cuales cada uno expresa una esencia eterna e infinita”.

Entonces, el Dios de Spinoza abraza el universo completo, incluso los universos son reales.

Ahora lo “sobrenatural” corresponde a la antigua visión dual del universo con una naturaleza pervertida y una especie de deidad pura fuera de él.

Shaun Ruff Ryan

Esa es una gran pregunta, y muy perspicaz. Creo que la idea es que Dios creó un sistema interno consistente, pero permanece fuera de ese sistema.

Del mismo modo, podrías crear un nuevo juego de mesa, con muchas reglas consistentes internamente, pero no estarías necesariamente limitado por las reglas que inventaste. En el juego, sacar doble seis significa que te mueves dos veces; pero tú, el inventor del juego, puedes sacar doble seis y hacer lo que quieras 🙂

Tenga en cuenta que no creo en los dioses; Solo estoy abordando la lógica de la pregunta.